Одинокие девушки кому за тридцать вы еще надеетесь на длительные серьезные отношения?

>> 216 - от 50 завышенные?!!!!

Тут многое от региона зависит. Есть у нас в стране целый ряд регионов, где 50 - это очень и очень офигенная зарплата. Да и внутри регионов есть разные города, но в рамках одного региона обычно не такой сильный разброс зарплат по городам.

224. Дмитрий.
А то содержанок у нас потенциальных пол страны. А дать обычно нечего... Нафига мне такая? В жизни бывают взлёты и падения. Лучше жить одному и покупать проституток в период взлёта, чем в период падения остаться ещё и без жены.

Лучше жить одной и самой себя содержать, чем терпеть рядом с собой какого-нибудь к о з л а ради денег

Ну чего-то "взамен" я, конечно, дать могу) Я довольно хорошо выгляжу, сама работаю и обеспечиваю себя, люблю готовить (и делаю это), в доме слежу за чистотой. Со мной действительно есть, о чем поговорить. Люблю животных. Есть хобби. Ну и в целом считаю себя довольно адекватной, "выносить мозги" - не мой конек) По поводу "претендуете на деньги". Отнюдь. Я самостоятельный и самодостаточный человек, поэтому в паре с собой вижу мужчину такого же самостоятельного и самодостаточного. Обеспечение себя нормальным уровнем жизни - это вовсе не меркантильность, на какую Вы пытаетесь намекнуть, а простое уважение к себе)

Ленивая, согласен на все 100%!

Только с чего девушки взяли, что развивающийся, обеспеченный и умный _не козёл_ будет претендовать на оплату их счетов, если они вдруг будут с ним общаться?

жду трамвая. я тоже не плохо выгляжу и слежу за собой (в душ 2 раза в день, глаженные рубашки, каждый день чистые, как и нательное бельё и т.д.), готовить не люблю но готовлю здоровую пищу. В доме слежу за чистотой. И со мной тоже часто есть о чём поговорить, хотя все люди разные. :-) Мозги все друг другу иногда выносят, стараюсь делать это редко. :-)

Себя я нормальным уровнем жизни обеспечиваю. Вопрос, - кто в паре должен обеспечивать Вас? Кто должен платить за отдых, шубы и т.д.? Почему?

Еще добавлю. Ну это уже личное.. На мой взгляд, мужчины, покупающие любовь за деньги, полны комплексов и очень не уверены в себе. Да и к женщинам в целом относятся с "потребительской" точки зрения. Это подтверждают также Ваши слова: "Что Вы можете ПРЕДЛОЖИТЬ взамен". У Вас изначально подход к отношениям как, простите, к товару на рынке.

Да никто меня НЕ ДОЛЖЕН обеспечивать, бог с Вами) вы как-то странно и выборочно прицепились именно к вопросу финансов. В чем причина?

У разведёнок за 30 шансы есть.
А у тех кто всё ещё в поиске, да не надейтесь наивные, хре.н кого вы найдёте.
Кто к отношениям нормально относится, задолго до 30 нашли. А кто любовные отношения не может отличить от товарно денежных отношений. То вы уже замужем на "работе" и не надо эту идиллию рушить, живите одни!

Добавлю что мужики за 30-ть которые не бухают и что то зарабатывают, их уже бытом и сексом не завлечь, они приспособились. Надо вам что то большее им дать, если вы на это испорченные конечно способны. ;-)

жду трамвая, за прошлый год провёл кучу свиданий. Цветы-рестораны очень часто были на первом. На 3-4 девушки сами тащили в постель. Знаете что было дальше?
Вечер. Приезжаю домой, готовлю ужинать, ужинаю. Звонок: я поздно освободилась, заедь за мной, отвези в ресторан и потом я тебя хочу! Милая, но я устал после работы, если хочешь, возьми такси и я закажу суши домой. Нет, я хочу в ресторан! Через 20 минут выноса мозга разговор закончен. Ещё через 15 она говорит как ей плохо и одиноко, а я уже ничего не хочу, после рабочего дня мне ещё и нервы вымотали. Говорю, что уже ложусь спать (правду) и через пол часа уже сплю.
На следующий день девушка прощается, как с не подходящим, потому что достойный мужчина должен быть всегда готов позаботиться о своей женщине.

