Сложная ситуация: развод неизбежен?
Наталья
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Мужчина младше женщины2 516 ответов
- Мужчины пожнут то, что посеяли5 772 ответа
- Сожительство до брака - Вы за или против?687 ответов
- Вопрос к любовницам: зачем вы это делаете?22 124 ответа
- Попросил уехать среди ночи492 ответа
- Заболела и он попросил подарки назад328 ответов
- По каким "сигналам" отсеиваете мужчину сразу, даже на первом свидании?2 647 ответов
- Почему его Бог не наказывает!?590 ответов
- Не могу выжить без мужчины4 778 ответов
- 7 лет вместе, но не женаты - это семья?1 206 ответов
599 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Наталья
Сообщение было удалено
Дурдом - теперь мы хаем его жену. Скажите только: вы и-ди-от-ка - якшаться с мужчиной, у которого _такая_ жена? Потому что вы проигнорировали главное правило жизни: твоя половина - это отражение тебя самого. Если он с ней жил, значит, устраивало. Иначе бы четверых не заделали, поверьте. Он ее ВЫБРАЛ! Что вы в этом питомнике забыли - неясно. А теперь удивляетесь: "А как так можно? А что делать?" Да ничего. Жить своей жизнью и учиться на своих ошибках: не уводить из семьи, а тем более не уводить _таких_ мужчин.
Елена
Сейчас Вы пытаетесь понять, что Вам делать - разбежаться или жить дальше. Но не забывайте, что это не только от Вас зависит, мужчина тоже может принять решение. Хотя возможно, Вы еще можете на него повлиять.
Но если хотите остаться вместе, Вам необходимо менять свой характер, менять себя. Прежде всего простить его за тот случай, примите его как испытание посланное свыше. Испытание, которое помощь вашей гордыне, которая видна почти в каждой строчке. Это и желание возвыситься над его женой, да и над ним самим, например показывая свое благородство по отношению к двум первым детям, и в том, что вы сами себя и ребенка обеспечиваете при живом отце и не требуете с мужчины обеспечения даже на него самого. И то, что демонстрируя какая вы хорошая, вы ни разу не пожалели ту женщину, которая оказалась в ужаснейшей ситуации в том числе и по вашей вине. И разных таких моментов множество.
А еще нужно научиться жить сердцем, а не головой, что вы делаете все эти годы. В том числе перестать действовать по мужскому типу поведения, научиться быть слабой женщиной. Перестать идеализировать модель семьи, принять что у вас сложилось все иначе. И наконец внутренне принять того ребенка, пожалеть его.
А там уж сложится у вас, не сложится - как Бог даст. Изменившись, Вы получите шанс быть счастливой. А если гордыня одолеет, то в будущем и с другими ситуации будут повторяться все вновь и вновь.
Но если хотите остаться вместе, Вам необходимо менять свой характер, менять себя. Прежде всего простить его за тот случай, примите его как испытание посланное свыше. Испытание, которое помощь вашей гордыне, которая видна почти в каждой строчке. Это и желание возвыситься над его женой, да и над ним самим, например показывая свое благородство по отношению к двум первым детям, и в том, что вы сами себя и ребенка обеспечиваете при живом отце и не требуете с мужчины обеспечения даже на него самого. И то, что демонстрируя какая вы хорошая, вы ни разу не пожалели ту женщину, которая оказалась в ужаснейшей ситуации в том числе и по вашей вине. И разных таких моментов множество.
А еще нужно научиться жить сердцем, а не головой, что вы делаете все эти годы. В том числе перестать действовать по мужскому типу поведения, научиться быть слабой женщиной. Перестать идеализировать модель семьи, принять что у вас сложилось все иначе. И наконец внутренне принять того ребенка, пожалеть его.
А там уж сложится у вас, не сложится - как Бог даст. Изменившись, Вы получите шанс быть счастливой. А если гордыня одолеет, то в будущем и с другими ситуации будут повторяться все вновь и вновь.
Гость
Алиса без чудес
Сообщение было удалено
У нормальных женщин мужики с двумя детьми не котируются, даже разведенные. Это дикий гемор. И невеста с двумя детьми - для многих кобыла.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
+++
Гость
Алиса без чудес
Сообщение было удалено
Собирался, да не собрался) Прошло уже 4 года, а он все собирается) Пусть Автор сразу скажет, что хотела увести женатика, да не получилось
Алиса без чудес
Гость
Сообщение было удалено
У нормальных-то как раз котируются, независимо от количества детей. А с такими, как вы - страшно жить.
