Гость
Статьи
мужчины, что вы имеете …

мужчины, что вы имеете в виду когда говорите что в отношениях надо сохранять определенную свободу?

мой мужчина сказал мне, я готов к серьезным отношениям и семье только на условиях, что у мея будет личное пространство. Спросила - что он имеет в виду. Внятного ответа не последовало. Если вычленить основное - возможность общаться сдрузьями тогда и так, как он этого хочет. Свобода от проверок телефона, почты и личного досмотра. Свобода распоряжаться своим временем, т.е. отсутствие звонков - где ты, когда будешь и прочее. Разговор этот был около полугода назад. В общем, у нас и так в отношениях нет какого-то контроля или жесткости. Но вот что я заметила - когда я стала отстаивать свои границы (на чточно таких же принципах что он озвучил), последовало его бурное недовольство. К примеру - не даю свой телефон (раньше он, бывало, мог отправить смс или позвонить, если не было денег у него на счету). Сразу спрашивает - тебе есть что скрывать? Нет, но телефон не дам. Он против если я планирую встречу с подругой. не посоветовавшись с ним (а вдруг я захочу с тобой в кинопойти, говорит он). Если язадерживаюсь на работе, начинает звонить. и не на мобильный, а на рабочий. Когда я открывая свою страничку, он обязательно подойдет и посмотрит - кому и что я пишу. Как к этому относиться? Эту свободу он имел в виду только для себя? И если его так раздражате мое поведение, то почему он запрещает мне так же относиться к его свободе?

14 января 2011, 11:50
автор
117 ответов
Последний — 29 сентября 2018, 01:02 Перейти
Гость
14 января 2011, 12:06
#1

Ага, у самого рыло в пушку, а вас держит на коротком поводке:))

14 января 2011, 12:07
#2

определение свободы он дал верное, но не отзеркалил то же самое для вас

решайте сами, устраивает вас это или нет

автор
14 января 2011, 12:14
#3
Грин

определение свободы он дал верное, но не отзеркалил то же самое для вас решайте сами, устраивает вас это или нет

так понятно, почему не отзеркалил. потому что это не серьезные отношения. Если приоритеты расставлены так: мои личные интересы важнее семьи. Встречи с друзьями важнее чем встречи с любимым человеком. Это не значит что не должно быть личных интересов и встреч с друзьями.Но это значит, что свои интересы ты ставишь выше интересов вас ОБОИХ. Я по себе заметила, как только я стала себя так вести, то некоторым образом отстранилась от него. Как только стала распоряжаться своим времением так, как это удобно ТОЛЬКО мне, сразу же появилась неюбрежность по отношению к нему. Я скорее перенесу нашу встречу, чем отменю какое-то свое личное мероприятие. мне кажется, это у всех так. Т.е. оглашая эти правила, он это и имел в виду?

Гость
14 января 2011, 12:17
#4

Вообще, мне не понравилось бы. У меня например мужчина ничего не говорил про свободу отношений. Просто я сама не звоню ему с проверками, но однажды не удержалась, он правда тоже однажды не удержался, у обоих рыльце в пушку было. Однажды залезла в мобильник, молчала-молчала, но потом брякнула в ссоре.Он не стал ни мобильник прятать,не запрещал смотреть, даже ехидничал, ну, что там нового у меня в мобильнике. Не подтирал ничего(вроде). Я считаю, что нельзя прямо так чётко говорить: никогда не звони , не проверяй, женщина сама должна понимать , какие рамки существуют. И стараться не переходить. Но все мы люди, и не всегда можем держать себя в руках.Когда тебя загоняют сходу в такие рамки, это значит планируют искать другую, изменять

гость
14 января 2011, 12:17
#5

я считаю,когда человек уже начинает говорить о каких-то условиях, это говорит о его "грешности" в том о чем просит..

14 января 2011, 12:18
#6
автор

так понятно, почему не отзеркалил. потому что это не серьезные отношения. Если приоритеты расставлены так: мои личные интересы важнее семьи. Встречи с друзьями важнее чем встречи с любимым человеком. Это не значит что не должно быть личных интересов и встреч с друзьями.Но это значит, что свои интересы ты ставишь выше интересов вас ОБОИХ. Я по себе заметила, как только я стала себя так вести, то некоторым образом отстранилась от него. Как только стала распоряжаться своим времением так, как это удобно ТОЛЬКО мне, сразу же появилась неюбрежность по отношению к нему. Я скорее перенесу нашу встречу, чем отменю какое-то свое личное мероприятие. мне кажется, это у всех так. Т.е. оглашая эти правила, он это и имел в виду?

