Долой патриархат!

Так об чём и речь! Не надо надеяться на чужом... гмм... загорбке в рай въехать. Богатеньких лошков всяко на пару порядков меньше, чем желающих их оседлать. У среднестатистической женщины гораздо больше шансов самой себе нормальную жизнь обеспечить, чем на такого лошка влезть. Удивлён, что так много женщин (особенно молодых) не понимают такой простой вещи.

Женщина встала утром с кровати, созданной мужчинами, села в автомобиль, придуманный и собранный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды, добытой мужчинами, налила бензин, созданный из нефти, добытой мужчинами, поехала по дороге, построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона, залитого мужчинами и кирпича, положенного мужчинами, отапливаемого котельной, построенной мужчинами, топливом, добытого мужчинами, поднялась на лифте, смонтированном мужчинами, включила свет по сети, проложенной мужчинами, питающейся от электростанции, генерирующей электричество, построенной мужчинами, залила кипятком, взятым по водопроводу, проложенному мужчинами, подогретым на газе, добытым мужчинами, кофе, привезённого самолётом мужчинами с плантаций, обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы, посаженной и собранной мужчинами, привезённые мужчинами в магазины, построенные мужчинами, нажала на кнопку включения компьютера, собранного и изобретенного мужчинами, запустила программы, написанные мужчинами, зашла в Интернет, созданный мужчинами и написала буквами из алфавита, созданного мужчинами "Я - независимая женщина."

Это спорное утверждение. Какая может быть иерархия в компании 3-4 друзей, собравшихся пивка попить вечером? Какая может быть иерархия в паре любовник + любовница? Иерархия возникает в группах, ведущих какую-либо совместную деятельность, при следующих условиях:

1. Есть потребность в разделении труда

2. Есть потребность в координации действий нескольких человек (то есть нужен координатор, исключительно или большей частью занимающийся именно руководством другими людьми)

В остальных случаях вполне достаточно прямых "горизонтальных" связей между членами группы без всякой вертикальной иерархии.

Но это мы уже полезли в глубокий оффтоп.

Ага только всех этих мужчин она выносила, родила и воспитала, и не надо про то что женщины ничего не делают. Моя бабушка 30 лет на никелевом заводе отпахала причем на мужских профессиях, т.к. в СССР никого не волновало что бабе тяжело сталь лить!

Среди них есть один, кто всех обзвонил, собрал, а потом предложил пойти в определенный бар.

В таких отношениях всегда есть тот, кому они нужны больше, чем другому.

У нас с мужем так. Обоих устраивает. Золотая середина. Я предоставляю право ему быть мужчиной, он содержит меня. Я в свою очередь слушаюсь его во многом. И у нас не такой патриархат, как вы описали. Он относится ко мне бережно, заботится, балует иногда. И он меня не обижает - да и я бы такого не позволила. Мы счастливы) Об этой золотой середине я и писала.

Гммм... то есть если мне корефан вечером звонит и говорит "Айда в "Мутный глаз" по пивасику проедемся, Арику я тоже позвонил, он подъедет" - то это у нас типа сформировалась иерархия в стае из одного альфа-самца и двух бета-самцов? :)

Ну и что? Это означает, что один будет командовать, а другой - беспрекословно исполнять его приказы?

Да. Похоже что так.

Это абсолютно не так :) ещё раз повторюсь - помимо вертикальной иерархии, существует также такой вариант, как горизонтальная сетевая структура, не имеющая чётко выраженного координатора с властными полномочиями.

Но вообще давайте завязывать с офтопом, это мы уже очень далеко от темы отклонились.

По теме.

Мои нежные руки править миром не способны. Да и умишка маловато. И лень (если честно)

Я править миром не хочу.

Матриархат уже давно. Ж работает, занимается детьми, включая их содержание, домом, готовит, водит, "решает вопросы" и т.д. Не осталось ни одной чисто мужской функции. Мужчина по факту нужен только для плотских утех и осеменения.

К сожалению, Гость прав (а).

Долой матриархат! Уже больше ста лет идет. Пора уже на свалку истории. Это я как женщина говорю. Хочу настоящего мужчину, не изувеченного в борьбе полов. Все лавры - ему!