Гость
Елена
Сообщение было удалено
Рекомендую вам стать исламской женой
Алиса без чудес
Гость
Сообщение было удалено
У меня есть хорошо знакомая семья, где уже почти 20 лет живут без росписи, двое детей, муж полностью обеспечивает семью. Уж не знаю, куда серьезнее))) Нет, я согласна, что почему бы и не расписаться, если все серьезно. Но ставить знак равенства между штампом и "серьезностью намерений" не стала бы. Практика показывает, что это разные вещи.
Гость
а может то дите от другого мужика; на тест днк никто не настаивал?
Гость
Алиса без чудес
Сообщение было удалено
Алиса, Ваш самый первый пост, про то, что мужик не хуже многих... Можно, я отвечу? Я знаю массу мужчин, которые занимаются своими детьми, не пьют, не курят, стараются для семьи - при этом они умны, интересны, приятны и всякое такое. Маленькое но, просто в дополнение: они, к тому же, женаты на матерях своих детей (либо, если это дети от предыдущих отношений, разведены, соответственно). И уж точно живут с одной женщиной, а не с двумя одновременно. И уж определенно не заводят параллельно двух младенцев от двух женщин сразу. Просто массу я таких знаю, вот честно. А вот как у Автора - только одного такого видывала. Плохо все закончилось, трагически. Реально. Никогда не нужно говорить себе, когда ты в де...ме, о том, что есть такие, которые в еще бОльшем де..ме. Вы правда считаете, что это - наилучшая стратегия? Печально.
Алиса без чудес
Гость
Сообщение было удалено
Стоп, автор 20 раз уже сказала, что этот мужчина НЕ живет с женой. С автором он живет, с 1 женщиной. Ну почему все спешат сказать, и никто не слушает автора...
Ну а то, что родился ребенок одновременно и с женой - я уже говорила, если бы он просто изменил, без последствий - реакция ведь была бы иной? Уверена, что иной. Потому среди ваших знакомых семейных мужчин около половины - наверняка изменяют. Разница лишь в том, чтот этот половой акт по неудачной случайности привел к рождению ребенка.
Ну а то, что родился ребенок одновременно и с женой - я уже говорила, если бы он просто изменил, без последствий - реакция ведь была бы иной? Уверена, что иной. Потому среди ваших знакомых семейных мужчин около половины - наверняка изменяют. Разница лишь в том, чтот этот половой акт по неудачной случайности привел к рождению ребенка.
Гость
Алиса без чудес
Сообщение было удалено
Как то странно получается, первую он не любит но на ней женился, троих детей сделал и разводится не хочет, со второй прям сказка любовь и штамп в паспорте не важен?))))
И измены никакой не было - он спал со своей законной женой, сколько раз нагло скрывает. А любовнице явно лапшу вешал про то, что разводится хочет и с женой не спит
И измены никакой не было - он спал со своей законной женой, сколько раз нагло скрывает. А любовнице явно лапшу вешал про то, что разводится хочет и с женой не спит
Гость
[quote="Алиса без чудес" message_id="49961522"]Стоп, автор 20 раз уже сказала, что этот мужчина НЕ живет с женой.
Алиса, ну что и Вы-то в тот же лес, по тому же бездорожью... Он сказал - ну, надо же, какое основание!!!:))) Она жена - это факт. У нее ребенок родился - это второй факт. Он завтра скажет: на улице лето наступило, в сарафане выходи, и что? Пойдете в сарафане?:)
Алиса, ну что и Вы-то в тот же лес, по тому же бездорожью... Он сказал - ну, надо же, какое основание!!!:))) Она жена - это факт. У нее ребенок родился - это второй факт. Он завтра скажет: на улице лето наступило, в сарафане выходи, и что? Пойдете в сарафане?:)
Гость
Алиса без чудес
Сообщение было удалено
Вы троллите? Правда считаете, что нормально для мужчины в процессе развода и в серьезных новых отношениях спать с еще-женой?
