Где грань между разумным поведением мужчины и трусостью?
Дочь была в кафе со своим МЧ. Ему 19, невысокий, худой, спортом вроде бы не занимается, учится в вузе. В кафе 2 этажа, охрана на втором, они сидели на первом. Рядом было трое пьяных мужчин лет по 40. Стали оскорблять дочь и парня, те делали вид, что не слышат. Весь вечер! В итоге эти трое не выдержали того, что их игнорируют, встали и направились к их столику. Дочь пошла на 2 этаж, за официантом или охраной, по дороге как раз официанта и встретила. В общем, все закончилось как бы хорошо. Но у дочери чувство, что ее предали. А я разругалась с мужем, неожиданно для меня он встал на сторону МЧ. По его мнению, у парня не было ни одного шанса победить в драке с тремя взрослыми пьяными мужиками, надо было просто сразу звать охрану или звонить в полицию. Я представила себя на месте дочери, а мужа на месте МЧ, он мне предложил представить родителей МЧ в случае увечья или смерти "в пьяной ненужной драке"-его слова. Разумно, но.... Где заканчивается разумность и начинается банальная трусость? А с тремя трезвыми надо драться? А с двумя? Или тоже в полицию бежать? Не ожидала от мужа такого. Про состояние дочери и не говорю. Не знаю, что ей сказать. И чувствую, что частично муж прав. И все же... Как вы считаете, мальчик поступил правильно или он действительно трус и дочери надо постараться выкинуть его из головы?
Вот именно,что на этот момент - что девушка САМА пошла за охранником - никто не обратил внимания...
Все претензии только к девушке - самой не надо было это выслушивать, нужно было типа встать и уйти...
И ничегошеньки к молодому человеку.. Ага, она сама встала, сама оделась, сама ушла, - а он бы поплелся за ней как бычок на верочке
гость
[3462922163]
#760
Автор
Сообщение было удалено
ваша дочь д.ура чтоли совсем? сидела и весь вечер выслушивала оскорбления!!! и еще и ждала чтоб мальчик за нее с 3-мя пьяными бугаями разбирался. вот иди.отка. нормальная и умная, и тем более любящая девушка, у которой есть чувство собственного достоинства, встала бы, и увела своего парня в другое место. даже охране в этом случае жаловаться не стоит. может те специально нарывались, чтоб потом на выходе был предлог и повод продолжить разборки. еще неизвестно чем бы все закончилось.
Гость
[2341844651]
#761
Гость
Сообщение было удалено
Ну пошла и что? А он не пошел,хотя мог бы пойти,но вот не пошел. Она героиня. Ее поступок для вас равен драке с тремя быками,которого требовали от парня?
Претензии к подходу о том что надо было всех раскидать как в кино,вы понимаете?
А зачем парню давать выслушивать девочке эти оскорбления? Он что, не мог встать и увести девочку подальше от этих идиотов - в другое приличное кафе?
Гость
[1340335110]
#763
Амина
Сообщение было удалено
Почему обязательно мёртвым? Нормальный здоровый мужик обязательно оклемается. А помрёт - грош такому цена.
Гость
[2341844651]
#764
Гость
Сообщение было удалено
Мог. Так и надо было поступить. Вы с чем именно спорите? С тем что уход должна была предложить девушка? Почему нет?
Вот сидит парень,например,не хочет показать что испугался,неудобно ему слиться,девушка ему говорит - пошли отсюда,стремно тут.
И он типа с ней соглашается. Так менее болезненно для самооценки все пройдет.
Гость
[3692340972]
#765
Вот на это ответьте:
А почему за охраной, в результате, пошла девушка?
То есть, в результате, девушка и "разрулила эту ситуацию"..
Почему парень вообще ни при каких делах оказался? Вообще-вообще...
Как будто он - младшая сестренка этой девушки, которая сама нуждается в защите?
Разговор не о том что он сделал все круто. Тут все сошлись во мнении что надо было сразу ее уводить оттуда.
Вот именно. Парню нужно было хоть как-то проявить себя мужчиной перед женщиной, которую пытаются оскорбить.
Хотя бы в срочном порядке уводить ее с этого места.
И? С этим никто не спорит. Спорили о том что он должен был броситься и всех их красиво одолеть,как в кино.
Вот именно,что на этот момент - что девушка САМА пошла за охранником - никто не обратил внимания...
Все претензии только к девушке - самой не надо было это выслушивать, нужно было типа встать и уйти...
И ничегошеньки к молодому человеку.. Ага, она сама встала, сама оделась, сама ушла, - а он бы поплелся за ней как бычок на верочке
Ну пошла и что? А он не пошел,хотя мог бы пойти,но вот не пошел. Она героиня. Ее поступок для вас равен драке с тремя быками,которого требовали от парня?
Претензии к подходу о том что надо было всех раскидать как в кино,вы понимаете?[/quote]
Нет, изначально претензия к тому, что так вообще получилось..
