Жестокий тиран или я виновата сама??
Встречалась месяц с парнем. Он безумно ревнив, выспрашивал о прошлой личной жизни, и так получилось, что я сразу сказала не все (думала его это не касается, да и лишних разборок не хотелось). Он переспрашивал-все ли я ему сказала, я говорила -ДА. Потом не выдержала и решила сказать еще про одного парня-на этот раз ВСЮ правду. Получилось, что сначала соврала. В общем этим обманом он объяснял свое недоверие мне. Звонил в день когда не виделись через каждые 15-30 минут, узнавал где я. Когда ссорились, мог сказать "иди на *****..", и вообще обматерить с ног до головы, пощечины влиплял, за волосы дергал, за шею хватал. После примерения говорил, что я сама виновата, довела его до черты, когда он себя не контролирует. Вот и вчера по телефону послал матом из-за того, что я на 15 минут дольше домой ехала, чем обычно(не было трамвая), я ему перезванивала в течение часа раз 20, потом полчаса не звонила, и когда позвонила вновь-он взял трубку и сказал, что я эти полчаса не звонила- так как "еб..сь с кем-то во дворе" и чтоб шла продолжала делать тоже самое. В итоге я расплакалась в трубку, что не выходила из дома, что он не прав- а он ответил, чтоб больше ему не звонила никогда. При этом когда мы не ссорились, он дико извинялся за каждый сказанный мат (например, во время футбола). Еще проводил со мной время почти сутками, если у меня в универе не было пары, и я могла поехать к нему, он отменял все дела что б меня увидеть. В общем когда не ссорились- все отлично, все для меня-я самая любимая. Но когда малейший повод к ссоре-начинал материться, выгонять меня из своего дома, руку поднимал.Потом успокаивался, крепко меня к себе прижимал и говорил, что я смысл его жизни и что он меня любит. Вот сижу и думаю, может я вчера виновата была, как-то страшно, что он больше никогда не позвонит, не обнимет..Хочется извиниться, помириться, не ругаться никогда. Девочки, как вы думаете, он еще позвонит мне? Можно ли исправить его вспыльчивость? Как быть мне?
Маленькая
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- О чем думает любовница?298 ответов
- Вопрос к любовницам: зачем вы это делаете?22 182 ответа
- Как распознать паталогического вруна?234 ответа
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!790 ответов
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 267 ответов
- Любовь студентки к преподавателю… Запретный плод сладок28 378 ответов
- Жена не пустила моего бывшего парня со мной встретиться1 327 ответов
- Стоит ли пробовать пожить вместе?1 227 ответов
- Как уберечься от меркантильности?668 ответов
- Вправьте мозги мне! Собираюсь изменить мужу с женатым мужчиной1 422 ответа
19 160 ответов
Последний —
Перейти
Vita
Нпн, неее...зимой он через неделю прибежал обратно. Это было 3 года назад..3,5 уже примерно.
Нпн
а, ясно...
я сегодня одна дома сижу весь день. Мой на сессии. Диктовала ему ответы по экзамену по телефону. Я учусь называется
я сегодня одна дома сижу весь день. Мой на сессии. Диктовала ему ответы по экзамену по телефону. Я учусь называется
Vita
Тоже одна и не могу себя ничего делать заставить. Щас пойду хоть есть приготовлю. Мой до 8 вечера на работе.
Все наверное так учатся)) потом наверстываешь что действительно нужно. У меня для этих целей ноутбук, вышел в коридор и нашел что надо)) Поудобнее.
Все наверное так учатся)) потом наверстываешь что действительно нужно. У меня для этих целей ноутбук, вышел в коридор и нашел что надо)) Поудобнее.
Vita
А вобще что это за дебильная привычка - все я ухожу??? Вот я не понимаю!! А потом естественно не у кого гордость не позволяет первым на встречу друг другу пойти. Потаму что столько всего наговоришь что обоим обидно.
Нпн
я тоже ничего не делаю кроме форума и сериалов
даже в душе не была и маникюр никак не сделаю
даже в душе не была и маникюр никак не сделаю
АНКОР
Привет, девочки! Пока мясо жарится, а муж дрыхнет, можно и душой отдохнуть тут.
