Жены, а скажите...

Вот видите, победителей в этой битве нет. УВЫ(((

Точно-чтоб мозги встали на место )))

Так, че там у нас?

Много, много, почему много? Это мое интуитивное восприятие Вериного мужчины. Он игрок. У него в голове сотни комбинаций, все интересные, но противоречивые.

Хосподя, вы правда думаете, что друг будет страдать из-за вас? Думаю групповичок предложит)

Вера,ну он у Вас прям роковой мужчина)))Дамы безумствуют и сами укладываются в штабеля на его пути.Где же ему бедному устоять?

Верочка, милая, ну кого же вы любите? Себя в нем?

думаю ему бы не хотелось об этом узнать

О!! "Трусишка", "слабый человек",-сказала Вера. А в таком тандеме ведет сильный, это по-любому. Куда поведет, туда и поедет. И Вера ведь ведет, в общем-то. Только не туда.

"У меня что-то сломалось.",- сказала Вера. А с таким мужчиной нужно состоять из неломающихся частей, это раз. А уж позволить слабаку себя сломать - это, вообще, два.

А вы бы спросили его, зачем он Ирину притащил?

Да и вообще, озадачьте его неожиданными вопросами и поступками,

А ведь не исключено.

Знаете, мне нравится эта ветка, что у нас с вами получилась. Доброжелательная.

Спрашивала, но что значат его ответы? :) Не было другой возможности от нее отвязаться, не верила, что женат, и что дома у него все мирно и хорошо. Я писала уже.

Диалектика, опять диалектика! Быть слабой, чтобы победить, быть сильной, чтобы сдаться....:))

А почему она появилась как явление как он обьяснил?

Да не то слово :) Как будто свет клином сошелся. И чо они в нем хорошего находят? :)) Ну, я - ладно, здешние эксперты пишут - зависимость, слабая я и жалкая :)), но остальные то что ж?? :))

У всех повальная зависимость? Эпидемия, как сейчас модно говорить? :)

"Диалектика, опять диалектика! Быть слабой, чтобы победить, быть сильной, чтобы сдаться....:))"

Кто сказал? Ветка? :)

По мне, так только один вариант: быть сильной и победить.

Никак. Я великодушно не стала выяснять:). Я ему не судья. Да мне тогда и не до того было. А потом, по-видимому испугавшись за моё здоровье, он так просил всё это забыть, что я и не возвращалась с ним больше к этой теме.

Зато потом, спустя примерно года три, у меня тоже как-то сдали нервы при очередном его вранье, и я призвала его к ответу на вопросы "как же так и почему". Вот тогда он мне и сказал, что а) ты же знала, что я вот такой, а не другой и б)что, мол, почем мне знать, как ему строить его жизнь.

На этом практически все вопросы отпали надолго, мне тогда стало жутко тоскливо, я поняла, что несмотря на его "ты мне нужна", ему в общем-то всё равно, кто лично эта "ты", я, та или эта. И одновременно я поняла, что это всё - только моё дело, уйти или остаться.

И знаете, если б можно было тогда именно уйти, я б наверное, ушла. Но вот прогнать - это всегда сложнее по технике, а у нас именно тот случай.

А сейчас вопрос так не стоит. Прошла острота неприятия.

Вера, а если бы у вас были совместные дети, дочь, например, вы бы стали терпеть?

Вера, боюсь, Вы либо не понимаете разницу между быть слабой и демонстрировать свой слабости мужчине. Либо настолько запутались, что не понимаете, чего Вы хотите.

Поставим вопрос иначе: Вера, Вы чувствуете себя сильной, особенной, неуязвимой?

Верно

"...Вот тогда он мне и сказал, что а) ты же знала, что я вот такой, а не другой и б)что, мол, почем мне знать, как ему строить его жизнь.