Самое интересное то, что гость в том постинге с которым вы согласны, никак не обозначила свой пол. Ваша реакция лишь в очередной раз показывает, что многие женщины не могут смотреть на ситуацию объективно, со стороны, беспристрастно. :)

Собственно на форуме тому масса подтверждений :)

Долой матриархат! Тетки жöппы! Поздравьте ЧелЛова с Днем Рождения:

http://www.woman.ru/relations/medley4/thread/4101971/

Она обозначила свой пол в другом комменте.

Автор, а оно вам надо,этот самый матриархат-то? Мне лично нет. Я не хочу нести ответственность не только за себя, но и еще за того парня.. Спасибо, перебьюсь. Должность серого кардинала в семье меня более чем устраивает.. А в глобальных масштабах, чтобы понять, что не просто так появляются и поддерживаются тысячелетние традиции предлагаю пару лет поработать под началом женщины, и желательно не молодой, а так за 40 под 50. На своей шкуре поймете выражение "климактерическая ***".. да и вообще, даже у молодых - перепады настроение. Чисто наша женская привычка грести все под себя и свою семью и оцените, что да у мужчин это тоже есть, но не в таких офуительных масштабах.. Поэтому - никакого матриархата на фиг, на фиг.. Мне итак не дует. Мужа я нашла "правильного", который не только деньги зарабатывает, но и дома делает почти все, меня балует.. прислушивается, знает, что да, я не обладаю логикой, но аналитическое мышление и моя звериная интуиция меня никогда не подводили.. И работать я люблю с мужчинами и под началом мужчин, годы работы под началом женщин /они стояли во главе фирмы/, я воспоминаю как кошмар в своей жизни.. с мужиками оно как-то попроще..

[quote="Собака Павлика"]Долой матриархат! Тетки жöппы! Поздравьте ЧелЛова с Днем Рождения: http://www.woman.ru/relations/medley4/thread/4101971/[/quote​]

Молодца!!!!наш пострел везде поспел! Я уже в холодильник боюсь заглянуть, вдруг ты там. Повеселила, спасибо!

Это как это? Это почему это???

Просто за 5 минут на разных ветках наткнулась на Ваш призыв поздравить Челлова, случайность конечно, не хотела обидеть, я новичок на вумане.

Та я не обиделась. Но Вы все равно зайдите, зайдите. Мелочь - а ЧелЛовеку приятно.

Не нужен ни матриархат, ни тем более патриархат. Я за демократию)

Патриархат в немуслимских странах держится исключительно на согласии самих женщин с рабской ролью. Юридически у нас права одинаковые, поэтому хватит жаловаться, это я как феминистка говорю. А моськи на форуме в виде Ага и Гриба пусть себе лают...

да к чему стараться,ситуацию изменять-и так всё идёт к матриархату,это ведь очевидно)конечно,не за 10 и не за 20 лет,но всё изменится

а мой ответ тем мужчинам,которые возомнили себя существами совершенными,с которыми женщин даже нельзя сранивать-мы за каких полвека(образно) уже многого добились,а мужчины шли к этому тысячелетиями

даже когда женщин за людей не считали,были те,что могли показать себя,выступить против глупых стереотипов,они остались в истории

так не говорит ли это о том,насколько женщины сильны?

а вообще,если бы все люди были адекватными и с Нормлаьными человеческими ценностями,то таких понятий как патриархат или матриархат не было бы*утопия*

В войне полов 2 жертвы: и мужчина, и женщина.

Стоил ли добивать друг друга?

Мы ведь друг без друга не можем.

Не лучше ли протянуть друг другу руки?

".... и милость к падшим призывал."

вы бы хоть своими словами описали,а то это уж совем низко

к слову-у вас были тысячелетия на то,чтобы всё создать,вы гнобили женщин,конечно,мало кто из нас что-то сделал(хотя есть такие смелые и достойные уважения экземпляры)

кстати,я не феминистка))я за демократию,ответственность должны нести оба пола,рулить тоже оба,всё вместе,в общем,только тогда будет гармония

а разных отбросов общества,я надеюсь,не будет вовсе

Бред полный. Тебе скока лет, девонька? Ты, наверно, из тех, кто отвечает на вопрос: Что ты хочешь больше всего? - Мир во всем мире (как на конкурсах красоты). ;)

у каждого своя точка зрения))

и,кажется,я сверху написала,что это возможно

а вы только оскорблять в интернете и можете

печально,ну очень печально

*невозможно

прошу прощения

Демократия между мужчиной и женщиной?