Не, Вита, в платье - только в первый раз выходила. Эх, дилижанс, дилижанс...))) За первого я вообще не выходила, Бог миловал, но это муж по факту (я его тут тираном называю, а он меня бывшей женой почему-то. Ну, пусть так думает, если ему приятно). А за текущего мужа - в пиджаке и мини. Ну - в 33-то какая еще фата? Там, кстати, из 10 пар только одна была "при параде". И те - армяне.
Вита, твой перец прибежит к тебе с чемоданом через 10 лет, а оно надо? Я на свою первую любовь через 10 лет посмотрела - и как отрезало. Тебе надо сопровождать его в его "терзаниях-метаниях"? В сухом остатке это скучно.
Вот родишь - все в другом свете предстанет.
Не, Вита, в платье - только в первый раз выходила. Эх, дилижанс, дилижанс...))) За первого я вообще не выходила, Бог миловал, но это муж по факту (я его тут тираном называю, а он меня бывшей женой почему-то. Ну, пусть так думает, если ему приятно). А за текущего мужа - в пиджаке и мини. Ну - в 33-то какая еще фата? Там, кстати, из 10 пар только одна была "при параде". И те - армяне.
Вита, твой перец прибежит к тебе с чемоданом через 10 лет, а оно надо? Я на свою первую любовь через 10 лет посмотрела - и как отрезало. Тебе надо сопровождать его в его "терзаниях-метаниях"? В сухом остатке это скучно.
Вот родишь - все в другом свете предстанет.
АНКОР
НПН, ну ничо так, только эти подолы вечно жених оттаптывает.))) Фата мне понравилась. И юбка-годэ тоже.
АНКОР
Сообщение было удалено
Вита, ты знаешь, вот на три первых места причин разводов ставят 1. Проблемы с деньгами. 2. Измены. 3. Проблемы с алкоголем. А я бы первое место поставила бы ГЛУПОСТЬ. Проблемы надо решать спокойно, орать - запрещено, на личности переходить - тоже. Табу! Вот это все надо обговаривать до свадьбы. Надо обговорить заранее список запрещенных вводных оборотов: "Да ты вообще...", "Да твоя мама тоже хороша, ..." , "Ты - это, это и это слово!" (ярлыки)
Вместе подумать. Запретить слово "развод" и "я ухожу". Это говорится один раз в жизни. Это НПН на заметку.)))
Вместе подумать. Запретить слово "развод" и "я ухожу". Это говорится один раз в жизни. Это НПН на заметку.)))
Нпн
спасибо, Анкор)
я последнее время распустилась. И ору, и матерюсь. Бесят меня некоторые его привычки
я последнее время распустилась. И ору, и матерюсь. Бесят меня некоторые его привычки
АНКОР
НПН, смотри, палку не перегни: мы же тоже не ангелы. Тебе еще предстоит почетная роль хранительницы очага, та еще работка.))) Так что запасайся терпением. Главное обоим понимать, что никто никому не должен, только семье: все, что ты делаешь для него - это для себя, для семьи. Все, что он делает - то же самое, не для себя или тебя - для семьи. Чтобы просто она была. Так все будет правильно. А устраивать сцены (орать и материться в твоем случае) надо очень редко и очень качественно, с заранее запланированным результатом, вообще без сердца - выход с чечеточкой с целью получить нечто. Но и о себе забывать не стоит.)
Лапа Зая
Сообщение было удалено
Вообще-то мужчины в первую очередь на "зад" смотрят (по секрету). А Ваш действительно какой-то странный... Наверное считает Вас своей собственностью и душит своей любовью. Мне кажется лето- это такая пора, когда непроизвольно не только "смотришь".
Лапа Зая
Сообщение было удалено
То, что он При вас устроил ругань с мамой своей- очень тревожный знак. И кстати как он отзывается о своих бывших, если они у него были? Не вздумайте жениться.. Тем более, если он еще сессию сдаёт.