Гость
Он сказал - ну, надо же, какое основание!!!:)))
Расшифрую: имела в виду, он сказал, что жену не любит, с женой не занимается сек.сом, она ему вообще не жена - ну, и так далее. Ну, когда же уже наши женщины поймут - неважно что кому там он СКАЗАЛ. Женат мужик - все, до свиданья. Любишь - женись. И так далее, по бабушками проверенному списку. Ну, не придумано про это ничего нового - и придумано не будет, девочки, окститесь! Просто потому, что так устроен мир. А этот современный миф про идеальное сожительство придумали мужчины, просто потому, что им удобно. А ба.бы, как обычно, новелись: мужики ж СКАЗАЛИ... Господи помилуй...:(
Расшифрую: имела в виду, он сказал, что жену не любит, с женой не занимается сек.сом, она ему вообще не жена - ну, и так далее. Ну, когда же уже наши женщины поймут - неважно что кому там он СКАЗАЛ. Женат мужик - все, до свиданья. Любишь - женись. И так далее, по бабушками проверенному списку. Ну, не придумано про это ничего нового - и придумано не будет, девочки, окститесь! Просто потому, что так устроен мир. А этот современный миф про идеальное сожительство придумали мужчины, просто потому, что им удобно. А ба.бы, как обычно, новелись: мужики ж СКАЗАЛИ... Господи помилуй...:(
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Возможно, никто не троллит. Некоторые (и их немало) женщины реально верят, что "он же не живет - значит, она ему не жена". Ну, путаница у них в головах. Не понимают разницу между женой и сожительницей. Или принципиально не хотят понимать - тоже случается. Мир переделать надеются. Дурацкая затея, но увлекательная...
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я тоже не вижу разницы между браком и сожительством. В данном случае вопрос в том, что этот парниша обманывал женщину, с которой якобы строил отношения. А получился в результате этого обмана ребенок или нет - дело 150е.
Гость
Наталья
Сообщение было удалено
Про какой бедлам и порядочность вы рассуждаете, если вы любовница, влезли и разрушили чужую семью, вступив в отношения с женатым человеком.
Про какую Его (мужика) порядочность вы пишете, если он изменял с вами свой законной жене и предавал своих детей?!
Про какую Его (мужика) порядочность вы пишете, если он изменял с вами свой законной жене и предавал своих детей?!
Гость
Еще и ребенка от чужого мужа наклепали. Там-то все три - законные дети, а ваш - безотцовщина. А раз вам любовник так стал отвечать, то делайте соответствующие выводы. Скоро он вернется в семью. Свою. Вы ему не семья. Ни по закону, ни морально.
Ирина
Наталья. Мне кажется, что нужно переиграть тот день, когда он сообщил о третьем ребенке жены Вам. Набраться решимости и выставить за дверь. Начать раскручивать ситуацию с чистого листа. Какие плюсы? Они очевидны при любом раскладе. Либо из Вашей жизни уйдет лишний человек, либо вернется Ваш мужчина, который будет Вас уважать за Вашу позицию. Это мое мнение и взгляд со стороны.
quote="Наталья"]211, кино, театры, любовь-морковь были до того. Собственно, поскольку все было радужно, то решили ребенка заводить, жить вместе в совдеповском варианте. Понеслось все с момента, когда он пришел и сообщил мне новость, что де его жена тоже того, родила... Тогда я ему показала на дверь, но выгнать, видимо, у меня решимости не хватило, а у него хватило настойчивости отстаться. Но с того момента все под уклон, причем без особенных остановок.... У меня нет особенных причин терпеть все это, но.... вот терплю. Он свое участие минимизирует. Что он делает сейчас - см. где-то выше. Я тоже энтузиазм теряю логично. Плюс начинает предъявлять претензии и требовать повышения качества обслуживания. Ну и последнее время вообще дошли до каких-то оскорблений, перехода на личности. В общем, унылое болото по итогу. [/quote]
quote="Наталья"]211, кино, театры, любовь-морковь были до того. Собственно, поскольку все было радужно, то решили ребенка заводить, жить вместе в совдеповском варианте. Понеслось все с момента, когда он пришел и сообщил мне новость, что де его жена тоже того, родила... Тогда я ему показала на дверь, но выгнать, видимо, у меня решимости не хватило, а у него хватило настойчивости отстаться. Но с того момента все под уклон, причем без особенных остановок.... У меня нет особенных причин терпеть все это, но.... вот терплю. Он свое участие минимизирует. Что он делает сейчас - см. где-то выше. Я тоже энтузиазм теряю логично. Плюс начинает предъявлять претензии и требовать повышения качества обслуживания. Ну и последнее время вообще дошли до каких-то оскорблений, перехода на личности. В общем, унылое болото по итогу. [/quote]
Гость
Алиса без чудес
Сообщение было удалено
Это не неудачная случайность. Это ее способ удержать мужика и не отдать автору. Больше видимо нечем, а это у нее хорошо получается. Сработало, молодец.