После таких выходок +- варианты, у меня как-то пропало желание тупо давать с первого свидания заботу, тратить деньги и т.д.. Остаётся тупо сделка. Будут нормальные отношения и чувства, - будет что-то большее. Но не раньше.

p.s. У меня есть несколько преуспевающих айтишников, среди них нач. отдела в крупном банке с _очень_ хорошей зарплатой, которые переключились только на проституток. Причина не в неуверенности, а в потребительском отношении женщин к ним, как к помеси кошелька и вибратора и постепенном разочаровании в приличных девушках. Имён не назову. Истории у них несколько другие, но суть примерно та же, что в рассказанной мной из моего личного опыта. И это не один раз, а много.

Не ответила на Ваш вопрос, приношу прощения. В паре (по крайней мере, у меня так) нет такого понятия, что кто-то кого-то обеспечивает, тем более, должен это делать. Мы вместе платим за жилье, покупаем продукты и др. "необходимости". Так сложилось, что мой мужчина зарабатывает ощутимо больше меня, поэтому, по логике вещей, какие-то покупки он совершает без моего финансового участия. Это может касаться отдыха в том числе. А на шубу я сама себе заработала)

228. Дмитрий.
Только с чего девушки взяли, что развивающийся, обеспеченный и умный _не козёл_ будет претендовать на оплату их счетов, если они вдруг будут с ним общаться?

Я и не говорю про оплату чужих счетов, каждый человек должен быть самодостаточным, потому что надеяться можно и нужно только на себя и зависеть от кого-то - очень ненадежно.

Ленивая, вот и хорошо! :-)

Понимаю.. Что ж, здесь мне остается только посочувствовать Вам, Дмитрий. Правда. К сожалению, так часто складывается, что и мужчины, и женщины встречают не тех, кто им нужен (подходит). И часто прошлые разочарования диктуют нам наше нынешнее поведение. Вот что еще хочу добавить. А неужели женщину, которой нужны только деньги, не видно сразу?.. Ну ту, которая будет с вами только в том случае, если "есть чо", простите за такую аналоги. А не по любви. Просто очень интересно..

Когда человек любит по настоящему - он сам все отдаст, даже свою жизнь за любимого человека. О расчете с противоположной стороны может рассуждать человек, который никогда не любил или не способен любить вовсе.

Ленивая, не согласна с Вами. О расчете с другой стороны может рассуждать человек, как раз таки на этот "расчет" попавший со всей своей безграничной любовью и желанием отдать жизнь.

жду трамвая, "Ну ту, которая будет с вами только в том случае, если "есть чо", простите за такую аналоги.".
Не видно. Разве что искать девушек, которые принципиально до свадьбы _всегда_ платят за себя и не из обиды или желания показать "я и сама могу", а из уважения к человеку и себе и желания быть в глазах мужчины не той, о которой он заботиться ради её тела и чтобы почувствовать себя "настоящим мужиком", а той кому можно доверять как партнёру по жизни. И совместный бюджет и проживание должны быть только после регистрации брака. Правда, я много шишек набил, пока к этим мыслям пришёл. :-)

p.s. Спасибо за сочувствие, но со своими демонами я предпочитаю справляться сам или с помощью психологов, а не лелеять болячки. :-)

Думаю, что многие тут присутствующие успели "набить" немало шишек. А вот мысль Ваша относительно совместного проживания и бюджета после регистрации меня, честно говоря, немного поразила) В хорошем смысле, конечно же. Многие мужчины как раз наоборот стремятся съехаться под одну крышу, а вот с регистрацией не торопятся. И доля женской вины здесь довольно весома. Ваша рассудительность в этом вопросе вызывает уважение.
З.Ы. Сочувствие возникло лишь после Вашего озвучивания своих "переживаний". Вы поделились - Вам ответили. Ничего больше.

Еще кое-что. Не обязательно женщине устраивать такую проверку вплоть до свадьбы. Люди хорошо умеют чувствовать друг друга. И таких женщин действительно видно. Да и мужчин таких - тоже) Просто чаще к своим ощущениям нужно прислушиваться.

Вы умная. Я не знала, как сформулировать эту мысль, у Вас получилось

жду трамвая, у меня с логикой и где-то интуицией гораздо лучше, чем ощущениями и сенсорикой. :-)))

"А вот мысль Ваша относительно совместного проживания и бюджета после регистрации меня, честно говоря, немного поразила)"
Благодарю, но это в меньшей степени моя мысль. Скорее следствие из опыта, в т.ч. чужого.

Интересно, сколько сожительств выливаются в супружество, а сколько распадаются?

Что-то мне подсказывает, что больше, чем узаконенных отношений. И дело не столько в печати, сколько в бОльшей ответственности перед собой и партнёром, больше размышлений, прежде чем идти в ЗАГС.

Хотя, конечно, везде бывают исключения.