Нпн
О бывших плохо не говорил. Маму тоже любит. Оч обижается на малейшую критику в адрес родителей. Поэтому договорились обоюдно эту тему не трогать. А вообще он меня достал окончательно. Решила объявить забастовку. Буду вести себя холодно и перестану его обихаживать. Пока не начнет понимать, что разрушает отношения. А то до ж все разговоры . Вчера наорал на ровном месте почти. За то, что я попросила убрать вещи из коридора, которые там лежат уже месяц. Дескать он по громкой связи говорит и нас слышит его друг. А я откуда об этом знать должна если он тел не держал. И чего орать. Я это терпеть не собираюсь. Предупредила, что он убивает все чувства и вообще будет так продолжаться свадьба не состоится. Вот сейчас проснулась еле, звонил будильник его. Блин даже не пошевелился его выключить. Пришло мне вставать. Думаю может срулить куда на весь день, вернуться поздно. Пусть посидит подумает.Хотя все это тоже даст временный эффект. Не изменится он. Первый мес после перемирия сдерживается, а потом опять по новой. Еще сказал мне, что якобы он мне только 1% критики высказывает из того что думает. Я говорю та куча критики это один процент???
ну тогда выходит что я тебя вообще не устраиваю, так на х козе баян.Не будь со мной,не...я тебя люблю...бла бла.
короче пойду я куда-то на пляж сейчас. Пока он спит.
ну тогда выходит что я тебя вообще не устраиваю, так на х козе баян.Не будь со мной,не...я тебя люблю...бла бла.
короче пойду я куда-то на пляж сейчас. Пока он спит.
Vita
Сообщение было удалено
Вита, твой перец прибежит к тебе с чемоданом через 10 лет, а оно надо? Я на свою первую любовь через 10 лет посмотрела - и как отрезало. Тебе надо сопровождать его в его "терзаниях-метаниях"? В сухом остатке это скучно.
Я второй раз отказалась вобще свадьбу закатывать, типа что цирк устраивать. Приехали расписались и уехали. Сейчас жалею. А мужа порою вобще несет, типа давай венчаться и все-все красиво сделаем)) Пока нет конечно, дальше видно будет. Фата конечно не к чему, а вот платья есть шикарные, которые по моему можно в любом возрасте одеть.
Анкор, да это все моя привычка прояснять ситуацию до конца, чего бы это не стоило. Не буду я уже с ним "в сухом остатке")) Просто простить не смогу. Это знаешь такой момент, когда что то ломается внутри и вроде как продолжаешь отношения что бы убедиться и больше не возвращаться не в каком свете.
Анкор, да это все моя привычка прояснять ситуацию до конца, чего бы это не стоило. Не буду я уже с ним "в сухом остатке")) Просто простить не смогу. Это знаешь такой момент, когда что то ломается внутри и вроде как продолжаешь отношения что бы убедиться и больше не возвращаться не в каком свете.
Vita
Сообщение было удалено
Не надо искать черных кошек там где их нет(с)
Нпн
Сообщение было удалено
не очень поняла
Vita
Нпн, с родителями у всех бывает не понимание, разве нет?
Бывших оценивают по их достоинствам, если бывший/бывшая ***, что о них надо с восхищением отзываться? Но темы о бывших лучше наверно вобще не затрагивать. Хотя я знаю о всех бывших мужа)) не о всех он хорошо отзывается..как говориться по заслугам.
А сессия тут вобще причем? Мы например оба отучились уже будучи в браке.
И...если бы добавить в наш брак любви...это был бы придел мечтаний.
Вот тебе обратный пример с любовником. Мама у него превыше всего, о бывших только положительные отзывы)) сессии не сдает. И что?)))
На отношения между собой надо смотреть и строить их...это ведь главное..
Бывших оценивают по их достоинствам, если бывший/бывшая ***, что о них надо с восхищением отзываться? Но темы о бывших лучше наверно вобще не затрагивать. Хотя я знаю о всех бывших мужа)) не о всех он хорошо отзывается..как говориться по заслугам.
А сессия тут вобще причем? Мы например оба отучились уже будучи в браке.
И...если бы добавить в наш брак любви...это был бы придел мечтаний.
Вот тебе обратный пример с любовником. Мама у него превыше всего, о бывших только положительные отзывы)) сессии не сдает. И что?)))
На отношения между собой надо смотреть и строить их...это ведь главное..
