Так кто же в итоге должен, м или ж? (каждый за себя))

И да, как я пришла к такому мнению - тупо когда представляешь себе отношения типа пополам полностью, сразу остается ощущение несправедливости, использования женщины мужчиной.
И не только у женщин - у мужчин вообще-то тоже, и они это прекрасно знают, когда между собой общаются, а не женщинам впаривают все это.

Ну вот, я начала анализировать - откуда оно берется - и поняла что могу назвать огромную кучу причин, начиная от отношения общества, или там того что женщины тратят намного больше на внешку(но эти два пункта в перспективе можно изменить), заканчивая объективными вещами, которые даже не изменишь - типа инстинктов и желания секса.

А так-то вообще, на эту тему еще даже Симона Бовуар писала - что женщины хотят получать (в ее время) всякие драгоценности и деньги от мужчин за любовную связь - не потому что они им реально нужны -а потому что иначе, с отношением общества к мужчине и женщине в сексе(а тогда оно было еще патриархальнее чем сейчас - и были всякие там что для мужчины это победа и завоевание, а женщина опозорена и опорочена, и такого типа вещи) - женщина чувствует что иначе она остается использованной - от нее берут, а назад ей не дают, что это несимметричные отношения, ее морально ставят в плохую позицию, а мужчина за ее счет получает хорошую.
А никто не хочет, чтобы его использовали.
Когда же мужчина покупает какие-то дорогие вещи ей - даже если они ей нафиг не нужны - то выходит так что он это использование оплатил - а значит это уже не использование, каждый что-то тратит и что-то получает.
Ну это один конкретно момент она рассматривала (и она была за то чтобы эти стереотипы про секс и разное отношение к мужчинам и женщинам - искоренять. И я тоже за это. Но пока они не искоренены - нормальные парни чувствуют такие вещи обычно - что отношения несимметричные - не только из-за стереотипов, а из-за всего вышесказанного- и сами стараются компенсировать.)

В утешение могу сказать, что когда эти стереотипы были сильнее - мужчины платили несравнимо больше.

А че вы тогда делаете в таких темах, если вы ушли из этих интриг в 90е, лол?

А вы зачем такие темы создаете, если не интересуетесь женщинами?

Если вы аутист и *** с синдромом аспергера - то все норм, можете не ухаживать за девушками.Так-то лучше конечно ухаживать, в смысле хотя бы жестов там, типа открытия двери - но в целом это фигня чтобы зацепить девушек для парней, которые ими интересуются.
Сами девушки на это цепляются, например потому что слабее физически -- и уязвимы в отношениях - и еще уязвимее во время беременности, а джентельменство со стороны парня сигнализирует о том что он, собственно говоря, джентельмен, и руку на девушку не поднимет и вещей ей тяжелых таскать не даст, тем более во время беременности.

А если чувак считает что что он двери открывать и еще какие-то жесты вежливости делать не должен - так он тебе потом в морду залепит во время ссоры и обоснует тем что парню тоже бы залепил за такие слова, нафиг надо блин.
Не говорю уж про беременность-роды-период-восстановления - как показывает практика - парни здорово недооценивают все трудности и проблемы на этом этапе, особенно те парни, которые любят считать кто кому что должен и почему они должны дверь открывать. Ясно же что парень, который и повседневной жизни считает что девушки слабее физически, а парням надо о них заботиться - и во время беременности-родов-ребенка мелкого - с куда большей вероятностью не будет сваливать все на жену или ждать что она будет сама переть домой детский манеж, на последнем сроке беременности, или что она будет полностью в быту его обслуживать, сидя в декрете с двумя крошечными детьми, которые ей спать не дают даже, или еще что-нибудь в таком духе.
Ну не суть, это просто очередной пункт из недописанных.

Суть в том что если вы *** с синдромом аспергера - можете не ухаживать, я лично вас и воспринимать негативнее не стану из-за этого, даже чуточку.

Но нафига *** с синдромом аспергера вообще такие темы интересуют?

Блин, даже слово а с е к с у а л запикивают, ну офигеть теперь.
В результате создается впечатление что я там что-то матом написала, лол.
Да это не оскорбление ведь даже, нафига оно в листе оскорблений?

Да он даже мужика нормального не заинтересует. Какие уж ему там женщины. Мамка его максимум, страшно представить как он с ней обращается и как с ней обращается его батя, раз у этого индивидуума нет банальных представлений об отношениях между мужчиной и женщиной

На самом деле говорящие очень много.
Женоненавистники не ухаживают - и те кто считает что женщины - это низшие существа по сравнению с мужчинами, и должны быть в роли прислуги ему - обычно тоже. Им просто неприятно это.