не правильно понимаете

желание иметь свободы не равно ставить ее выше семьи

Стр@нный
14 января 2011, 12:22
#7

В семью надо вступать как в подводную лодку,отбросив страхи сомнения и прошлое, иначе остальное не надолго.

Стр@нный
14 января 2011, 12:23
#8
Грин

не правильно понимаете

желание иметь свободы не равно ставить ее выше семьи

сегодня не равно, завтра выше, это дело простое коли мостиков полно.

автор
14 января 2011, 12:23
#9
Грин

не правильно понимаете желание иметь свободы не равно ставить ее выше семьи

ну к примеру фраза о встречах с друзьями - тогда и так, как ему захочется. А если захочется с девочками в бане? Или если захочется в тот день, на который у нас будут планы? Или же момент с пропаданиями - а что такого в том, что человек где-то задерживается и предупреждает об этом? Что такого криминального можно сотворить, что нельзя это объяснить? Хочется побыть одному? Да ради Бога? Но только и эт можно объяснить.

14 января 2011, 12:24
#10
Стр@нный

В семью надо вступать как в подводную лодку,отбросив страхи сомнения и прошлое, иначе остальное не надолго.

даже подлодки иногда всплывают

а иногда и тонут

автор
14 января 2011, 12:25
#11
Стр@нный

В семью надо вступать как в подводную лодку,отбросив страхи сомнения и прошлое, иначе остальное не надолго.

правильно говорите. Только если у него страхи есть - то почему? Значит он понимает, что это желание свободы как-то плохо совмещается с семьей? Зачем тогда говорить о своей готовности к семье? За язык-то никто не тянет

14 января 2011, 12:27
#12
автор

ну к примеру фраза о встречах с друзьями - тогда и так, как ему захочется. А если захочется с девочками в бане? Или если захочется в тот день, на который у нас будут планы? Или же момент с пропаданиями - а что такого в том, что человек где-то задерживается и предупреждает об этом? Что такого криминального можно сотворить, что нельзя это объяснить? Хочется побыть одному? Да ради Бога? Но только и эт можно объяснить.

вы передергиваете

под "тогда и как" имеются ввиду не девочки, а ситуация, если он скажет, что в такой то день хочет встретится с друзьями, вы не будете против

и вряд ли тут идет речь о задвигании совместных планов

а про пропадания - опять же, речь имхо шла про постоянные звонки с контролированием перемещения в пространстве

автор, вы просто не представляете, сколько девушек грешит тотальным контролем за своими парнями, вот он и перестраховался

Рожденная змеей
14 января 2011, 12:28
#13

Автор, он не совсем понимает значение выражения "определенная свобода" (или надеется, что Вы не понимаете). То, что он озвучил - полная, ничем не ограниченная свобода

14 января 2011, 12:28
#14
Грин

автор



не правильно понимаете желание иметь свободы не равно ставить ее выше семьи

Ой как согласна! :)

Мик
14 января 2011, 12:29
#15

автор, 11,

я бы согласился с одинаковыми требованиями в части величины свободного пространства для каждого, а иначе не будет справедливо. Создание семьи крепко ограничит свободу, но главный вопрос не в этом, а в отсутствии двойного стандарта.

14 января 2011, 12:32
#16

Определенная свобода должна быть, потому как люди до того, как объединиться в пару имели свою ЛИЧНУЮ жизнь, свои увлечения, своих друзей, да и даже пусть секреты какие-то - разумеется есть. И отказываться от всего, растворяться в партнере это неправильно. Любовь - это одна из замечательных граней нашей увлекатеьной жизни, одна - но не единственная )

14 января 2011, 12:32
#17

Нельзя ограничиваит друг-друга. Это всё равно потом породит обман. Надо учиться принимать партнёра таким каков есть и всё!