АНКОР
НПН, вот теперь для тебя настал момент истины - нужно решать свою жизнь сейчас, времени мало. Решение за тобой - ты видишь, что все не идеально, а свадьба на носу. Что бы и кто и не говорил, а брак - факт твоей биографии, набело не перепишешь. Красивое платье примерить и салатиков поесть - это такая фигня по сравнению с последствиями. Подумай головой (я не отговариваю) - если сейчас такая ругань, что будет потом? Лично у меня платья были в сто раз круче, и до свадьбы и после, и внимания ко мне - тоже в сто раз больше (терпеть не могу, если честно). Если только ради этого - шли в пень. Кстати, все фотки со свадьбы остались у бывшего, он долго их рвал в мелкие клочки, а теперь на последнюю любуется. Я спасла только две, так они у меня и остались. Ну, мило очень, и что? Да ты не думай, что мы такие злобные тетки с неудавшейся личной жизнью - и я и Вита замужем прочно и давно. Только это не спасает от проблем. Вита правильно говорит: "А любовь-то есть?"
АНКОР
Вита, мне кажется, что ты сама уже ответила на все вопросы - просто дело времени. Да, это больно, плохо и неправильно - вообще нелогично, а вот так. Да, конечно хочется, как в кино: раз, и несмотря ни на что - все прекрасно и свадьба и новая жизнь и все счастливы!))) Да кто ж против-то? А этим загадочным недоделкам все чего-то не хватает, а потом раз - и бегут в ЗАГС с первой попавшейся курицей и всю жизнь счастливы. Или вовсе не счастливы, но мы уже не при чем. Вита, знаешь, я почему-то сегодня своего бывшего вспомнила - не-а, не хочу уже его. Знаю, что я главная женщина его жизни, даже дочь моим именем назвал, знаю, что сейчас один - а не хочу. Даже если была бы свободна - нет. А просто поезд ушел. Понимаешь, о чем я? Не успели вскочить в последний вагон - все, там уже кто-то, но не ты, и к любви это отношения не имеет. Все должно быть вовремя.
Vita
Анкор, двойственно это все..он мне тоже в сердцах кидает "Раз тогда не женились, значит не судьба!". Типа поезд ушел. Нет Анкор, это бред все. "Судьба это не случай, судьба это выбор." Выбор двоих. А если кто то из этого выбора выпадает и предпочитает себя лелеять только воспоминаниями и ностальгиями, бежать и рушить настоящее, как в нашем случае, тут невольно задумаешься почему так.
На самом деле реально сделать выбор, у нас появилась возможность только сейчас. И как не крути...да не получилось бы тогда ничего и кстати с его стороны более весомые препятствия были.
Мне даже больше не понятно, не почему он от брака бежит(это можно было бы при большом желание добиться), а почему ко мне отношение в корне изменилось, в считанные месяцы. Типа раз на брак согласна, значит стало можно нахамить, обидеть, поиграть, порвать и при этом еще и спихнуть на то что я сама виновата? Это тогда что же в браке бы было?
Эмн...как бы любовь любовью..а спокойная нормальна жизнь мне еще не надоела, как ни крути)) Любая любовь убивается неуважением, у меня уже была возможность в этом убедиться.
На самом деле реально сделать выбор, у нас появилась возможность только сейчас. И как не крути...да не получилось бы тогда ничего и кстати с его стороны более весомые препятствия были.
Мне даже больше не понятно, не почему он от брака бежит(это можно было бы при большом желание добиться), а почему ко мне отношение в корне изменилось, в считанные месяцы. Типа раз на брак согласна, значит стало можно нахамить, обидеть, поиграть, порвать и при этом еще и спихнуть на то что я сама виновата? Это тогда что же в браке бы было?
Эмн...как бы любовь любовью..а спокойная нормальна жизнь мне еще не надоела, как ни крути)) Любая любовь убивается неуважением, у меня уже была возможность в этом убедиться.
Нпн
Сообщение было удалено
да, я тоже видела бывших и знаю как и что.А он о моих не знает.И знать не хочет.Ну только об одном знает, который нас познакомил.Но почему-то к нему не ревнует
Нпн
Сообщение было удалено
Любовь есть однозначно.И явно не ради праздника замуж хочу.Я понимаю, что в любом случае буду с ним жить. Несмотря на его недостатки.Так лучше уж в браке)))
и свадьба у нас оч скромная планируется.А салаты я не ем)))вообще никакие)))
не люблю перемешанные овощи с майонезом...фу.
