Холостяки, почему вы не женитесь?

Читал. Но наличие ига не отрицали. Высказывались разные точки зрения о том, что иго собственно означало для истории России, но факт его сущестования не отрицался.

ВоЗь, когда говорят, что не было монголо-татарского ига имеют ввиду не то, что монголы не приходили на Русь.

что такое иго?

Просто у нас раньше была концепция, что причиной отставания России от Европы (весьма спорное, кстати, утверждение) были 300 лет ига. На самом деле, взаимоотношения Руси и Орды - военно-политический союз, в котором Русь безусловно играла подчиненную роль, но потом де-факто стала правоприемницей орды.

имена чего? почитай хотя бы Гумилева

Кого) Просто ты тока писала, что у сестры спросишь, а в инете вряд ли найдешь.

однако Русь имела свои плюсы.

Я вообще в шоке, что кто-то этого еще не знает. да и пытается высмеивать :))

А отставали почему?

обязательно. Только напомни мне завтра. Но сразу скажу, что надо будет в какую-нить университетскую библиотеку идти.. хотя..

Власть, правление Орды

О блин( В библиотеку не, не пойду, это честно, а так постараюсь нарыть. Напомню. Всану утром в 5.30 и первым делом кину сюда одинокий *хнык-хнык* пост-ИМЕНАААА)))

ок)))

Ты не шокируйся, я, например в 92 школу закончила, тогда это именно так преподавалось. Спецом не интересовалась, по этому и не знаю и судить не могу.

Ордынские ханы осуществляли правление в городах?:)) Они даже сами не собирали налоги.

Ну, урбанизация к концу 17 века быстрее развивалась в Европе - вот и поотстали слегка в промышленном производстве, а, следовательно, и в вооружениях. А в 13-15 веках никакого отставания не было. Не зря все крестовые походы католической европы на русь фактически провалились

http://www.knlife.ru/antient-culture/slaviane/tataro-mongols​koe-igo-gnet-ili-osvobozhdenie.html

Это то, что в принципе за 5 сек нашлось, так что я, думаю, инфу в инете найти будет достаточно легко

кстати, почему монголо-татары не впарили нам свою религию, почему даже не разрушали наши храмы?

Разве продают только товары? Можете выбрать любой способ денежных отношений, даже какой-то вымышленный. Если вам не по душе само слово "продать", то можно подумать о замене на "аренду" или "лизинг". Вообще не хотите продавать, пожалуйста, предложите мне контракт. Контракт под названием "Брак". Предложите выгодные условия его заключения, обоюдовыгодные.

Для меня, брак - это договор, добровольно, принимающийся на не определенный срок, предполагающий равноправие и оформленный в соответствии с законодательством. Вроде как-то так, где то и написано, зачем, что-то придумывать.

Вот, были мы мирные, копались себе в земле, грибы-ягоды собирали, закончилось тем, што отстали(

Набеги ведь были, снятие неугодных князей были, дань платили и т.д. Даже когда диктатор справедлив, он все равно остается диктатором. Зачем грабить, жечь и убивать, когда можно "мирно" брать дань и осуществлять политический контроль.

Ну так по этому Вам и не надо жениться, пока для Вас брак-чисто договор и контракт, женятся/замуж выходят, когда хотят жить именно с этим человеком, засыпать/просыпаться, сексом заниматься, вместе в доме убираться и почти шта не ругаться)) и когда его/ее опухшая мордочка со сна вызывает нежность, а не брезгливое раздражение) А иначе на фиг?!

кстати, монголы не жгли ради смерти.

А снятие неугодных князей есть всегда и везде, даже внутри стран, не так ли?

А зачем их самим собирать, когда эти налоги собирались и доставлялись в орду. А князей неугодных они убирали и ставили тех, кого хотели. Одно дело оспаривать, насколько разрушительна была Орда для России и другое оспаривать ее существование.

может вы преувеличиваете свою стоимость для второй стороны? ну нельзя продавать уголь по цене золота..

Умные завоеватели. Но - завоеватели.

оспаривают именно то, что захвата не было. Был союз. Мы платили дань, нас охраняли.

никто так не делал, втюхивание религии-цель завоевания и отличительная особенность:)

Ага, тут один товарисч написал, что не женицца, потому шта ВСЕ фригидны, вот и возник у меня вопрос, может не все, а кто-то один не в порядке?) Но он сбежал( Так и не признался(

Ну и что вы хотите сказать? Ига не было, Россия не находилась в вассальной зависимости?

у вас все смешалось :)

Вассалы-это немного иное в принципе.

Россия отдала часть своих прав в обмен на защиту. Это банальный договор. Мы делаем то же самое как граждане гос-ва.