автор
14 января 2011, 12:33
#18
Грин

вы передергиваете под "тогда и как" имеются ввиду не девочки, а ситуация, если он скажет, что в такой то день хочет встретится с друзьями, вы не будете против и вряд ли тут идет речь о задвигании совместных планов а про пропадания - опять же, речь имхо шла про постоянные звонки с контролированием перемещения в пространстве автор, вы просто не представляете, сколько девушек грешит тотальным контролем за своими парнями, вот он и перестраховался

зрите в корень, все верно написали. Только вот такая деталь - у нас с ним и не было в отношениях этого контроля. Ни тотального, ни какого бы то ни было еще. У него - творческая работа, график понятно какой. Относилась к этому спокойно. На встречи с его друзьями е рвалась, чтобы проконтролировать - с кем он и как. И даже вообще не рвусь общаться с его друзьями, не мой тип людей. Проверки почты или телефона - да Бог с вами. Т.е. если эта тема возникла - не просто же так. Если бы это было с такой вводной - милая, у нас хорошие отношения, мне так нравится что мы доверяем друг другу, давай стараться чтобы так было и раньше. Да, это было бы понятно. Но он требует ЕЩЕ большей свободы. Зачем? Причина для этого должна быть

автор
14 января 2011, 12:36
#19
Мик

автор, 11, я бы согласился с одинаковыми требованиями в части величины свободного пространства для каждого, а иначе не будет справедливо. Создание семьи крепко ограничит свободу, но главный вопрос не в этом, а в отсутствии двойного стандарта.

знаете, я думаю что речь даже не о двойных стандартах. Он понимает, что это не имеет к семье никакого отношения, поэтому так резко против моей свободы. Он-то знает, что ОН имеет в виду под этим. И ему не понравится, если я буду иметь в виду то же самое. Поэтому такая реакция

14 января 2011, 12:37
#20
автор

Но он требует ЕЩЕ большей свободы. Зачем? Причина для этого должна быть

я не увидел в вашем описании ЕЩЕ большей свободы

скорее просто договоренность сохранить все как есть

да и потом - мы видим ситуацию с ваших слов

как у вас там все на самом деле, нам неведомо

я слышал такие рассказы "ах, я ему ничего не запрещаю", только человека пива попить фиг вытянешь

Стр@нный
14 января 2011, 12:39
#21
автор

правильно говорите. Только если у него страхи есть - то почему? Значит он понимает, что это желание свободы как-то плохо совмещается с семьей? Зачем тогда говорить о своей готовности к семье? За язык-то никто не тянет

Зато оттягивает время, дает возможность пользоваться вами и одновременно все еще раз взвесить что перевешивает, вы или свобода.

Мик
14 января 2011, 12:40
#22

автор, 19,

дополню сказанное: вам не только должно быть предоставлено право общаться с подругами подобно его праву на встречи с друзьями, более того: вы должны или остаться при той относительной свободе, какая есть у вас сейчас, или не соглашаться на брак.

автор
14 января 2011, 12:40
#23
Стр@нный

Зато оттягивает время, дает возможность пользоваться вами и одновременно все еще раз взвесить что перевешивает, вы или свобода.

вот я тоже так думаю... Значит надо ставить перед выбором (мысли вслух)

Стр@нный
14 января 2011, 12:41
#24

Женщины все равно воспринимают договоренности как условности, мужчина отстаивает свое пространство, право на что-то там, в общем то понимая что прав никаких не будет, только компромиссы.

автор
14 января 2011, 12:42
#25
Грин

я не увидел в вашем описании ЕЩЕ большей свободы скорее просто договоренность сохранить все как есть да и потом - мы видим ситуацию с ваших слов как у вас там все на самом деле, нам неведомо я слышал такие рассказы "ах, я ему ничего не запрещаю", только человека пива попить фиг вытянешь

такой вопрос: человек звонит и говорит - я буду часика через 4. Ты спрашиваешь - а куда ты? Это ограничение свободы?

Дополню: вопрос задается нормальным тоном, без истерики и без дополнительного выясения деталей.

Мик
14 января 2011, 12:42
#26

Стр@нный 21,

"Зато оттягивает время, дает возможность пользоваться вами и одновременно все еще раз взвесить что перевешивает, вы или свобода"

-

на самом деле польза обоюдная. Лучше хорошенько взвесить до, чем ругаться после.