На этом практически все вопросы отпали надолго, мне тогда стало жутко тоскливо, я поняла, что несмотря на его "ты мне нужна", ему в общем-то всё равно, кто лично эта "ты", я, та или эта. И одновременно я поняла, что это всё - только моё дело, уйти или остаться. ..."

Щас!!!

Вы знаете, что отвечают таким мужьям? Спрашивайте меня быстрее.

Автор ушла. Записала меня в аутсайдеры [не виноватая я,он сам пришёл] и лишила слова:-(((( Мне грустно без "тонких" рецензий Автора:-))).

По теме посмотрите ссылку:

http://www.superstyle.ru/09feb2011/zhyoni_protiv_lyubovnicА.​

На прощанье: Понятно, что любовницы, были, есть и будут. Смущают масштабы и искривление морали. Спать с женатым - порядочно, разбить семью √ нравственно, жена терпит значит тряпка, борется √ мымра. В СМИ и рекламе только ленивый не потешается над женами, тёщами и верными отношениями. Мне кажется, что европейская цивилизация облажалась с сексуальной революцией и насаждением потребительских ценностей, что посеешь, то и пожнёшь. Мусульмане теперь выглядят честнее в вопросах семьи, там первая жена -уважаемая, вторая - искусная, третья - любимая, четвёртая (ну не знаю) - сына родила:-)), но всем по одинаковым серьгам (утрировано). А вот как нам быть, если нам мужчины стали в унисон петь про полигамию, и что мы должны с ней мириться, а мы воспитаны в других традициях. И как в таких реалиях воспитывать дочь? Не знаю.

Всем до свидания,

С уважением.

Дело не в этом. Я люблю делать то, что я действительно люблю делать. Упёртая я такая. Демонстрировать только то, что есть на самом деле. Это моя, может, глупость, прямолинейность, и тот самый пунктик, который мешает достигать желаемого легко и непринужденно. Но для меня это реально много значит - сохранять свою самоидентичность. Вот я такая, какая есть, с ахматовостью и стендалистостью, нравится - оставайся, нет - нет.

Я давно знаю, чего я хочу. Я хочу быть собой и жить по личным собственным убеждениям. Хочу любить и быть счастливой в любви. И решать проблемы приемлемыми для меня средствами. В связи с моим дурацким характером, не все средства мне хороши, и это принципиально. Принципиальность эта "чудесным образом" избирательна :) Объяснить, почему так, не могу, для кого-то это может показаться противоречиями, а для меня вполне так себе - логикой. Эта логика имеет мало общего с целесообразностью, но это жизнь, и я получаю больше удовольствия от пути, чем от прибытия.

Конечно!

Да, что там отвечают таким мужьям? быстро спросила, нет? :)

А вы откуда про это знаете??:)))

Вы знаете,Лин-они не то,чтоб роковые-такие мужчины,а просто все вкупе-обаяние мужское,ум,надежность какая-то(да.да),сила внутренняя..Вот смотрю на своего мужа-нет,не красавец,но...Женщины таких любят.Может и потому,что он их любит,отмечает,уважает...А может кажется таким..Но именно не заморачивается на анализе их чувств.Я ведь все про него и себя понимаю,сто раз себе сказала раньше все слова,которые многие тут говорят в адрес Веры,например.И все равно-сил нет уйти.Все равно выбор в пользу мужа.Причин объективных не назову.Одно точно скажу-не деньги.Дети у нас взрослые,на своих ножках стоят,а я сама давно уже поняла,что все же,как ни банально-деньги-это второстепенное...Возраст уже такой,что понимаешь это.Конечно-с деньгами многое легче и лучше бы они были,чем нет.Но я и сама зарабатываю.Получается,в итоге,что это то самое иррациональное понятие-любовь...

А может лично моя ошибка главная в том,что я,покупаясь на мужское начало в нем-все ждала от него решения.Вот как Вера написала,чтобы сказал,что любит другую и принял мужское решение?Ей-богу,отпустила бы!И счастья бы пожелала(без сарказма).Но поскольку он не принимает этого решения-создается ложное впечатление,что он хочет быть со мной,ценит,все же любит и пр.Вот и я занимала выжидательную позицию...