И лук-чеснок не ем.
и свадьба у нас оч скромная планируется.А салаты я не ем)))вообще никакие)))
не люблю перемешанные овощи с майонезом...фу.
И лук-чеснок не ем.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 609 -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа
АНКОР
НПН, ну значит все нормально: ты с открытыми глазами идешь на этот "карнавальный " брак, скучно не будет зато. Только еще знай, что его ты не переделаешь. Это будут бои за каждую привилегию, за каждую твою свободу, воспитание ежедневное, работы море. Семья - это аццкий труд, а мужики этого понимать не хотят, они считают, что все остается по-прежнему ПЛЮС жена с ее приятностями. Вот это им надо объяснять до брака.
Семья это НЕ аццкий труд. Это куда приятнее, чем жить одному. Это когда ты можешь поделиться проблемами, и тебя выслушают и поддержат. Это когда ты можешь поделиться радостью. Это когда вы вместе едете на дачу, вместе режете салат, вместе ведете ребенка в парк на прогулку. Это когда ты болеешь, а тебе бегут покупать сок.
АНКОР
Вита, он просто понял, что не готов, как представил в реале - он и вдруг женатый. Страшно! А ты еще и бебика хочешь - это вообще караул и тюрьма. Да, конечно, раз замуж согласна - значит "своя", можно и расслабиться. Он вообще способен спокойно разговаривать или только убегать? Так и спросить: "Чего ты боишься?"
Ты-то выбор сделала, а он? По-моему, надо крупно поговорить, с внутренней готовностью послать. Так он еще 10 лет будет за нос водить.
Ты-то выбор сделала, а он? По-моему, надо крупно поговорить, с внутренней готовностью послать. Так он еще 10 лет будет за нос водить.
Нпн
Сообщение было удалено
конечно я знаю, что не переделаю.Хотя он и изменился за эти 3,5 года.
Но думаю не из-за меня, а просто взрослел.
У нас сегодня ровно 3,5 года со дня знакомства
Но думаю не из-за меня, а просто взрослел.
У нас сегодня ровно 3,5 года со дня знакомства
Нпн
Насчет родителей его меня раздражает, что видно они не особо верят в наш брак. Как бы между строк читается.Мама с 2 мужьями разошлась, сестра его тоже в разводе
Vita
Анкор, да он не хуже меня знает что такое быть женатым)) и что такое ребенок. Не мне ему объяснять. Только вот модель у него хреновая сформирована. Потаму что не видел другого. А другое на себе надо ощутить, что бы понять. Не хочет - не надо.
О чем с ним разговаривать при таких отношениях, зачем??? Либо сам доосмыслит, либо ничего путевого из этого всего не выйдет...
О чем с ним разговаривать при таких отношениях, зачем??? Либо сам доосмыслит, либо ничего путевого из этого всего не выйдет...
Vita
Спокойно разговаривать способен, когда убегать некуда))))))))
АНКОР
Вита, значит чисто для собственного покоя надо поймать и припереть к теплой стенке в тихом месте.))) На предмет поговорить. Мало ли у кого какой негативный опыт был. Тем более я тебя не понимаю - у него уже ребенок есть? Ну, ясен пень, что больше ему и не надо. Ты желаешь жестокую правду именно от меня выслушать? Ту самую, которую и сама знаешь? Ему было с тобой хорошо ровно до тех пор, пока ты не затеяла семью. А ему и так неплохо. У него жизнь налажена, хоть и выглядит диковато для кого-то, но его-то все устраивает.
А тут сейчас начнутся траблы с беременностью, капризами, потом с пеленками-распашонками, и деньги-деньги на то и это - гимор сплошной. Вот через пару-тройку лет случайно какая-нибудь залетит, а тут и мысль о том, что без семьи негоже оставаться подоспеет, ну и - " а почему бы и нет?".. А ты - это любовь, слишком все серьезно. Все-таки поговори с ним, чисто для себя.