14 января 2011, 12:43
#27
автор

такой вопрос: человек звонит и говорит - я буду часика через 4. Ты спрашиваешь - а куда ты? Это ограничение свободы?



Дополню: вопрос задается нормальным тоном, без истерики и без дополнительного выясения деталей.

имхо небольшое ограничение присутствует, но в пределах нормы

а он как реагирует?

Мик
14 января 2011, 12:43
#28

автор, 25,

"такой вопрос: человек звонит и говорит - я буду часика через 4. Ты спрашиваешь - а куда ты? Это ограничение свободы?"

-

как жена имеете полное право спросить.

автор
14 января 2011, 12:44
#29
Стр@нный

Женщины все равно воспринимают договоренности как условности, мужчина отстаивает свое пространство, право на что-то там, в общем то понимая что прав никаких не будет, только компромиссы.

неправда ваша. Если договоренности заключены честно, не имея вторых, третьих смыслов, то для женщин очень даже важны договоренности. Другое дело, что многие соблюдая внешнюю строну напрочь искаают смысл. и потом возмущенно реагируют - ну как же так, мы же договаривались!

14 января 2011, 12:44
#30
Стр@нный

Зато оттягивает время, дает возможность пользоваться вами и одновременно все еще раз взвесить что перевешивает, вы или свобода.

да какая это свобода?

так иллюзия одна

14 января 2011, 12:45
#31

Мне кажется, что вступая в семью говорить о личной свободе это уже как-то нелепо. Семья должна стоять на первом плане, существуют лишь какие-то договоренности в определенных ситуациях, например, зайти с друзьями куда-нить после работы и об этом нужно предупредить. Ставя человека в какие-то рамки, нужно понимать, что в ответ ты получишь тоже самое. Семья - это как работа и если забивать её личной свободой,то ничего не получится.

Мик
14 января 2011, 12:46
#32

Galaxy 31,

как раз создавая семью есть смысл поговорит с потенциальным супругам о свободе в том смысле, в каком речь идёт в стартовом топике.

Стр@нный
14 января 2011, 12:47
#33
автор

Ты спрашиваешь - а куда ты? Это ограничение свободы?



Дополню: вопрос задается нормальным тоном, без истерики и без дополнительного выясения деталей.

Нет конечно, не чужие же люди, должны знать кто где находится чтобы искать, мало ли что.. элемент заботы и внимания даже.

Стр@нный
14 января 2011, 12:48
#34
Грин

да какая это свобода?

так иллюзия одна

Свобода- есть познанная необходимость!(с)

-нет гениальнее фразы на свете..

автор
14 января 2011, 12:48
#35
Грин

Дополню: вопрос задается нормальным тоном, без истерики и без дополнительного выясения деталей.

имхо небольшое ограничение присутствует, но в пределах нормы а он как реагирует?

отвечу на примере реальной ситуации. Он ответил - я не буду отчитываться, приеду через 4 часа. Потом приехав, объяснил что это было связано с работой (и на самом деле так). Спрашиваю - почему нельзя было скзаать это сразу? Ответ - ты бы стала выяснять дальше, а я не терплю когда меня контролируют. Отвечаю - у нас раньше не было такого, чтобы я выясняла и тем более, подозревая тебя в чем-то. Прецедента нет, тк почему же ты так подумал? Его ответ - ну когда-то же это должно начаться, не хочу проморгать этот момент.

Что это? Дрессура заранее? Т.е. он серьезно не понимает что такими методами можно вызвать только подозрение?

14 января 2011, 12:49
#36

Вы такие странные! Говорите о семье или о браке?

Стр@нный
14 января 2011, 12:49
#37
Мик

Стр@нный 21,



"Зато оттягивает время, дает возможность пользоваться вами и одновременно все еще раз взвесить что перевешивает, вы или свобода"

-

на самом деле польза обоюдная. Лучше хорошенько взвесить до, чем ругаться после.

Да как сказать, мы же меняемся, некоторые вообще меняются только в процессе, все равно заранее трудно знать как что будет, без сюрпризов все равно не обойдется.