Что девушка и парень сидели в кафе, девушку всю дорогу оскорбляли и она весь вечер в присутствии своего молодого человека, выслушивала все это... И разрулила эту ситуацию "сама"...
А парень вообще, вообще себя никак не проявил....
Гость
[2341844651]
#766
Гость
Сообщение было удалено
Жена при родах умерла - сжечь мусор,да и ребенка - он больной наверно,от такой то женщины. Классный подход!
Гость
[2341844651]
#767
Гость
Сообщение было удалено
В чем разруливание? В том что сидела и слушала или искала официанта?
Гость
[3692340972]
#768
Гость
Сообщение было удалено
То есть девушка в такой ситуации: в ее адрес сыпятся оскорбления, должна еще думать о том, как бы паренька не задеть, не обидеть? И как бы потактичнее ему намекнуть, чтобы он ее увел отсюда?
а парню остается только пальто ей на плечики накинуть - есои еще сам не описался от страха - и поплестись за ней?
Гость
[3692340972]
#769
Гость
Сообщение было удалено
Да, в том, что пошла и позвала официанта.. В этом разруливание ситуации..
И хотя бы это, самое малое, должен был сделать мужчина... Потому что мужчина - на то и мужчина - чтобы "разруливать ситуации"
Гость
[2341844651]
#770
Гость
Сообщение было удалено
Ситуация оскорбительна для обоих,в принципе. Надо было встать и уйти. Но ни не ушли.Это ошибка была. Что вы пытаетесь доказать?
Гость
[2341844651]
#771
Гость
Сообщение было удалено
Спор был о том что он должен был драться. То что он не ушел - ошибка. Что не позвал официанта - тоже. Может он растерялся,не знаю. Бывает,вы я думаю тоже не всегда в белом.
Морячка
[3849009083]
#772
Самый лучший способ - развернуться и уйти. Абслютно для всех.
Для парня дочери Автора, потому что он слаб физически и разборки с тремя здоровыми мужиками могут закончиться для него фатально.
Для подготовленных мужчин это тоже наилучший вариант. Звучит вроде бы абсурдно, но...
Мой МЧ служит в морской пехоте и с его подготовкой и физическими данными уложить троих вполне реально. Только я не хочу, чтобы он по глупости попал за решетку на энное количество лет за убийство. Если он не рассчитает силы, то обеспечено превышение самообороны. А кому это надо?
Поэтому, я всегда осаживаю его и говорю: не реагируй, будь выше их и т.п. Мне не безразлична судьба любимого.
Оскорбляли, в основном, девушку, и это понятно.. Пьяные мужики всегда девушек оскорбляют
Гость
[1340335110]
#774
Гость
Сообщение было удалено
жена и ребёнок - дело другое. тут речь о взрослом мужчине
Гость
[2341844651]
#775
Гость
Сообщение было удалено
Не всегда вовсе. Девушке лицо набить неинтересно,а вот парнишке рядом с ней - гораздо веселее.
гость
[3462922163]
#776
Гость
Сообщение было удалено
если это идио.тка сама сидит и выслушиваетвесь вечсер, ее что там этот парень привязал что ли к стулу, чтоб сидела и выслушивала? или она как аовца на веревке, пока не уведут, не знает где выход?
Который не стоит ничего,так? Сдох - ну и не жалко.
Гость
[3692340972]
#778
Гость
Сообщение было удалено
Видите, как вы ему все прощаете..
И то, что ничего не сказал тем мужикам,
и то, что охрану/официанта не позвал,
и то, что девушку из кафе не увел..
Растерялся... А в чем он тогда вообще мужчина?
Дейенерис
[3354428989]
#779
Опять про драку забрехали, блаженные.
Никто не говорит о том, что нужно было начинать драку. Речь о том, что нужно было предпринять хоть что-нибудь, а не сидеть с тупым рылом, как выразились выше.
Не надо перекладывать ответственность на девочку. Задача девочек в конфликтных ситуациях - закрыть рот и ждать указаний, чтобы не спровоцировать ещё большую агрессию и не подставить своего мужчину.
А такт девочка должна проявлять, когда у мальчика член не встает.
Умиляюсь вуману:
- подросток, которого травит вся школа, обязан за себя постоять, иначе он сам виноват, и так ему и надо;
- девушка, ставшая жертвой изнасилования, обязана была за себя постоять, так что она сама виновата, и так ей и надо;
- девушка обязана защитить и себя, и молодого человека, который не может постоять ни за себя, ни за нее, от пьяного быдла, иначе она сама виновата, и так ей и надо.
И только мужчинко не обязан уметь постоять за себя, даже если для этого ему нужно всего лишь сделать два шага в сторону охраны. И вообще, его обидели, бедненького.