Таким образом, самые фиговые типы парней сразу отсеиваются, в общем.
Да, отсеиваются не все фиговые типы далеко, да, отсеивается какие-то (очень редко встречающиеся) хорошие типажи, типа феминистов(реальных, а не мдшников и их подобий) или просто аутистов-строгих логиков (в хорошем смысле слова - не все из них хорошие в качестве возможного парня - но такие среди них есть) - но на то женщинам и глаза и голова, чтобы не применять этот отсев сразу по дефолту, а посмотреть сначала - не выглядит ли случайно парень очень клевым, несмотря на то что его не проходит.

Но так-то это очень хороший критерий, который говорит об отношении к женщинам у мужчины. По одному ему выбирать конечно нельзя, а вот отсеять можно.

Так-то большинство мужчин, которые ведут себя как джентельмены с девушками (открывают дверь, помогают снять пальто итд) - как раз таки не ожидают ничего взамен и не ухаживают - и делают это с любыми женщинами, с которыми оказались вместе - даже с некрасивыми или не по возрасту им или теми, кем они совсем не интересуются.

Это именно что правила вежливости, демонстрирующие отношение к женщинам в целом у мужчины.

А мужчина, который открывает дверь только перед понравившейся женщиной или пальто помогает снять только ей, или если они вместе едут куда-то в метро - сначала посадит ее, а потом сядет сам только если ухаживает - а если нет -сядет первым на освободившееся место -будет выглядеть откровенно смешно и неприятно и никаких очков себе таким поведением не заработает.
Уж лучше пусть совсем тогда не открывает этих дверей, чем так, лол.

Вот, смотрите. Племянник никогда не платил. Сам авторомментария тоже не платил, просто получал нахаляву секс, лишь бы не тратить на проституток. И вот он призывает нас быть такими же, гулящими спящими с кем попало женщинами, которых он сам не уважает и от которых его тошнит!
Зато наше стремление тщательно выбирать партнера, они тоже критикуют почему-то.
Поэтому выбирать надо еще тщательнее, 50-летних скуфов по умолчанию посылать куда подальше и не подсаживаться к ним за столики в переполненном кафе, лучше подсядьте к женщине! А то у этих особей вместо мозга сперма застарелая.

Ну как минимум, если он красиво ухаживал, материально вкладываясь - это значит что ты ему уже больше нравилась чем проститутка, и он не окучивал тебя ради экономии и бесплатного секса. И это уже не так обидно, как если когда окучивал ради этого.

И это серьезная причина - я сосчитать не могу сколько я уже видела парней, которые в дискуссиях об ухаживаниях и оплате на свиданиях - говорили "Ха, а зачем мне тогда такая, я за деньги на нее потраченные - проститутку сниму, и она будет делать все что я хочу и каждый раз будет разная".
И в голову им не приходило того, что девушкам такие отношения, где проститутка парню нравится больше их, а с ними он потому что зато экономия! выгода! - нафиг не нужны, а такое отношение к ним - противно, и что они не нанимались им там деньги экономить.

Возможно потому что парням нужен секс - и они думают что девушкам тоже нужен секс, и что типа они вместе должны тут установить партнерские отношения - чтобы обоим этот секс получить(и сэкономить на проститутках), ну и какие-то человеческие отношения тоже можно установить между делом.

Но женщины не экономят на проститутках, они могут получить секс в любой момент абсолютно бесплатно.
Но не он им нужен в отношениях, а нужно им чтобы их любили(сильнее других женщин) - хотя бы, а секс там постольку-поскольку, у женщин нет в нем такой потребности как у мужчин, и отношения они заводят не ради него - большинство.
Не только чтоб любили нужно, конечно - надо еще и чтобы сам парень нравился - но тут речь про то что они в первую очередь обычно хотят от отношений получить - считая что речь идет про уже симпатичного им человека.

И отношения, где мужчина с ними потому что проститутка была бы дороже - им нафиг не нужны, как бы.