Дмитрий, далеко не каждое сожительство выливается в официальный брак - здесь даже статистику приводить не имеет смысла. Иначе не создавались бы местными форумчанками миллионы тем на предмет: " я с ним уже 100500 лет, а замуж не зовет". Но в наш век, далеко не пуританский, так называемый гражданский брак вошел в норму развития отношений. Но есть и много исключений. Среди моих близких друзей и знакомых в том числе. Жили до брака какое-то время - потом узаконили отношения (не по залету, не по настоянию родителей - по любви). Счастливые семьи) Про ответственность Вы верно сказали, хоть штампом она и не определяется (в целом), но в какой-то степени увеличивается, что ли.. Мне импонирует Ваша рассудительность. Это редкость, правда. По крайней мере делаю вывод из того, что Вы пишите.

жду трамвая, благодарю за общение! Лучше понял себя, родил объявление с тем чего же хочу наконец-то. :-)

Ищу единственную, среди девушек, которые принципиально до свадьбы _всегда_ платят за себя и не из обиды или желания показать "я и сама могу", а из уважения к человеку и себе и желания быть в глазах мужчины не той, о которой он заботиться ради её тела и чтобы почувствовать себя "настоящим мужиком", а той кому можно доверять как партнёру по жизни. И согласны, что совместный бюджет и проживание должны быть только после регистрации брака.

p.s. Вышесказанное - следствие опыта, в т.ч. чужого. Много шишек набил, пока к этому пришёл. :-)
p.p.s. Если хотите просто весело провести время, то процитирую слова своей мамы (родители родились и выросли в Москве): "Если русская девушка согласна, чтобы мужчина оплатил ей ужин, то согласна и на всё остальное". Я не ханжа, но и на сексе помешен. Да-ок. Нет-ок.

Благодарю.

Взаимно благодарю за общение, Дмитрий) Рада, что Вы все-таки пришли к определенным для себя выводам.
Мама у Вас умная женщина)) и с юмором) Желаю Вам успехов в поиске той единственной. Думаю, все у Вас сложится хорошо.

З.Ы. Именно в больших городах засилье "меркантильности" и цинизма (во всех его проявлениях). В этом нет ничего удивительного, к сожалению.. Я сама уже долгое время живу в Москве - знаю, о чем говорю.

жду трамвая, думаю что у Вас тоже всё будет хорошо. ;-) Насчёт девушек не из Москвы, намёк понял и отношусь к этому спокойно. Квартиру сейчас после развода не пилят, своё жильё есть... Так что мне это не принципиально. Кстати, очень многим мужчинам тоже. Вопрос в отношениях (не в обращении и совращении борщом, а именно в отношениях). :-)

"Совращение борщом"))) прекрасно! Точнее и не скажешь)) Да по большому счету, и мужчинам, и женщинам важны именно отношения. А все остальные вышеозвученные критерии...они в итоге отходят на второй план, если с человеком хорошо. Просто чем старше становишься и чем, соответственно, больше опыта за плечами, найти себе "под стать" все сложнее.

жду трамвая, в целом согласен. Но! Если работать над собой, то найти под стать становится как раз проще. А если плыть по течению и растить список требований, то сложнее.

Список растить бессмысленно, не спорю. Но, согласитесь, чем человек моложе (младше), тем ему проще сходиться с другими людьми. У него еще нет строгих правил отбора. Да, с опытом мы на каике-то вещи смотрим иначе, возможно, шире и не столь категорично.. Но и подпускаем к себе близко мы намного реже. Поэтому шансы все-таки снижаются, на мой взгляд.

а бывает и так, что люди, которые тебе подходят, уже могут устроить свою личную жизнь.

жду трамвая, если стараться смотреть на себя и окружающих адекватно, не считая себя великим королём и не ища идеальную красавицу, то правил отбора становиться меньше, чем после первых неудач. Где человек прячет за этими правилами травмы и боль, а не выбирает с их помощью того, с кем друг другу подходит. И чтобы раскрываться имеет смысл проработать травмы. Что-то я снял с психологами, но основную часть прохожу сам, найдя после кучи статей и общения с разными людьми пару действенных (для меня) книг.

Хм. Насчет травм Вы, пожалуй, правы.. Люди начинают исходить "от противного". Если прошлые партнеры были деспотами, к примеру, ищут более мягких, если были ориентированы на деньги, ищут более самостоятельных и независимых в финансовом отношении. А травмы редко прорабатываются, как правило, травмы прячутся поглубже. И все проблемы и ошибки "переползают" в новые отношения, ну а в них существуют такие же свои "проблемки", которые прибавляются к уже имеющимся.. И так по кругу.