Наталья
девушки, читаю, буду перечитывать. Ирина, мне кажется, ваш совет верен. Но чтобы его осуществить, подготовиться надо. Если тогда решимости не хватило, то и сейчас сил не прибавилось. Буду, обязательно буду копить их, уверенность в правильности своих действий. Как буду готова, он вылетит отсюда ясным соколом. Видимо, это действительно единственный вариант.
Я не хочу участвовать в священной войне на тему штамп- без штампа.
Я точно вам скажу, что наличие штампа там не значит, что там есть семья. Вот, просто поверьте. Ее де-факто не было уже на моменте нашего знакомства. Да, факт появления ребенка все эти утверждения рушит. Но тем не менее, семьи там не было. На сегодняшний день там де-факто алиментные обязательства. Думаете, если женщина уверенно себя чувствует такой королевой, в силу волшебной силы штампа, она пойдет уборщицей в дет.сад?
Вместе с тем тот самый штамп очень осложнил появление семьи здесь. Ну нету ее по факту, не получилось. Но тут правильно написали, если бы мы поженились, а тут такой киндер-сюрприз, то легче бы не было. И все пошло бы по той же плоскости.
Даже если поверить в однократную ошибку по пьяни, сути это не меняет. Такой косяк один черт дорого вышел. И дело, наверное, все равно не в штампе, а в том, что может себе позволить чел. Спьяну, в коме, в полном сознании - тоже неважно. Важно, что может. Важно, что выводы не сделал. Важно, что на фоне этого своего поступка еще и права качает. Короче, никогда не хотела быть девушкой супермена, так и сейчас нужно бежать....
Я не хочу участвовать в священной войне на тему штамп- без штампа.
Я точно вам скажу, что наличие штампа там не значит, что там есть семья. Вот, просто поверьте. Ее де-факто не было уже на моменте нашего знакомства. Да, факт появления ребенка все эти утверждения рушит. Но тем не менее, семьи там не было. На сегодняшний день там де-факто алиментные обязательства. Думаете, если женщина уверенно себя чувствует такой королевой, в силу волшебной силы штампа, она пойдет уборщицей в дет.сад?
Вместе с тем тот самый штамп очень осложнил появление семьи здесь. Ну нету ее по факту, не получилось. Но тут правильно написали, если бы мы поженились, а тут такой киндер-сюрприз, то легче бы не было. И все пошло бы по той же плоскости.
Даже если поверить в однократную ошибку по пьяни, сути это не меняет. Такой косяк один черт дорого вышел. И дело, наверное, все равно не в штампе, а в том, что может себе позволить чел. Спьяну, в коме, в полном сознании - тоже неважно. Важно, что может. Важно, что выводы не сделал. Важно, что на фоне этого своего поступка еще и права качает. Короче, никогда не хотела быть девушкой супермена, так и сейчас нужно бежать....
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог193 ответа -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 801
-
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Он не разведется, считать он умеет. Алики на 3-их детей до 18??!! Только стукнутый головой пойдет оформлять развод. А бегать от выплат на 3-их да еще с хорошей работой "не вариант" для него. Судя по описанию, с ваших слов, ему сильно фиолетово где и с кем жить. Если вы его выпрете со словами "любовь прошла, не могу простить, тыменянедостоин!" он особо брыкаться не будет. И вы закончите свою 4-ехлетнюю ветку разочарования. Самое сложное посмотреть "себе в глаза" и признать, что мужчина которого вы любили - подлец.
