Хранить верность - талант?

Если я верный потому лишь, что никому, кроме жены, не нужен, то это не столько верность, сколько рабское осознание своей ущербности и никчёмности.

Рядом с верностью мыслится чувство собственного достоинства. Чем меньше я себя (или свою половинку)ценю, тем меньшая цена моей верности по принципу: не велика потеря...

Ну, если смотреть с этой точки зрения, то, выходит, всё вышеперечисленное - это тоже некий выбор между чем-то и чем-то. Ну, за исключением, наверное тех пунктов, где идёт в чистом виде эмоциональная составляющая (влюблённость, к примеру).

БагИра,

нет никаких сомнений с богатством и здоровьем. С верностью всё ли очевидно?

вам просто не попадался хороший х..

205. Мик, Нет, с верностью все абсолютно не очевидно.

А логика-то у вас и впрямь женская:)

204, Кареглазка,

создаётся впечатление, что верность из боязни потерять что-то, не является верностью в высшем смысле. Верность не боязни, но верность, утверждающая какие-то ценности - меня случаем "не понесло" ?...

Ну, если смотреть с этой точки зрения, то, выходит, всё вышеперечисленное - это тоже некий выбор между чем-то и чем-то. Ну, за исключением, наверное тех пунктов, где идёт в чистом виде эмоциональная составляющая (влюблённость, к примеру).

Человек всегда стоит перед выбором - он был изначально создан таким. Так же , как и добро параллельно злу, и никогда одно не перетянет другое, так же и человек живёт свою жизнь, постоянно выбирая между хорошими поступками и не хорошими. между трудом и праздностью, между сном и бодрствованием и т д , и т п. Ценность человека, в итоге и определяет его выбор! Особенно это заметно уже в конце жизни, кто с каким багажом к нему пришел.

Если я верный потому лишь, что никому, кроме жены, не нужен, то это не столько верность, сколько рабское осознание своей ущербности и никчёмности))

Это реальное понимание всех вещей, никто никому по большому счету не нужен, но очень хочется доказать обратное..

Это всё безусловно так, но это работает только в случае людей, способных жить разумом, а не эмоциями. А поскольку мы все разные, то и много всяких любовей случается на стороне, и никакое осознание, что журавль может оказаться даже хуже синицы, не останавливает и не уничтожает эту "любовь" (то бишь буйство гормонов). Более того...можно даже чётко осознавать, что журавль вообще дерь..мо, но всё равно ничего с этим поделать не мочь))

БагИра,

особенно интересно в плане быть здоровым - какого чёрта мы курим или напиваемся, или переедаем? - это мы изменяем своему здоровью?

Странный, тут Вы , верятно ошибаетесь.Люди нужны дру другу, и матери - детям, и дети матерям, жены - мужьям. если б , как Вы выражаетесь никто никому не нужен был бы, то человечество выродилось бы уже давно. Очерствление сердец и равнодушие - явление не повсеместное, т е не у всех.

210, ГостьЯ,

"Человек всегда стоит перед выбором -..." - и в пользу чего делается выбор, когда человек "выбирает" верность? Зачем верность?

во первых- потому что хочется и не всегда отдаем себе отчет о происхождении этой хотелки, ну а беречь здоровье чтобы все равно умереть- многим кажется бессмысленным, чтобы из-за этого свои хотелки душить..

По-моему, чрезмерная власть гормонов преувеличивается людьми которые "живут чувствами". Иначе можно оправдать и убийство и изнасилование - ведь мне захотелось! Понимаю, что это плохо, но ничего поделать не могу.

На мой взгляд это отговорки. Это проще.

Верность, как вариант выбора человека обеспечивает нам основные инстинкты - самосохранения и продолжения рода. особенно в современном мире, когда и СПИД и прочие радости подстерегают на каждом шагу. Если супружеская пара хорошо сложилась, то верность гарантирует и хорошее потомство,т к совместное воспитание детей является вобщем-то целью человечской сеьи. Может я несколько не так выражаюсь, но верность - это залог и душевного здоровья и физического, причем у обоих супругов.

[quote=" Мик"]У меня по теме два подвопроса: 1.Чему ещё мы можем быть верны/неверны помимо женско-мужских отношений?