жду трамвая, мне очень помогают:
1. Мужчины с Марса, женщины с Венеры. Взял оттуда шаблон любовного послания и заполняю эти послания ко всем людям, значимым или бывшим значимыми для меня когда-либо (начиная с родителей). Заполняю и удаляю или не сохраняю файл. ОЧЕНЬ эффективно
2. Радикальное прощение. Даже просто прочитать книгу полезно. Как раз про переползание там очень хорошо разжёвано и что с ним делать. А также дан метод проработки, без глубинного поиска корневого элемента.

Ну о книге "Мужчины с Марса.." я наслышана, конечно же, она популярна весьма. Нужно будет углубить знакомство с ней. Про "Радикальное прощение" не слышала, но из названия можно, в принципе, догадаться, куда направлен вектор повествования. Вообще, двояко отношусь к книгам по психологии, если честно. Там много полезного - не спорю, но и много надуманного. Пишут ведь те же люди, ну чуть мудрее, возможно, чем остальные, но не всезнающие опять же. Да и рассуждать "в теории" как должно быть многие умеют. На практике только не всегда выходит "по правилам". Но есть к чему стремиться, конечно) И спасибо за советы к прочтению)

Это где?

жду трамвая и там и там авторы - не дипломированные специалисты, витающие в облаках теории, а люди через которых прошли сотни (а то и тысячи) судеб тех, кому они помогли сделать свою жизнь лучше.
Я же Вам не предлагаю статьи или книги по женскому пикапу (хотя тоже что-то читал), т.к. в них как раз теоретизированние и за ним способы разложения, превращения себя в продажную содержанку, женщину которая отказывается от хорошего отношения к мужчинам и любви, ради денег и власти над противоположным полом. *Кстати, в мужских книжках и статьях по пикапу тоже самое, только цель секс и власть. Единственное ценное, что я оттуда вынес - вместо того, чтобы тратить кучу денег и времени на свидания и ухаживания, активнее развиваться и вкладывать в себя. Жаль, не в 20 лет до меня это дошло.

Ну... Надеяться-то можно, никто не запретит.

Другой вопрос - отношения с кем? Всех мужчин в любом возрасте "волнуют" девушки 22-25, практически без исключений (да, чувствую, как говнeцo закипело). Не буду вас заранее расстраивать, но те мужчины, с которыми в возрасте 30+ вас сведёт судьба, в большинстве случаев будут "неликвид", которому 20-ти летние больше не дают.

Ваши же 30+ лет - как бы сильно вы за собой не следили, проиграют любой 20-22, практически наверняка.

А если от свежести вашей остались только воспоминания, а дорога в фитнес и солярий уже затерялась в лесу - у меня для вас плохие новости)

Но выход есть - заниматься собой, регулярно и вдумчиво. Быть интересной - читать, путешествовать. Пройти курсы "гейши", где опытные женщины покажут и расскажут, как доставить мужчине действительно качественное удовольствие (вот только не надо обманывать себя, что вы любовница экстра-класса, это не так). Научиться вкусно готовить. Быть женщиной, женственной (да-да) и нежной.

И тогда, гладя на вас, достойный мужчина может подумать - чёpт, а эта женщина мне нравится!

проститутки- святая простота

ни хре на у него не сложится, он не понимает, что брак это не секс, а увеличение капитала и плюс дети. Он других женщин выбирает, поэтому и проблемы.

вы в Сингапур езжайте, там статусных полно

я тоже свои требования опишу:
чтобы секс каждый день и не по разу
средств хватало пожить во Франции пару месяцев (например Марсель)
в любви признавался каждый день
давал свободу

Так и ест. А если музик виглядит прилично то 100% зенат. Уз лучше бит однои, чем с ничим и страшним.

Юлия, сколько книг про счастливое построения отношений и брака Вы прочитали в этом году? Я - три. И по ним мне над собой ещё работать и работать. Ещё уйму статей прочёл. И уверен что в следующем ещё несколько книг будут не лишними.
Брак это и занятия любовью в том числе. Но лучше всё же супружество или семейный союз, а не "брак". С взаимной поддержкой, помощью, мотивацией, воспитанием детей своим примером в первую очередь и т.д..
У Вас есть вредные привычки? У меня были. Отказался. Мотива два - прожить жизнь не отвлекаясь на расплату за них здоровьем и быть достойным примером детям. Родители у меня оба и пьют и курят, к слову. Я это "богатство" унаследовал и потом избавился.
Знаете, где видел классные примеры воспитания детей? В Юго-Восточной Азии. Там отцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вкладываются на выходных. Поэтому и у меня есть мотив и хорошие шансы воспитать детей. :-)