Я не прощаю,я признаю что человек мог растеряться,испугаться. Это нормально,он человек. И знаете,даже самый крутой по вашему мнению мужчина может иметь за спиной не самый правильный и героический поступок.
Но вы то в жизни никогда не ошибались,не боялись,верно?
Man
[1472811781]
#785
Существует два типа людей, как мужчин, так и женщин - "умные" и "глупые".
"Умная" любящая женщина не будет ставить своего мужчину в неловкое положение, не будет провоцировать его на самопожертвование не пойми ради чего, она сама оценит ситуацию и предложит ему уйти. И если мужчина умный, он согласится, если дурак - полезет на рожон.
"Дура" предложит своему парню "разруливать" такую ситуацию самому, оставляя ему выбор выйти из ситуации либо трусом, либо калекой, либо суперменом (1% chance). Сама она будет наблюдать со стороны как он себя повёл, как самка оленя пощипывающая травку, и наблюдающая со стороны как за неё дерутся самцы. И если она действительно любила своего парня, "дура" поплачет о нём и будет с трепетом рассказывать как тот сложил ради неё голову. Если не любила, то плакать не будет, будет только рассказывать.
Автор не понимает что описанная здесь ситуация характеризует прежде всего не парня, а саму автора и её дочку. И характеризует не с лучшей стороны.
девушка-то может и не слишком умная (но хоть в результате, встала за охраной),
а парень вообще чуть ли не дауном оказался, у которого от страха язык отнялся
Гость
[1340335110]
#788
Гость
Сообщение было удалено
Мужчина, который не является кормильцем и каменной стеной для семьи - да, ничего не стоит.
Гость
[3692340972]
#789
Гость
Сообщение было удалено
Парень растерялся..
Блин, а почему девчонка не растерялась?
Вот, допустим, в доме пожар.. На улице оказались мужчина и женщина, а в доме езще старая бабушка...
И мужчина растерялся, а женщина не растерялась и полезла ее вытаскивать.. Ну что ж, все бывает,
бывает такое, что мужчины теряются...
Гость
[2341844651]
#790
Гость
Сообщение было удалено
Изначально вопрос стоял так :проиграл в драке,сдох - ну и ладно.Про семью и кормильца слова не было.Не соскакивайте.
Man
[1472811781]
#791
Гость
Сообщение было удалено
То что она "пошла" за охраной когда эти ублюдки уже к ним направились - она скорее сбежала, оставив парня одного, кстати. Ей бы следовало предложить парню сходить за охраной, или просто уйти и "не связываться".
В этой ситуации парня тоже можно понять - если инициатива отступить исходит от него, то он автоматически становится "трусом" в глазах его неумной девушки и её мамы. Он же мужчина, а "они" знают как разруливать...
гость
[3462922163]
#792
Гость
Сообщение было удалено
ваша дочь-овца никакая этому мальчику не семья еще. и надеюсь мальчик сделает правильные выводы и с такой дочкой и мамашкой не свяжется.
Гость
[2341844651]
#793
Гость
Сообщение было удалено
Именно.Бывает. Потому что не бывает что человек ведет себя 100% правильно всегда. Я повторюсь - требуя всегда 100% верного поведения,вы всегда сами правильно себя ведете? Безошибочно? Или есть в биографии и неприятные моменты?
Гость
[1340335110]
#794
Гость
Сообщение было удалено
Да, сдох - ну и ладно. Не единственный потому что
Гость
[2341844651]
#795
Гость
Сообщение было удалено
Побольше бы таких чудесных девушек.
Гость
[3692340972]
#796
Гость
Сообщение было удалено
Нет, вопрос так не стоял, просто все именно на драке стали акцентировать внимание..
Типа, если парень не полез драться, а полезть в этой ситуации он не мог - то с него и взятки гладки...
А то, что он просто должен был что-то предпринять для разруливания ситуации - это как бы замалчивается
Берта
[521476268]
#797
Дейнерис, нет, задача женщины в такой ситуации -не допустить мордобития. Т.е. успокоить и удержать мужчину от драки, в данном случае увести из кафе. А вообще оба придурки. Вот удовольствие сидеть и выслушивать оскорбления, вместо того, чтоб поднять зады и спокойно уйти.
девушка
[3462922163]
#798
Гость
Сообщение было удалено
тьфу тебе в рожу! любой человек имеет право на жизнь.и не такой как ты решать кто чего стоит. сама-то чего стоишь?
Гость
[3692340972]
#799
Man
Сообщение было удалено
Ну, с вами все понятно....
Вы кстатит ник-то "Man" уберите, он вам как-то вообще не подходит,
особенно в день праздника Сильных и Отважных, Настоящих мужчин
Гость
[2341844651]
#800
Гость
Сообщение было удалено
Вы принципиально не читаете что ли? Вам же пишут - да,это ошибка. Надо было уйти.Или он застрелиться должен был как ненастоящий мужчина?