автор
14 января 2011, 12:49
#38
Galaxy

Мне кажется, что вступая в семью говорить о личной свободе это уже как-то нелепо. Семья должна стоять на первом плане, существуют лишь какие-то договоренности в определенных ситуациях, например, зайти с друзьями куда-нить после работы и об этом нужно предупредить. Ставя человека в какие-то рамки, нужно понимать, что в ответ ты получишь тоже самое. Семья - это как работа и если забивать её личной свободой,то ничего не получится.

я считаю, что выяснять надо буквально все. Люди придают словам и определениям очень разный смысл. Чем раньше это выяснится, тем меньше проблем будет потом

14 января 2011, 12:50
#39
автор

Что это? Дрессура заранее? Т.е. он серьезно не понимает что такими методами можно вызвать только подозрение?

скорее всего

но очень мало людей умеет правильно манипулировать

Стр@нный
14 января 2011, 12:51
#40
автор

Что это? Дрессура заранее? Т.е. он серьезно не понимает что такими методами можно вызвать только подозрение?

Как любой нормальный мужчина офицерский запас в 2 часа надо столбить заранее..

14 января 2011, 12:51
#41
Стр@нный

Свобода- есть познанная необходимость!(с)

-нет гениальнее фразы на свете..

вот-вот!

а когда тебя лишают этой необходимости?

14 января 2011, 12:53
#42
автор

Что это? Дрессура заранее? Т.е. он серьезно не понимает что такими методами можно вызвать только подозрение?

показывает кто в доме хозяин)

автор
14 января 2011, 12:54
#43
Стр@нный

Как любой нормальный мужчина офицерский запас в 2 часа надо столбить заранее..

:))

вопрос в том, что для обычных дел столбить и не надо. У него есть и свобода действий, и свобода передвижений. Вот если для чего-то другого...

вот он спровоцировал мою ревность и подозрения. места которым раньше не было. И сделал это во имя своей свободы? Так это самый хреновый способ договариваться.

автор
14 января 2011, 12:56
#44
МашаДанеВаша

Вы такие странные! Говорите о семье или о браке?

ну мы, как это, помолвлены

14 января 2011, 12:56
#45

автор, ответьте ему тем же.

автор
14 января 2011, 12:57
#46
Подруга

автор, ответьте ему тем же.

та и отвечаю, не нравится же ж

Оля
14 января 2011, 12:57
#47

я не хочу вас пугать, но у нас расставание началось с таких же разговоров. я не контролировала особо - ну иногда могла позвонить, спросить как дела, где он. вроде не криминальные вопросы, причем он с удовольствием рассказывал, но началось "мне надоело отчитываться". я ему сказала, что он может не отчитываться.

ну он видимо решил решить вопрос еще кардинальней. я не знаю, что это. человеку наверно вообще не нужны серьезные отношения или он в этом сомневается, и ищет причину.

на вашем месте - имея уже мой опыт - я бы вообще загасилась. не звонила, куда-нибудь пропала - подруги, кино, родственники, сестра какая-нибудь двоюродная в гостях. чтобы при этом в изменах не подозревал, но видел что занята.

пусть у него в голове все уложится.

ты правильно беспокоишься, мужчины, которые нацелены на что-то серьезное, так не заявляют. тем более если ты никогда этим и не грешила.

14 января 2011, 12:57
#48

не звоните, не ищите его, пусть не отчитывается - а вы и не спрашивайте ничего. И побольше загадочности, телефон можно вообще выключить. Сразу перестанет вам дрессировать.

Меня кстати по-моему муж тоже выдрессировал, раньше тоже переживала где он и т.д., а сейчас как-то пофиг стало)

Оля
14 января 2011, 12:59
#49
автор

та и отвечаю, не нравится же ж

а ты попробуй не зеркалить, а наоборот - выполнять его требования, только в 2 раза больше. просил не спрашивать куда пошел - вообще делай вид что не заметила, а чтобы когда пришел - тебя уже не было.

на все претензии невинное лицо - милый, ты же сам так просил... пусть соображает.

Стр@нный
14 января 2011, 13:00
#50

А вообще автор, меньше знаешь- крепче спишь, живите вместе параллельными жизнями, у каждого будут свои этапы в развитии и искушения, а человеку свойственно ошибаться, всегда это помните, пригодится..