Можно быть верным друзьям, если ты - человек, ценящий дружбу. Можно быть верным принципам (например, принципу не лгать или лгать только в самом крайнем случае, во спасениу, так сказать). В общем верным быть можно практически всему, что ты для себя считаешь ценным в этой жизни.

2.Есть ли в таком качестве как верность какая-то выгода, понимаемая не меркантильно (например: выгодно быть знающим, выносливым...), если да, то кто оказывается в выигрыше от того, что есть такое свойство -быть верным?

Зависит от того, что за выгода. Не всегда, например, знание направляется во благо..в таком случае выгода это будет только для знающего, а для тех, кто подпадает под негатив от этого знания - это будет катастрофа.

омелинннн! и чо кареглазку "умной" называют то?? поразительно)) головой нужно неттолько кушать, говорить и целоваться, ею еще можно и даже нужно - думать...

я о глобадьных вещах говорил, о жизненно-необходимых, а вы пишите о душевном комфорте, происхождение которого нам неизвестно, но мы делаем все, чтобы он был..Душа в итоге- основа основ и ее требования-тоже,выполняя которые мы иногда бываем счастливы..

216, Странный,

"ну а беречь здоровье чтобы все равно умереть-..." -

это больше иллюстрация того, почему люди изменяют - чтобы отхватить возможно больший кусок от пирога наслаждений, ведь один раз живём...

Дайте иллюстрацию противоположного значения.

Человек вредит своему здоровью потому, что каждый в глубине души уверен, что именно он бессмертен, именно его ресурс здоровья неисчерпаем, а если даже когда-нибудь угроза вреда замаячит на горизонте, то вот тогда-то он легко бросит все свои милые вредные привычки и здоровье восстановится лучше прежнего:)

Какая-то такая дурацкая программка зашита в нас, наверно, чтобы раньше времени не свихнуться от неизбежности смерти.

но верность - это залог и душевного здоровья и физического, причем у обоих супругов.)) а как -же пострадать, чтобы ощутить полноту чувств? про икру каждый день уже говорилось..

когда всегда одинакого- часто фиолетово..

221 Странный, различие между полами кк раз и в том что мужчины мыслят глобально - в планетрных масштабах, а женщины несколько уже, но более конкретно, так сказать о частностях. И тут самое время сказать о том, что несмотря на то, что мы такие разные - мы всё-таки вместе.

218, ГостьЯ,

"Может я несколько не так выражаюсь, но верность - это залог и душевного здоровья и физического, причем у обоих супругов" -

согласен. Продолжение элементарной гигиены на сферу отношений.

Что-то Вы припозднились) Уж которая страница идёт, а Вы только выползли) Я уж думала, вообще обойдётся без подобных "умников" типа Вас..ан нет)

223, БагИра,

"Какая-то такая дурацкая программка зашита в нас, наверно, чтобы раньше времени не свихнуться от неизбежности смерти" -

ага, "сейчас я не только жив, но получаю кайф" - прожить жизнь с наслаждением - значит, прожить дважды.

Я с этим совершенно согласна. Любой моральный запрет, в том числе и запрет на измену, возникает не просто так, а в целях выживания человеческого рода. С увеличением числа половых партнеров увеличивается вероятность гибели от неизлечимой болезни. Вот и весь смысл.

-

получается, одни с приоритетом выбирают остроту, будет что вспомнить на старости лет.

Другие делают ставку на стабильность семейной жизни.

Стало быть, видна связка - верность есть там, где семья есть высшая ценность?

У хорошо сложившихся пар нет такого - пресытиться.Совместная жизнь проходит бок о бок, у них нет мысли, что надоело и нужна новизна. Они вместе, т к создавая свой союз , знали, что невозможен распад. а если и возникают такие мысли, то люди борятся с ними, придумывая себе либо занятия (шить-вязать), хобби (бассейн, спортзал) или кто поспокойней - читают. иначе говоря срабатывает принцип - назвался груздем, полезай в кузов.Не все позволяют себе искать эту новизну, иначе же чувствуют себя преступниками. У всех разная душевная организация.

мужчина- стратег, женщина тактик..

кстати на счет того чтобы не было скучно-а именно от скуки на все руки , и придуманы всякие религии..