А тут сейчас начнутся траблы с беременностью, капризами, потом с пеленками-распашонками, и деньги-деньги на то и это - гимор сплошной. Вот через пару-тройку лет случайно какая-нибудь залетит, а тут и мысль о том, что без семьи негоже оставаться подоспеет, ну и - " а почему бы и нет?".. А ты - это любовь, слишком все серьезно. Все-таки поговори с ним, чисто для себя.
АНКОР
НПН, ну, его родителей понять можно, уж они-то сыночка знают. А тебя с датой поздравляю.))
Vita
Анкор, мне ничего этот разговор не даст. Он до такой степени заврался, что я его не единому слову не верю, в свете последних событий и подавно. Нет никакой гарантии что он правду говорил тогда, после и что в этом разговоре скажет тоже нет. Не понимаю зачем он вобще зимой возвращался.
Нпн
он меня бросил. Наговорил кучу гадостей и что он больше так жить не может
Нпн
Анкор, уже можно не поздравлять(
свадьбы не будет
свадьбы не будет
Сообщение было удалено
А в чем его ультиматум состоял?
ЛЕр
Сообщение было удалено
Печально:(Что ж за мужики пошли..
АНКОР
НПН, только держись. Это уже сто раз было. Неврастеник какой-то... Вообще - ребенок еще, куда ему жениться-то? Только успокойся, прибежит еще.
АНКОР
Вита, ну и что ты думаешь делать с этим ребусом? Что-то мне подсказывает, что оба мужика чего-то ждут от тебя. Сами палец о палец не ударят.
Нпн
Сообщение было удалено
ультиматума не было
опять начал, когда я сказала я хоть по дому все делаю, а ты на диване лежишь, что мол я деньги зарабатываю.Говорю не так много, чтобы этим понтоваться.А началось все с того, что он выкатил очередную претензию- я что-то ответила. Он сказал его все достало и что сегодня его не будет, что ночевать не приедет т.к ему сюда возвращаться не хочется. Я сказала как знаешь, только последствия будут.И начала собираться тоже уезжать по делам. Он прицепился мол куда собралась и отобрал ключи.Тут у меня уже началась истерика. но пока я написала он уже вернулся....
через 10 минут пришел. Сказал, что в таком состоянии никуда не поедет и начал просить прощения. Поговорили. Сейчас все спокойно
опять начал, когда я сказала я хоть по дому все делаю, а ты на диване лежишь, что мол я деньги зарабатываю.Говорю не так много, чтобы этим понтоваться.А началось все с того, что он выкатил очередную претензию- я что-то ответила. Он сказал его все достало и что сегодня его не будет, что ночевать не приедет т.к ему сюда возвращаться не хочется. Я сказала как знаешь, только последствия будут.И начала собираться тоже уезжать по делам. Он прицепился мол куда собралась и отобрал ключи.Тут у меня уже началась истерика. но пока я написала он уже вернулся....
через 10 минут пришел. Сказал, что в таком состоянии никуда не поедет и начал просить прощения. Поговорили. Сейчас все спокойно
Нпн
Сообщение было удалено
дык раньше-то я всегда уходила
Нпн
Сообщение было удалено
уже все по-прежнему. пока спокойно, но думаю ненадолго
Сообщение было удалено
Ну не ультиматум, а претензия. Наезд в чем состоял, какие требования?
Гость
что я ничего не делаю(наглая ложь), что постоянно болею, готовлю оказывается тоже не очень
Сообщение было удалено
Так и скажи ему, спокойно и уверено, когда выкатит список: "Это неправда. И дальше этот вопрос обсуждать не будем"
Нпн
говорила уже
а когда повышает голос просто молчу и игнорирую
а когда повышает голос просто молчу и игнорирую
Сообщение было удалено
ну а чего ему тогда надо? если говорит заведомо неправду
ЛЕр
НПН сколько ему лет.....?
ЛЕр
Афтор
У вас кажеться есть ветка про маипуляторов?)) и книга есть где найти эту книгу
У вас кажеться есть ветка про маипуляторов?)) и книга есть где найти эту книгу
Сообщение было удалено
http://www.woman.ru/relations/men/thread/3940181/
вот тема про манипуляторов
А книгу могу выслать - отправьте мне запрос по почте (моя почта под ником)
вот тема про манипуляторов
А книгу могу выслать - отправьте мне запрос по почте (моя почта под ником)
ЛЕр
я отправила через на почту)