Наталья
304, да признать это очень сложно)))) параллельно надо признать много чего и про себя. Одно за другое - психика сопротивляется. Вот казалось бы, чего этой психике надо, если потом вроде как должно полегчать, но нет.... Страшшшшно. Самой противно, ей богу. Еще раз: буду копить силы
Гость
Наталья
Сообщение было удалено
Страшно прос*ра*ть жизнь свою и своего ребенка, время и молодость не вернешь. Ни один мужчина не стоит наших слез/нервов/потраченных лет, никто не ценит и не оценит ваших жертв. Ваша задача максимум прожить свою жизнь, а не чью-то, вы сейчас живете его жизнью, его правилами, даже его детьми и частично даже его жены)))
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Кто такой "он", вы о чем? АВТОР сказала, что этот мужчина не живет с женой. если вы не верите автору - смысл вообще тему обсуждать...
Алиса без чудес
Гость
Сообщение было удалено
А вы правда никогда не встречали таких случаев? Эээ... у меня много приятелей-мужчин, так уж сложилось, и процентов 80 из них так или иначе изменяли с бывшими 9женами, девушками - неважно). Другой вопрос, что изменяли осторожно, дети не появлялись. Но сам факт измены это не отменяет. Как бы вам помягче сказать... многие мужчины не считают секс с бывшей чем-о таким уж из ряда вон выходящим. Понятно, что женщинам это обычно не говорят, отсюда и такое удивление, как у вас.
Алиса без чудес
Наталья, вам бы с мужчиной поговорить по поводу своей ситуации, разобраться в ней "с мужской точки зрения". Женщины часто примеряют ситуацию на себя и бросаются в крайности - либо с точки зрения жены "ах ты с...ка, чужого мужа увела", либо с точки зрения любовницы "бросай его, ты королева, он тебя недостоин". И то, и другое далеко от реальности.
Если вы попытаетесь преиграть тот день, который прошел 4 года назад, и выгоните его в надежде на то, что вернется и покается - ну.... огромная вероятность, что не вернется. Выгонять нужно только на полном серьезе, рассчитывая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО строить дальше жизнь без него. Иначе этот татр одного актера быстро будет понят и уважения к вам не прибавится.
Вообще не совсем понятно, что вы хотите в данный момент. Может, с этим и нужно определиться для начала - а чего вы от него сейчас хотите? И от себя.
Если вы попытаетесь преиграть тот день, который прошел 4 года назад, и выгоните его в надежде на то, что вернется и покается - ну.... огромная вероятность, что не вернется. Выгонять нужно только на полном серьезе, рассчитывая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО строить дальше жизнь без него. Иначе этот татр одного актера быстро будет понят и уважения к вам не прибавится.
Вообще не совсем понятно, что вы хотите в данный момент. Может, с этим и нужно определиться для начала - а чего вы от него сейчас хотите? И от себя.
Гость
Наталья
Сообщение было удалено
Не нужно думать про то что там, еще раз повторю, раньше писала, посмотрите на его поступки по отношению к вам.Именно поступки по отношению к вам. Мужчину красят поступки, а не его слова.Что там-это только ваши предположения, которые как могут быть правдой, так и нет.Не нужно разбираться в чужом болоте, в своем разберитесь.
Наталья
310, я здесь сижу именно с целью разобраться, чего я хочу и как мне будет лучше. Если бы я это знала уже сейчас, то, наверное бы мне не потребовался этот долгий стриптиз с торжественным выносом скелетов из шкафа. Меня реально мотает от того, что происходит. Понятно, что "так" жить нельзя. У меня же на старте вопрос и есть: самый простой способ - резко разбежаться, потом думать, как жить с чистого листа. Но, как говорил красноармеец Сухов, можно сначала помучиться.
С ним я говорила. Его версия не меняется, я могу только ее принять или не принять. Суть версии: совершил трагическую ошибку, однократно, спьяну. Теперь есть необратимые последствия. Буду за это нести ответственность, сбрасывать с себя ничего не буду. Человеческая жизнь сама по себе ценна, тем более ребенок и сын, ему жить еще долго. Жена сама детям дать ничего не сможет. Да, дурак, да виноват, но теперь уж ничего не попишешь. Бери меня такого, люби.
Повторю, время идет, обвиняемый показания не меняет. Но меняются сами отношения. Я в загоне, я ему не верю, я боюсь, что он меня кинет (ну и кто бы не боялся и верил ему на слово после такого, никто, наверное). Он видит мое к нему изменившееся отношение, сам стараться перестает (сначала старался и очень), дальше-больше. За 4 года много накопилось.