Отвечаю:

Им говорят:"Щас!!!". Им говорят:"Был такой, станешь другой! Ничего, научишься."

А ведь и права!

Вера, вы стали такой- для его удобства, а не пора ли его подвинуть? Только не резко, а пинками, не больно, но ошутимо?

Он же у вас совсем невоспитанный, и отдать его такого в другие руки то нельзя.

По моему методика дрессировки собак очень даже бы подошла)))

или методика дрессировки обезьан, где поошрение это отсутствие наказания

Вера, он такой привлекательный для женщин и уверенный, потому что есть такая Вера( на самом деле редкий тип женщин) и есть надежный тыл( а вы в своем сломленном ахматовском состоянии надежны). Если вы его выставите( я правильно понимаю-он живет у вас?) весь его уверенный шарм для женщин пропадет, через очень непродолжительное время. Но это путь к разочарованию. Вашему.

Потом я болела какое-то время, с непонятным диагнозом, будто бы отравление (вот только чем - чаем с лимоном?), он просил всё забыть, объяснял, что от нее больше было никак не отделаться. Потом он, правда, ездил к ней на встречу для "финального разговора", рассказывал мне об этом в тональности "тебе не о чем беспокоиться, ты все равно -лучшая, пересказывал основную тему их беседы как её недоумение - неужели при всех наших с тобой (то есть их) отношениях, у тебя и с женой всё прекрасно?".

Знаете, всё тогда случившееся для меня было каким-то бредом сумасшедшего, как во сне. Но до сих пор я не понимаю, для чего же он тогда ее привёл. Не заморачивался чувствами? своих не было, а чужие - по боку? Хотел мне показать, что не надо его так боготворить и доверять, и терять голову?

Да, Ира та, надо отдать ей должное, сочла для себя неприемлемым продолжение отношений с ним (заметьте, это случилось не после нашего ночного разговора, а только после их выяснения отношений, через несколько дней). А вот я...

Сейчас я думаю, что что-то во мне тогда сломалось.[/quote]

Вера, Вы мне очень нравитесь... если бы я могла помочь... Понимаю Вас каждой клеточкой своей души.Сама в такооом дерьме была, страшно вспомнить.

"Дело не в этом. Я люблю делать то, что я действительно люблю делать. Упёртая я такая. Демонстрировать только то, что есть на самом деле. Это моя, может, глупость, прямолинейность, и тот самый пунктик, который мешает достигать желаемого легко и непринужденно. Но для меня это реально много значит - сохранять свою самоидентичность. Вот я такая, какая есть, с ахматовостью и стендалистостью, нравится - оставайся, нет - нет.

Я давно знаю, чего я хочу. Я хочу быть собой и жить по личным собственным убеждениям. Хочу любить и быть счастливой в любви. И решать проблемы приемлемыми для меня средствами. В связи с моим дурацким характером, не все средства мне хороши, и это принципиально. Принципиальность эта "чудесным образом" избирательна :) Объяснить, почему так, не могу, для кого-то это может показаться противоречиями, а для меня вполне так себе - логикой. Эта логика имеет мало общего с целесообразностью, но это жизнь, и я получаю больше удовольствия от пути, чем от прибытия."

Ну все, дело ясное, что дело темное. В совокупности с Вашей любовью выглядит так:

я хочу стоять в тупике, оставаться глупой и несчастной, чем становиться умной и счастливой. А, вообще, мне нужна волшебная палочка.

Вы не льстите себе, Вера, Вы не одна такая. Мы все любим свой внутренний мир, а полелеять его в ПМС вообще святое дело. А какой он у нас хрупкий, какой прекрасный! Но мы должны жить во внешнем, потому что только он способен наполнить наш внутренний мир счастьем.

Все, хватит, мне надо немного подумать. И ПМС у меня не бывает.