Иногда - да. Но в целом - нет.

Двух лидеров быть не может, как двух голов.

то есть,всё равно,по-вашему,мы либо будем при патриархате,либо примем матриархат,верно?

я склоняюсь ко второму(не из личных побуждений,а судя по наблюдениям),потому что женщины свои позиции уже не сдадут,а вот мужчины их уже вполне себе основательно потеряли

И к чему это привело? Тут полно тем (тысячи), где женщины стонут от этого. Перечитайте пост 67, хотя бы половину - поймете о чем я говорю.

читала этот пост

могу сказать только за себя со 100% уверенностью-я не против ответственности,меня это не пугает

естественно,есть женщины,которые на это не готовы

так же знаю женщин-руководителей-ну не встречала я моральных уродок(простите),честно,не было ничего такого

а своё мнение я имею право основывать на своём опыте

и то,что одной женщине не повезло,ещё не гооврит о том,что это закономерность

Матриархат победил в Германии. Посмотрите, что там происходит. Мужчины - жалкие там. А женщины пользуются ими часто, как вещами.

Мне мужчин там очень жалко. Они не имеют права слова.

а я как-то спокойно отношусь к положению вещей в Германии))

лучше,как у нас,хотите сказать??

ну уж нет,лично я такого терпеть не буду

кстати,знаю некоторых немцев,ничего в них жалкого не замечала

к слову,можно об Италии упомянуть,там культ матери фактически,и все счастливы,что-то нет там жалких мужчин

*сведения получаю в силу будущей профессии и учёбы-положено мне знать*

А ,ну конечно основательно,почти все правители и богатые люди-мужчины,да и как в любой другой области (:.Так что тут обломс,матриархата с почти 100 % вероятностью никогда не будет

А вообще какой бред написали про достижения в 74 посте,без мужчин женщины до сих пор по пещерам прятались бы да первобытно-общинным строем жили

да ладно вам))женщины и так за 50 лет много добились,занимают посты наравне с мужчинами,так что не всё потеряно)

и правду вы написали,что без женщин мужчины ничего не добились бы,как и мы без них,впрочем

но тут уже говорится только о нормальных экземплярах,а уродов и среди одних,и среди других полно

упс,видимо,я вас неправильно поняла))невнимательная)

ну что ж,оставайтесь при своём мнении,мне как-то от него не горячо,не холодно

да и кроме слова Бред тут,кажется,никто ничего и незнает

ещё советую почитать вот этот мериальчик-глаза поможет раскрыть

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%​D0%BD%D1%8B-%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5

и ещё есть у меня один вопрос-отчего мужчины так ненавидят женщин,которые пытаются сами чего-то добиться в жизни,у которых есть цель и т.д.?отчего многие считают,что место женщины на кухне?

вот это скорее уж мысль пещерного человека

вы написали что за 50 лет добились якобы того,что мужчины добивались тысячи лет.Мне даже неохота объяснять,почему это бред,настолько это просто для понимания.И тем более я не мнение высказал,а всего лишь сухие факты,за те же 50 лет женщины практически ничго не изобрели самостоятельно,а что изобрели,так это опять же с помощью мужчин-коллег

А что по поводу матриархата,можете взглянуть на племена амазонок.0 прогресса и полный распад по причине несостоятельности такой организаций жизни

Добавить можно что угодно, важно перед тем как добавлять - подумать.

Как женщины могли чего то добиться если им тысячелетиями запрещали учиться и работать? Просто не брали никуда и все. Вы попробуйте пройти(просто пройти!) к примеру в ВУЗ где вы не учитесь. Еще на входе вас вышвырнут вон.

Вы попробуйте проникнуть в лабораторию где вы не работаете. Вас не просто вышвырнут, но и еще дело заведут. Это в современности. Но вы попробуйте, может что нибудь поймете.

А между прочим, раньше, для многих женщин даже из дому выйти было проблемой если родители или муж против, не то что куда то идти учиться/работать где вас и на порог не пустят.

Что касается творчества - если мужчина что то писал, рисовал, это было нормально. А вот женские работы даже не смотрели, только потому что женщина делала. Это считалось зазорным, особенно если женщина сделала что то лучше. Поэтому не пускали никуда - боялись. Я в какой то книге(историч.) читала про одну девушку-художницу, она долгое время успешно занималась творчеством, а потом, когда ее семье понадобились деньги, часть ее картин продали под мужским именем - разошлись на ура. Но, стоило женщинам начать бороться за свои права, и как мы видим, при успешном исходе, начать учиться, работать, и т.д. ситуация изменилась.