Теперь или сбросить с себя все, или дальше везти. Но дальше все равно полезут проблемы. Мальчик там растет, все равно вся правда вылезет раньше или позже. Моим по мозгам шарахнет. Короче необратимость здесь действительная, не просто налево сходил, ошибся дверью разово, а процесс запустил, который нас переживет....
В общем, думаю я. Все написанное перечитываю. На данный момент склоняюсь к тому, что надо прерывать бесконечность.
С ним я говорила. Его версия не меняется, я могу только ее принять или не принять. Суть версии: совершил трагическую ошибку, однократно, спьяну. Теперь есть необратимые последствия. Буду за это нести ответственность, сбрасывать с себя ничего не буду. Человеческая жизнь сама по себе ценна, тем более ребенок и сын, ему жить еще долго. Жена сама детям дать ничего не сможет. Да, дурак, да виноват, но теперь уж ничего не попишешь. Бери меня такого, люби.
Повторю, время идет, обвиняемый показания не меняет. Но меняются сами отношения. Я в загоне, я ему не верю, я боюсь, что он меня кинет (ну и кто бы не боялся и верил ему на слово после такого, никто, наверное). Он видит мое к нему изменившееся отношение, сам стараться перестает (сначала старался и очень), дальше-больше. За 4 года много накопилось.
Теперь или сбросить с себя все, или дальше везти. Но дальше все равно полезут проблемы. Мальчик там растет, все равно вся правда вылезет раньше или позже. Моим по мозгам шарахнет. Короче необратимость здесь действительная, не просто налево сходил, ошибся дверью разово, а процесс запустил, который нас переживет....
В общем, думаю я. Все написанное перечитываю. На данный момент склоняюсь к тому, что надо прерывать бесконечность.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Алиииса!!!! Ну, ведь так и знала, просто дословно предположила от Вас такой ответ! Ведь пояснила ниже, что означает "он сказал" в моем посте, а? Просто поразительно: Вы так настойчиво ратуете за гибкость и прочие таланты - и настолько сами прямолинейны, предсказуемы и, простите уж за эпитет, "уперты"...
Картина мира Автора, которую мы все принимаем за данность,выстроена, в существенной ее части, на основании той информации, которую ей в течение продолжительного времени предоставлял сожитель. Очевиден факт, что информация неверна. И что реальность не просто отличается от предлагаемой ее версии, что Автора приводит буквально в шок. Так вот, Ваше предложение "поговорить" для Автора - провальная затея. Потому что налицо случай, когда в разговоре один из собеседников все время лжет, манипулируя сознанием другого. М этот человек, который лжет, - не Автор:) Вы же предлагает Наталье в очередной раз пойти и побиться лбом об эти грабли - мало ли... вдруг мозг навовсе отшибет - тогда вообще есть шанс всю оставшуюся жизнь, как говорится, улыбаться и отряхиваться...
Картина мира Автора, которую мы все принимаем за данность,выстроена, в существенной ее части, на основании той информации, которую ей в течение продолжительного времени предоставлял сожитель. Очевиден факт, что информация неверна. И что реальность не просто отличается от предлагаемой ее версии, что Автора приводит буквально в шок. Так вот, Ваше предложение "поговорить" для Автора - провальная затея. Потому что налицо случай, когда в разговоре один из собеседников все время лжет, манипулируя сознанием другого. М этот человек, который лжет, - не Автор:) Вы же предлагает Наталье в очередной раз пойти и побиться лбом об эти грабли - мало ли... вдруг мозг навовсе отшибет - тогда вообще есть шанс всю оставшуюся жизнь, как говорится, улыбаться и отряхиваться...
Наталья
при этом в его версии произошла однократная ошибка, которую можно бы уже простить (в его понимании). в моей версии это именно ежедневный процесс, который сжирает время, силы, ресурсы. И который на всю жизнь. Плюс моральные последствия в виде отсутствия доверия, отчуждения, холодности.
Эти две версии между собой примирить как-то, наверное, не получится никогда. Так что конфликт так просто не разрешится, ну и тогда выход - разбежаться.