В таком случае более слабому(физически или как еще, например орать не умеющему или давить) нет смысла вступать в отношения с более сильным в этом отношении. Нафиг нужен еще один начальник дома да еще и без зарплаты?
А на практике, те мужчины, у которых есть мозги - прекрасно понимают что если они в своей физической силе например будут упражняться в отношениях, с целью показать кто тут главный - то отношения очень быстро закончатся, потому что нафиг надо-то женщинам соглашаться на контракт, в котором они заведомо в невыгодном положении будут?
И то же самое с ором и давлением и с чем угодно.

Это не мужчины, а животные.

Единоразово я могу помочь любому прохожему, но делать мужчину ОБЯЗАННЫМ помогать женщине - это бред.

Не совсем так.
Привлекательность мужчины для женщины зависит в том числе от его поведения.
Как и женщины для мужчины.

Но во-первых, по инстинктам, для мужчин изначально привлекательны большинство женщин, а для женщин - очень мало мужчин.
А во-вторых, женщины дофига инвестируют во внешность, чтобы быть для мужчин привлекательными. А вы что делаете, чтобы быть привлекательными для женщин?

Насчет семьи - для кого-то это так, еще есть много женщин, для которых замуж важно - поэтому да, ваши "серьезные намерения" и готовность жениться - сильно снижают планочку со стороны женщин. Для секса-то они себе могут найти парня намного более топового чем они(он будет не только с ними, но пофиг), а вот для женитьбы нет.

Но вы забываете что тем женщинам, которым важно замуж - замуж важно не просто так, а с соблюдением всех классических взносов и ухаживаний со стороны мужчины.
Просто так замуж чисто ради штампа в паспорте, чтобы при этом никто не ухаживал, не помогал - а для многих (для тех кого важно замуж) - и не обеспечивал - мало кому нужно.

Вы обратите внимание, что те женщины, которые обеспечивают себя сами и не ждут этого от мужа -и замуж обычно особо не стремятся, а замуж хотят женщины, которые ищут обеспечунов - так зачем им этот замуж, если вы вообще от них ждете выгоды, а не сами согласны ее давать?

А когда одна красивая, а другой нет - а все остальное на равных - это типа не дисбаланс?

Ну когда уже кто-то скажет, что женщина должна в замен. Уже столько обязанностей на мужчин навалили, а сами что? Товарищи-хранительницыочага (а других я пока тут не увидел) - необразованные и пустые, ничего, кроме физической работы по дому и рождения детей они дать не могут, а на кой черт это надо? В доме самому прибраться можно и детей, раз уж на то пошло, в детдоме взять.

Ага щаз. Кааанешн справедливый обмен, когда это нужно вам в несколько раз больше, когда девушка красивее, когда общество вам это записывает в плюс. а ей в минус(ваши же коллеги) - но не смей говорить что это несправедливо и парень должен тоже чем-то компенсировать это все - обзовут фригидной, скажут что пойдут искать нормальных девушек, которым это нужно так же как парням (алло ребята, если б девушкам это было нужно как парням - они бы тр*ахались направо и налево, как парни делали бы, окажись в ситуации когда вокруг сотни молодых женщин, готовых с ними переспать), скажут что ты продажная женщина, а секс - это святое и не сметь тут никак считаться - вот за булочку с кофе можно считаться, а за секс нет, и вот это все.

Вот нифига. Как и везде и во всем - вам делают что-то приятное - вы делайте что-то приятное. Если перекос есть в чью-то сторону - надо его компенсировать чем-то еще, иначе тот не в чью пользу перекос, в итоге почувствует что ему надоело что его используют и от него берут - и разлюбит и уйдет.

Ох лол.
Блин, ребята, у нас нет проблем с наличием желающих ухаживать.
У нас есть проблемы с нежелающими ухаживать, которые выдвигают претензии что мы с ними не встречаемся - обзываются, приходят на форумы и требуют отчетов у нас, и вот это все.

Просто создайте женскую анкету на СЗ -и посмотрите сколько народу будет готово за вами ухаживать - чтоб понимать как обстоят дела.

С собачьей трогательностью во взгляде от него ожидает кто-то ухаживания, лол. Ну чож ты не даришь ромашки и не тр*ахаешься направо и налево тогда? Ромашек жалко? (Все все понимают, нафига вот какую-то фигню нести?)

Кто воет-то?
Это вы на женском форуме тут воете в каждой теме, лол.
Найди мне женщин, которые бы выли на мужских форумах?

Еще раз - просто проведи эксперимент с женской анкетой на сз сам. И тебе все сразу станет ясно про то - могут женщины выть от невостребованности - или это ваши влажные мечтания.