Девочки,просто когда думаешь все разрушить,развестись и уйти от этого человека-лично у меня какой-то глубинный,нутряной страх!Честно говорю.Вот сейчас у меня не острая стадия..я в острую-то не смогла..И понимаю,что и в браке ничего особо хорошего...Хотя есть моменты счастливые,но связаны они в основном-с детьми..Скажите,а у вас не было этого страха начать новую жизнь?

Какая то ветка печальная получилось, с надрывом.

Вера, я вам искренне сочувствую, хотя вы в сочувствии не нуждаетесь. Если убрать красивые слова, всё на самом деле просто, себя не потерял ваш супруг, он живет, как хочет, его всё устраивает. А вы его любите до определенной грани, насколько он вам позволяет.

Всё бы ничего, многие так живут, это в принципе не конец света и не повод для разрыва, но когда так открыто проявляют неуважение к партнеру, это уже выше моего понятия.

Удачи вам всем, девочки, и всего самого наилучшего.

понимания, вместо понятия, пардоньте:))

Такая же, вот именно СТРАХ. Страх разрушить изжившее и начать новое, совершенно другое. Отсюда и разговоры о любви и зависимости, а на самом деле просто психологическая защита от страха перед неизвестностью.

У меня сложилось впечатление, что Вере некуда идти.

А вообще, не понимаю таких мужиков, которые сознательно делают больно женщинам, которые их любят...

Я все время про это говорю. Это трусость, прикрываются ахматовской любовью. Ну какая любовь, когда постоянно предательство

Ну станьте женой для начала, а там может и ответ найдете (поделитесь потом).

The truth is out there...

бывает что мужик прилипчивый к семье очень. Жена может быть уже и рада бы избавиться, да не может. по моим наблюдениям есть такие мужчины: они в семье нормально не живут (надоедает жена, скучно, заботы, хлопоты, ответственность) и все дела, поэтому он заводит отношения на стороне. И с отношениями на стороне тоже не спешит, зачем, он же женат, никакой ответственности, так сходить куда, проветриться, отпуск провести. вроде и не один по жизни, и в тоже время свобода. ну есть такой типаж.

"Дело не в этом. Я люблю делать то, что я действительно люблю делать. Упёртая я такая. Демонстрировать только то, что есть на самом деле. Это моя, может, глупость, прямолинейность, и тот самый пунктик, который мешает достигать желаемого легко и непринужденно. Но для меня это реально много значит - сохранять свою самоидентичность. Вот я такая, какая есть, с ахматовостью и стендалистостью, нравится - оставайся, нет - нет.

Я давно знаю, чего я хочу. Я хочу быть собой и жить по личным собственным убеждениям. Хочу любить и быть счастливой в любви. И решать проблемы приемлемыми для меня средствами. В связи с моим дурацким характером, не все средства мне хороши, и это принципиально. Принципиальность эта "чудесным образом" избирательна :) Объяснить, почему так, не могу, для кого-то это может показаться противоречиями, а для меня вполне так себе - логикой. Эта логика имеет мало общего с целесообразностью, но это жизнь, и я получаю больше удовольствия от пути, чем от прибытия."

Хватит-хватит. Ну, еще один разик и хватит. Это будет не так обидно. Обещаю. :)

Этот абзац! Этот абзац, на самом деле, многое открыл. Больше, чем предыдущие. А именно: Вы ведете себя, по существу, так же как и муж. Ваша фраза:"Я такая, какая есть. Не нравится - иди.". Она Вам ничего не напоминает?

Все, теперь извините и думайте. :)

Сознательный, у таких мужчин порок чувствительности снижен, они не чувствуют боли, как своей так и чужой:-(

УХОЖУ, УХОЖУ :-)

Изнините, порог:-)

ттт

мой пост не пропустили.

Vero, какая вы умница, все правильно говорите

теща, вы такая корректная, я прямо удивлена. Измените там слово ругательное, обязательно пропустят