С каких это пор цель завоевания "втюхивание" религии? Война - это экономическая деятельность, как отмечал еще Ленин.

То есть России нужна была защита, они посмотрели вокруг и решили пойдем попросим помощи у хана, а взамен уступим ему кое-какие права? Или же все-таки хан отторг права и установил экономическую зависимость в результате военных действий?

потому что люди не будут воевать без идеи. Обычно (применительно к средним векам) цель-распространение религии+эконом. выгода конечно.

изначально был проигрыш определенного сражения, результатом его был договор, который Русь устраивал.

Извините, но я не историк, вы как видно тоже, раз даже не сечете методологию гуманитарных отраслей, не вижу смысла в разговоре двух олухов на научные темы. Я в данном случае склонно доверять профессорам, а не рассуждающим, не имея для этого даже фактической базы.

Да, и что же такое вассалы по-вашему? То есть Русь не была в вассальной зависимости от Орды по-вашему?

То есть вы не историк и олух по вашим словам, но определили, что я не секу методологию гуманитарных отраслей? Как же вам это удалось?

у каждого термина есть своя область лексического применения. Конечно, не понимая этого, можете называть Русь-вассалом Орды, но вассальная зависимость-это не просто воевать за хозяина.

я олух в исторической науке, но я оч хорошо разбираюсь в методологии.

то есть, я не имею достаточно фактов и знаний для док-ва, но я прекрасно понимаю, как док-ва делаются.

Ну и что готы втюхивали римлянам, а римляне всем тем, кого они завоевывали? А что втюхивали турки? Идеи для народа стали подыскивать намного позже, а в средние века воевали потому, что хотели захватить, ограбить, обогатиться и не особенно это скрывали.

И что именно позволило вам сделать заключение, что я не секу в методологии гуманитарных отраслей? И какая у вас база в этой методологии?

Гм... вот результаты простого поиска в Гугле: http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=​была+ли+Русь+в+вассальной+зависимости+от+Орды&ie=UTF-8&a​mp;oe=UTF-8. Почему-то ну уж очень многие считают, что Русь была в вассальной зависимости от Орды. Тоже не понимают область лексического применения этого термина?

римляне и средние века?

Про готов: вы не знаете о всемирном переселении народов?:))

на сим беседу считаю законченной.

конечно. Большинство людей идиоты.

Знаете, что говорят студентам в нормальных вузах?

"если вы делаете научную работу, то на каждое ваше слово и мнение должна быть ссылка из НАУЧНЫХ авторитетных источников"

методология слишком сложная наука, чтобы расписывать тут от А до Я. тем более применительно к вам.

что позволило сделать вывод? Да ваши речи, вся цепочка нарушена. Вы, не удосужившись узнать определения терминов, начинаете пытаться строить какие-это умозаключения.

Я вам показал разные исторические срезы, где при проведении войн никто и не пытался втюхивать религию. Если я ошибаюсь и ее все-таки в этих войнах втюхивали, то покажите мне это, пожалуйста, и я признаю свою ошибку и обогащу свои знания.

у римлян не было религии как таковой. Однако они успешно втюхивали свой образ жизни и уклад. Готы, кстати, тоже.

Для всего того, что вы перечислили, брак, не является обязательным. Исключение, только в том случае, если вы хотите делать все перечисленное, не просто с каким-то одним, а с каким-то конкретным человеком. А это заблуждение. В удовлетворении своих потребностей, вы заблуждаетесь, полагая, что тот за чей счет вы это делаете уникален. Вы чувствуете эмоциональную близость, обманывая себя тем, что именно этот конкретный человек и есть источник вашего удовлетворения от "засыпать/просыпаться, сексом заниматься, вместе в доме убираться и почти шта не ругаться". Хотя в действительности, это не более чем инструмент удовлетворения ваших потребностей, во всем выше перечисленном. Естественно, вы стремитесь воспитать желание удовлетворять ваши потребности, с заботой относясь к мнимому источнику мотивируя его на вас, защищаете от конкурентов. Вы хотите содержать свой источник в чистоте и порядке, создавая приятную иллюзию о себе и атмосферу при которой жизнедеятельность вашего донора была бы не опасна. И это превосходная модель поведения, не считая, что это классическое паразитирование.

Первой ссылкой идет эта: http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/igo.htm. Российская академия наук. Не подходит? Может вы приведете ссылку из авторитетного научного источника, что Русь не находилась в вассальной зависимости от Орды или дадите ссылку на определение вассальной зависимости, которая бы четко показало, что оно неприменимо к отношениям между Ордой и Русью?

Вы сперва говорили, что втюхивание религии было нужно как идейная мотивация войны, а теперь говорите о втюхивании образа жизни и уклада? Как-то непонятно.