Вот такие мужчины как ты - не нужны вообще никому с таким отношением к женщинам.
Вот вас и отсеиваем в том числе.
Вы же не платите на свиданках и пальто женщине не подаете, правильно?
Вот есть определенная корреляция между вашим типажом и нежеланием ухаживать. И мы ИМЕННО ВАШ типаж отчаянно хотим отсеять.
Так что не переживайте, то что вас не устраивают наши условия- это все правильно. Так и было задумано.

Один раз кто-то подсел к чуваку, когда мест свободных не было - и всееее, он теперь до конца жизни будет вспоминать, как женщина готова была прям щаз в туалете, но он ее продинамил, лол.

Не внимательно читали. Я не заинтересован ни в женщинах, ни в мужчинах) Животного во мне тоже нет)

А вот бабы тебя не окружают. И не будут, лол.
(И еще один - если чувак использует выражение "алень", используемое мдшниками и иже с ними в отношении мужчин, которые делают что-то хорошее женщинам - и даже тех кто тупо выполняет половину обязанностей и не нарушает женских прав - то этот чувак нафиг не нужен. И такой типаж тоже отсеивается, по тому что не платит на свиданиях и не ухаживает.
Вот сколько пользы от такого критерия - а вы говорите.)

Вау. (Я б никогда не стала бы спать с тем, от кого меня тошнит. Это ж насколько должен быть нужен секс. А потом еще говорят что нужен одинаково мужчинам и женщинам, лол.)
И вот такие тоже отсиеваются, с помощью критерия ухаживаний и оплаты на свиданиях. Ибо им нужен бесплатный секс, а тут они его не получат.

Да тут можно по теме просто пройтись - и продемонстрировать кучу примеров - ЗАЧЕМ нужен этот критерий просто чисто из практических соображений.
Автор темы - еще какие-то вопросы есть?

Мы вроде сейчас вообще не про это.
Я зарабатываю сама, и обеспечивания не жду - но ухаживания и джентельменство - это не обеспечивание.

Какие же тут все пустоголовые. В комментах либо кобели, либо "мужчина абязан за мной ухаживать", а где кто-то нормальный? Или на вумане таких нет.

На кой черт вам всем тут отношения?

Блин, я тебе десяток огромных паст написала выше, в которых все подробно раписала, зачем почему, и чем обосновано.
А тут просто указала на передергивания, у тебя речь не об обеспечивании, а вообще о всяких мелочах, но ты даже за них сутяжничаешь.
Ну нужны обоснования - выше обоснования, но ты ж не читал, или не нашел что ответить.
И кто тут пустоголовый?

Женщина не ваш друган, автор. Она слабее вас физически. Это не ухаживания дают почувствовать себя слабой и хрупкой - женщины такие и есть. Женщина не может дать отпор физически, поставить хама на место и т.д. Адекватные мужчины это понимают, поэтому и ухаживают так за женщиной, понимая, что ей нужна защита. А вы просто плохо воспитаны, если элементарных вещей не понимаете

Я тоже не обязана, но всегда помогу, если могу помочь, тем более мне не сложно, а человеку приятно.
А ты упирайся дальше, твое право. Никто не обязывает быть культурным и вежливым. Можешь пойти урны попинать ))))))

Скорее всего этот взгляд читается как «может хоть этот не дол боеб нищий?».

Eбaнa, вот это «логические» цепочки. Твоя мама не курила когда тебя вынашивала?

Да да ни разу мир не знал отношений когда бы женщина бегала за мужиком охотно верю. Ещё каких кул стори расскажите?

Унылый спам ...
Нет личной истории ...
Не о чем спорить ..

Ты знаешь я не женщина но даже у меня глаз дёргаться от той хрени которую ты написал.
1. Без мужчины сейчас родить женщине проблем нет ты какую то чушь паришь. Ей это сделать в разы проще чем мужчине найти суррогатную мать и завести себе ребёнка без женщины
2. Я хз в какой вселенной после 40 женщина не может найти себе мужика если у меня даже 68 летняя тётка нашла себе мужика переехав беженкой в Грецию.
3. Да они получают больше удовольствия от секса только мужчине что бы они получили больше удовольствия т сексе надо конкретно так постараться а не просто всунул вышел и пошёл и на это по факту способно довольно мало мужчин
4. Женщины стремятся к замужеству только потому что оно их социально защищает а кто не хочет быть социально защищённым) Предлагай женщина брачный договор которой выгоден именно вам и не несёт никаких для вас минусов в случае расторжения вы бы тоже были за замужество)
5. *** про адама я хз как коментить. Но про интерес к сексу это у вас недотраханых такие проблемы я *** ещё в молодости и в первую очередь меня интересует интересный и комфортный досуг с женщиной что бы заняться сексом нужно гораздо меньше геморроя чем что бы найти себе комфортного человека для просто совместной жизни.