Главное, кайфом не укоротить единственную жизнь:)

А Вы хотите представить верность, как нечто высоко-духовное? В таком случае, вообще верных людей практически не существует. Ибо большинство людей не настолько высоко-духовны... Как правило, нами движут более приземлённые мотивы.

Конечно! У верных супругов так и есть. А мысль, что надо жить так, что бы на старости лет было что вспомнить - это сомнительно, т к у большинства к старости приходит разочарование и раскаяние. Человек так устроен - сперва камни летят в разные стороны (камни - как духовные и душевные ценности ), в конце жизни их остро не хватает. Поэтому и итог жизни у некоторых бывает печальным. Ведь не даром говорят - цыплят по осени считают. С каким багажом мы встретим нашу старость?

примерно так, я бы добавила к "семье" определение - моя

немного парадоксально, но так.. семья- печка от которой пляшут, но только по-разному, кому как проще и кто как умеет..но обществом принята одна-единственная правильная пляска- та, которая дает стабильность обществу, хотя для мноих изменяющих как ни странно брак тоже является основой основ, и разводясь- они все равно ищут новую печку..

что-то я седня много образами говорю..

Ключевое во всём предложении - это слово "чёрт") Мы поддаёмся своим слабостям и в принципе это действительно сродни измене (в случае измены тоже происходит переход на тёмную сторону сил).

234, Кареглазка,

"А Вы хотите представить верность, как нечто высоко-духовное?" -

нет, без морализаторства: что положительного в верности? ГостьЯ первая начала генерировать ответ: семья, воспитание потомства в комфортных условиях...

не согрешишь- не покаешся, не покаешся- не простишся(с)

порок- вознаграждается, а доброе дело не останется безнаказанным(с).. тоже парадоксы нашей жизни..забавно все это..

в смысле, когда человек чувствует, что это его семья... его родная семья, а не просто группа людей совместно проживающая

грешим ,грешим..в силу своих способностей..

полуимпотент- изменять не будет, но курить- запросто.. так что каждому- свое..

Я вас покидаю. Всем - огромное спасибо за интересную и обстоятельную беседу) Сегодня короткий день, уря!))

Кареглазка, автор,

"Хранить верность - талант?" -

талант, действительно слово скользкое, предлагаю поменять на слово "свойство". В современном западном обществе встречается в менее чем 50% случаев (сужу в меру своей испорченности).

Зачем верность?

Ответ: чтобы воспроизвести качественное потомство, чтобы в образовании с названием "моя семья" противостоять всевозможной заразе биологического и социального толка; чтобы чувствовать, что у тебя защищён тыл.

Кареглазка, позвольте не согласиться с вами, что верность понятие приземленное. Это все-таки душевная потребность. мы же созданы так, что у нас есть и душа и дух, и эмоции и наши души тоже, как и тела требуют питания, и качественного.Что толку в верности? - этот вопрос уже прозвучал. ответ на него достаточно прост - а именно от противного. Неужели счастье - в неверности? Неужели скакать с одного на другого парня так хорошо и приятно? наверное - так, но лишь до той поры, когда есть молодость и красота. Но и это проходит, и остается стрекоза одна в снегу, даже без муравья, и увы,без валенок.Или же Блудливый муж счастлив тем, что обманывает жену и любовницу? Или ему доставляет удовольствие страдание детей, когда вскрываются эти обстоятельства? это не совсем приземлённые величины, скорее пережившие измену люди становятся моральными инвалидами, так же, как и попавшие под поезд, но выжившие.ИМХО

тут тоже парадокс, когда жена-родная , с ней не очень хочется трахаться, потому что почти родня..

нет в жизни счастья, а гармония-хаос..

и как всегда вопросов больше чем ответов..и все остались при своих, потому что ищут только оправдание своей точки зрения..

И ещё чисто интуитивно:

верность есть наш вклад в будущее. Неверность не столько бьёт по нам, сколько по нашему поколению - дети, внуки, пра-, прарпра-.

Соответственно, верность приносит дивиденды не столько нам, сколько человеческому роду, который придёт нам на смену.

Все прощаются?

это какой-то ваш личный порадовать, может вы под определением *родная* что-то другое подразумеваете?

тьфу))) порадовать = парадокс

-

или по-английски.