Причем в сравнении вылезло все. Девочки еще в садике ведут себя спокойнее и сдержаннее мальчиков. В школе хорошисты и отличники большей частью девочки(в моей школе доска почета была, почти все девчонки, причем мальчиков в школе было больше девочек). В ВУЗе - процент девушек и парней учащихся при помощи взяток, покупных работ, и т.д. примерно одинаков. Это при том, что в ВУЗах девушек больше чем парней, т.е. парни чаще покупают работы/экзамены/дипломы. На тех. специальностях девушек больше(политех).

В проектах, исследованиях - чаще девушки. Женщин ученых сейчас больше. То, что вы незнаете о многих исследованиях лишь говорит о том, что вы о них незнаете, а не о том, что их нет. А о "глобальности" этих исследований судить не вам. Скажу лишь, что правительство сомнительные проекты не финансирует.

Интересно, цитировали бы вы его с такой же радостью, если бы узнали бы о нем хоть что нибудь?

Холстяк. Одинокий несчастный. Так бывает со всеми женоненавистниками.

Даже для его времени это было ненормально.

Кстати, из биографии о нем:

Был старым холостяком, славился своей внутренней и душевной свободой, пренебрегал элементарными субъективными благами, здоровье ставил на первое место, отличался резкостью суждений. Был крайне честолюбив и мнителен. Отличался недоверием к людям и крайней подозрительностью. Панически боялся умереть от заразной болезни и, чуть прознав о возможной эпидемии, сразу же менял место жительства

Был ли он психически здоров?

Мнительный... меняющий места жительства только при намеке на опасность... Мда. Потрясающий источник для подражания.

Бедные девушки проявлявшие стремление учиться и развиваться... знавшие хоть немного что то из наук, особенно в медицине... Это именно их сжигали на кострах, крича "ведьмы!". Это именно их боялись недоразвитые мужчинки, которые и помыслить не могли что кто то их окажется умнее.

Сильные женщины форумами не интересуются - некогда им))

Да и для политики и экономики есть тематические форумы, там интереснее общаться на эти темы чем здесь.

Хотя я так понимаю, девушка подшучивала:))

А он о себе сам(и носочки себе постирает, и покушать приготовит, и посуду за собой помоет, и т.д.).

Каждый сам за себя - идеально. Только мужчины(возмущающиеся) слабенькие для равноправия, не тянут:) Бесятся:)) Разумеется удобнее сесть на чью то шею и свесить ножки рассуждая о патриахате, и забывая реальность прошлых лет... Те мужчины что хотя патриахата не понимают что патриахат это не только подчинение им женщины и совсем не обслуживание их по первому требованию:) Мечтать не вредно говорят...

"Мужчины - жалкие там. А женщины пользуются ими часто, как вещами."

Правда? Респект германским женщинам. Ну не всё же женщинам вещью быть... Мужики тысячу лет обращались с женщинами как с вещами, теперь пусть получают свое в ответ. Все возвращается бумерангом. Вполне все закономерно и естественно. И очень хорошо. Очень правильно история развивается. Мужчина должен стать вещью, и на своей шкуре почувствовать то что чувствовали женщины на протяжении многих веков.

В настоящее время есть племена где главенствуют ТОЛЬКО мужчины. Объясните мне, почему там тоже 0 прогресса? тоже по женской вине...? )

Tess +1000000000000000000000000000000000000000000

Абсолютно верно!Так они УЖЕ НОЮТ!!!!Что не стирают им носки,не кормят и прочее!И еще считают что когда женщина пашет на 2-ух работах(работа и + работа по дому) то это Равноправие и равенство!А еще орут что это мы,женщины,на себя одеяло тащим-когда сами придумывают так,как ИМ было бы УДОБНО,а не как было бы справедливо!

вот тут вы уже просто меня не поняли

я говорила о том,что мужчины того,что сейчас есть,добивались очень долго(работой и т.п.),а женщины,имея возможность втечение всего лишь 50 лет,уже много добились

вот в чём соль была

кстати,с чего это вы взяли,что с помощью мужчин-коллег?вот тут я с вами не согласна,совем не согласна