А прошлое по поводу моего использования услуг проституции им будет знать не обязательно. В конце концов, если я не нашёл пока приличную, которая в моих глазах выигрывает у проституток, это лишь с одной стороны говорит что я "неликвид", "некому не нужен" и т.п. А с другой, говорит о том что у меня высокая планка и снижать я её не намерен. По поводу "грязности клиентов", считаю себя не более грязным, чем выходящие замуж не девственницами. Кто считает это не справедливым, почитайте про эзотерику и энергетику. Мужчина достаточно быстро очищается от множества контактов, особенно при медитациях. У женщины они остаются на всю жизнь, за редкими исключениями. Если вспомнить про здоровье, то несколько раз заражался и лечился после близости с приличными. От проституток не заражался ни разу, проверяюсь регулярно. Вот и думайте теперь, с кем из женщин больше риск здоровье потерять.

Ermak, цинично, но по делу. Я и сам примерно такого мнения. Поэтому уверен, что если не найду жену к 40, то можно будет найти в возрасте 30-35, но действительно занимающуюся собой. В 24-30 обычно у девушек всё карьерой и фитнесом ограничивается. Хотя, пока ещё не потерял надежду найти хорошее исключение.

Вы бы лучше чем книги читать, пригласили девушку пожить вместе, а потом и замуж предложили( вот и весь секрет). А лучше, чем *****- это любая не *****.

Вы бы лучше чем книги читать, пригласили девушку пожить вместе, а потом и замуж предложили( вот и весь секрет). А лучше, чем *****- это любая не *****.

Вместе я уже нажился, хватит. Теперь только сначала в ЗАГС, а потом совместная жизнь.

"А лучше, чем *****- это любая не *****. " В плане дружбы и потустить, - согласен. Но если "приличная женщина" подходит по мнению мужчины только для секса, то зачастую она проигрывает не приличным. Доказательство - процветающий рынок проституции и огромное количество одиноких приличных, которые готовы за красивые слова чуть ли не в первый день в койку прыгнуть. Зачастую мужчине проще заплатить проститутке, чем вешать лапшу или общаться с не интересным человеком ради близости. Вот такие мы странные зверьки.

все с вами ясно, вы не любите давать, вы только берете, поэтому не складываются отношения. Имею ввиду не только деньги, скорее эмоционально, душевно, поддержку оказывать, человечность. Этому в книгах не научитесь, с такими качествами рождаются.

Юлия, - чушь. Почитайте мои сообщения в других ветках, где я стараюсь что-то посоветовать, поддержать.
Насчёт рождаются, - отчасти Вы правы, но дети жестоки и характер и личность того кто пришёл в тело пробуждаются несколько позже, если вообще пробуждаются достаточно сильно, чтобы быть замеченными. Часто люди лишь копия своих родителей и шаблонов из СМИ, без проявления души. При этом человек вполне может быть добрым, как ни странно. :-)
Отчасти же такие качества нарабатываются.
Я Вам объясняю свою жизненную позицию, заодно вербализуя и лучше понимая себя, что-то обдумывая.
Плюс в каких-то сообщениях стараюсь дать пищу для размышлений тем, кто только читает форум.
Делая это - учусь лучше понимать себя и доносить мысли людям.

Вы - критикуете меня и даже не пытаясь стать на моё место приписываете мне всё больше негативных черт, которых у меня нет. Есть другие, но пока Вы ничего не угадали.
Следовательно - Вы нарабатываете неконструктивную критику и придирки к человеку, образ жизни которого Вам претит. Т.е. нетерпимость и зашоренность.

Доброта и принятие, любовь и тепло, - это не некие понятия, о которых мы мечтаем и которые пропагандируем. Это то, что мы делаем и нарабатываем каждым своим действием, словом и т.д.. Или не нарабатываем. Или даже разрушаем.

Я принимаю Вас, как собеседника (иначе бы не писал это всё), но не принимаю Вашу критику. :-)

Доброй ночи.

Ну а что остаётся делать? Перебирать. И я согласен, что вкладываться в еще малознакомую, и пока "чужую" мадам - это от неуверенности в своих силах. Это и финансов касается, и каких-то "душевных переживаний".

Собственно, большой опыт и багаж из кучи телефонных номеров в записной книжке - это один из показателей успешности современного мужчины. Ведь имея столько историй за плечами, пообщавшись, скажем, с сотней женщин - ты уже наверняка и точно знаешь - светит ли этой милой девушке что-то серьёзное с тобой или нет. И точно знаешь, что ищешь.