«Нормальный» это такой как ты? Тебя же никто не интересует, это не норма.

- Хочу получить развернутые ответы с причиной.. Мальчик, женщинам на с р а т ь, чего ты там хочешь. 😂 Это ТЫ подходишь к женщинам и требуешь (даже вот здесь на форуме это делаешь). А чтобы получить, надо сначала дать. Элементарно же. 🙄

Выражение "секс больше нужен ему" подразумевает невысказанное продолжение: "а деньги больше нужны ей"! Ошибочны оба утверждения: и секс, и деньги в равной степени нужны обоим. Поэтому возможны либо равное объединение секса и денег ("пополам"), либо продажа одного за другое (проституция). Третьего не дано.

Повторяю! Это ж как нужно не уважать себя, чтобы трахать тело человека, от которого тошнит))) не получится отделить мух от котлет, как ни крути - так-то мухи и на г/овно садятся, и на котлеты) и «кушать котлеты» после этого…. 🤢 ваше дело, конечно, кушайте на здоровье, если не брезгливый 😄

Если во время секса женщина не ощущает, что берёт что-то, а лишь отдаёт - это её индивидуальные психологические барьеры, вызванные поспешным, неправильным выбором партнёра. "Тщитильнее надо!".

Женщина вполне заслуживает удар по морде, если за такой же поступок, или такие же слова по морде получил бы мужчина: слабость - это не оправдание хамства!

Жертвы "альфонсов" скажут вам, что никто не ухаживал за ними так красиво, как они. Некоторые женщины даже на суде пытаются выгородить их, укравших все их деньги.

Тщательно выбирать партнёров необходимо, но не "ухаживания" являются критериями пригодности партнёра - вот о чём весь этот разговор. Женщины, которые ориентируются только на ухаживания жестоко просчитаются!

Ну вот вы и пришли к осознанию "пополама"! Пусть не сразу, но лучше поздно чем никогда.

Так нафига отвечаешь, если ***? Я никого не принуждаю и в жизни женщин ни о чем не прошу. Мой единственный вопрос на форуме.

По поводу того что для мужчины привлекательны большинство женщин очень спорная фигня. Конечно я сужу по себе но для меня привлекательный дай бог 2-3% женщин и судить о том привлекательный они для меня или нет я смогу только после общения.
А секс мне так же не нужен если он без чувств по этой причине не интересны проститутки и прочая фигня. Проще передернуть чем заниматься все этой галиматьей и тратить время на поиск нормальной проститутки или просто секса без чувств так как это по мне ничем не отличается от дрочки только действий надо совершить больше.

Что заставляет вас связываться с некрасивым? Не идите в такие отношения, и всё.

НУ вот я создал свою анкету на СЗ после развода. Что то не наблюдаю проблем с мужской стороны). типа 5% просматривающих анкету хотят попробовать поговорить. Я понимаю что у женщин там тонны спермотаксикозников но вот лайков от нормальных там много?)

На вопрос, что женщина должна взамен, может ответить только мужчина. Женщины четко говорят, чего хотят от мужчин. Скажите и вы четко, чего хотите от женщин. Или у вас языка нет и своих мозгов, поэтому ждете от нас предложений? Женщины предлагали уже - готовка, уборка и другая бытовая ***. Вам оно не нужно. Так а что нужно? Лично вам, автор, ничего не нужно от женщин, я помню, но может вы ответите за других мужчин?

Вали отсюда, здесь тупое мужжжлоо не обслуживают!

Это не ответ. Женщине тоже нужны честные романтические искренние отношения, основанные на любви, которые включают в себя заботу, ухаживания, интересные поездки, кафе, подарки, а для многих еще и материальное содержание. Так что ваши «честные отношения» ни о чем без конкретики. Что должна делать для мужчины женщина, чтобы он чувствовал, что его любят?

А если мужчина подкатывает к женщине с целью полизать и доставить ей оргазм, не требуя взамен секс или минет, он всё равно должен дать ей деньги? То есть за женское удовольствие и оргазмы всё равно должен платить мужчина?