Эти две версии между собой примирить как-то, наверное, не получится никогда. Так что конфликт так просто не разрешится, ну и тогда выход - разбежаться.
Гость
Наташа, здравствуйте. Перестаньте уже с ним разговаривать. Жизнь пока показала, что ему это удается лучше, чем Вам. Действуйте. Знаете, что бы я Вам посоветовала? Если у Вас есть такая возможность - прямо сейчас купите любой тур на отдых с ребенком, соберите быстренько чемодан, садитесь в самолет и улетайте. Чем дольше этот тур, тем будет лучше. Чтобы прийти в себя от сильного стресса, в первую очередь нужно устраниться непосредственный стрессовый фактор. Рядом с этим человеком успокоиться Вам будет значительно труднее. Поберегите Ваши силы - поверьте, они много для чего еще в жизни пригодятся. Да и ребенку будет намного легче. Дети очень чувствуют подобные моменты, могут, не дай Бог, даже заболеть... избавьте себя и своего любимого малыша от этого, зачем Вам? Уезжайте, отдохните, все обдумайте, переживите... ну, а дальше жизнь распорядится. Поверьте - она намного, намного мудрее и дальновиднее нас с Вами. Удачи Вам, Наташа. Не Вы первая, не Вы последняя... Переживете. Правду говорю.
Наталья
ну а поступков на данный момент с его стороны нет, есть напротив отвратное поведение с наездом на меня же.... Есть демонстрация своей полной независимости (сказал, пойду на работу, значит, на работу, сказал к маме, значит к маме, и тебя спрашивать не буду, такой вот я орел)))).
Ну порчу я ему настроение уже одним фактом моего существования. Ну чего уж я могу сделать? Улучшать качество обслуживания? Ну я м.б. и недалекого ума, но ведь не настолько.... Зато еду каждый день на работу из дома брать не забывает)))
Ну порчу я ему настроение уже одним фактом моего существования. Ну чего уж я могу сделать? Улучшать качество обслуживания? Ну я м.б. и недалекого ума, но ведь не настолько.... Зато еду каждый день на работу из дома брать не забывает)))
Наталья
314, да, он убедительнее меня может разговаривать. Но это скорее уже моя особенность. Я все время стараюсь говорить на языке собеседника. В другом поле все его аргументы просто чушь собачья, просто рамки дискуссии менять надо. А в его картине мира мы уже ничего нового не сумеем найти. Да, в эти шахматы надо играть так: взять доску с шарахнуть его по башке...
Гость
Наталья, я вам предлагаю посмотреть на ситуацию еще с одной стороны. Вы 4 года находитесь в психологическом загоне, ситуация не рассасывается, а только усугубляется, и вы это понимаете. Ждать, что ваш мужчина станет белым агнцем - не приходится, и детей обратно не засунешь. В вас глубоко внутри сидит обида, жгучая, и злость от безысходности, потому что ничем вы на эту ситуацию повлиять не можете. Для вас это чревато проблемами со здоровьем, и серьезными. Я вас не пугаю, напишу свою историю. Моя мама всю жизнь прожила с отцом, очень его любила, а он погуливал, она знала, страдала, но изменить ничего не могла и не хотела. В итоге - в 39 лет рак груди, в 49 метастазы и ее не стало. Отец после этого схоронил еще 3 гражданских жен, жив-здоров и поныне. Когда мама умерла, мне было 25, и я только-только родила дочку. Муж тоже гулял. И меня как обухом по голове - если что со мной случится, мой ребенок не будет никому нужен в общем-то. От мужа я ушла, и очень скоро вышла замуж за хорошего парня, который меня любит.
Пример еще одной моей подруги. Муж статусный, красавец, изменял, она страдала и терпела. В 36 - рак груди. Хорошо, что нашли на ранней стадии. Он подорвался, все силы и деньги бросил на ее лечение. Вылечили, насколько это возможно. Но он и сейчас гуляет, только очень хорошо шифруется, да и ей, думаю, теперь больше дела до своего здоровья, чем до его измен.
Рак груди - рак внутренних женских обид, помните об этом, пожалуйста.
Берегите себя! Ничего ценного в вашем мужчине я не увидела. То, что отец хороший, так он и на расстоянии будет хороший, уже подтвердил с другими детьми. А вам с ним надо расставаться, вас эта ситуация изнутри сожрет(((
Пример еще одной моей подруги. Муж статусный, красавец, изменял, она страдала и терпела. В 36 - рак груди. Хорошо, что нашли на ранней стадии. Он подорвался, все силы и деньги бросил на ее лечение. Вылечили, насколько это возможно. Но он и сейчас гуляет, только очень хорошо шифруется, да и ей, думаю, теперь больше дела до своего здоровья, чем до его измен.
Рак груди - рак внутренних женских обид, помните об этом, пожалуйста.
Берегите себя! Ничего ценного в вашем мужчине я не увидела. То, что отец хороший, так он и на расстоянии будет хороший, уже подтвердил с другими детьми. А вам с ним надо расставаться, вас эта ситуация изнутри сожрет(((
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Плохо, что не видите. Поверьте, она есть. Спросите у любого женатого мужчины - он Вам очень популярно объяснит.
Гость
Наталья, прочитала всю вашу ветку, чувства ваши мне очень знакомы. У вас один вариант- выставить его за дверь. Он и так по факту всеми материальными и моральными силами в прошлой семье. Пусть туда и идет. Вы сами себя и ребенка содержите, еще при этом принимали кучу его детей, убирали за ними и его самого обслуживаете. Его самооценка с вами взлетела до небес, он стал считать себя подарком, одарил своим присутствием и достаточно, остальное все на вас. Зачем вам это? Фарш обратно не перекрутишь, да вы и сами понимаете, что дальше только хуже.
Гость
Наталья
Сообщение было удалено
Если честно трудно понять, что вас с ним держит...об вас вытерли не просто ноги, но еще и причинное место, но вы упорно не хотите открыть глаза. да уж, любовь зла.
Гость
Наталья
Сообщение было удалено
))))))) Наташ, Вы супер!!! :))))))))))) Это лучшая метафора в подобной ситуации, которую я когда-либо где-либо встречала! Вот это я однозначно запишу себе в цитатник! Всем женщинам рекомендую ознакомиться!!! Пока написала - даже чихнула: правду пишу, видит Боженька:))) Вы молодец! Не бойтесь ничего - Вы ни з что не пропадете:)))
П.С, ... опять чихнула...
П.С, ... опять чихнула...
Гость
Наталья
Сообщение было удалено
Наталья, у вас ничего уже не сложиться с ним, т.к. вы просто напросто его не простили и не приняли факт рождения ребенка. Пишите вроде умно так, а в жизни то не умна совсем. Поняла бы сомнения если бы дальше за ним были грешки по походам налево. А тут все факт - ребенок родился. Все уже в вашей голове и зависит от вашей души. А так глупо лелеять в себе обиду. Не тратьте на это время и свои силы.
Наталья
на тему уехать, я поеду))) это даже не вопрос. Вопрос куда, когда и насколько. Выбираю варианты на отдохнуть прямо сейчас.
Если все получится, я вообще уеду далеко и надолго, тоже ищу варианты работы в дальних европейских далях. Это вообще был бы классный выход с кучей пользы для меня и для сына. Но это все пока горизонты, достаточно туманные планы. Сделано уже немало, но.... пока еще надо дождаться результатов
Если все получится, я вообще уеду далеко и надолго, тоже ищу варианты работы в дальних европейских далях. Это вообще был бы классный выход с кучей пользы для меня и для сына. Но это все пока горизонты, достаточно туманные планы. Сделано уже немало, но.... пока еще надо дождаться результатов
Гость
318
+1000
Это тоже существенный момент. Многим бы женщинам прислушаться. Серьезно. Это никакая не сектантская проповедь. Всем врачам и большинству психологов и смежников дают на первых же курсах длиннющий список психогенных заболеваний с подробной расшифровкой - что с чем коррелирует. А дяденька Чехов, не обремененный оным списком, больше 100 лет назад проще излагал насчет того, что "все болезни от нервов". Между прочим, доктор был - и, говорят, не самый распоследний. Хотя и пописывал изрядно...
+1000
Это тоже существенный момент. Многим бы женщинам прислушаться. Серьезно. Это никакая не сектантская проповедь. Всем врачам и большинству психологов и смежников дают на первых же курсах длиннющий список психогенных заболеваний с подробной расшифровкой - что с чем коррелирует. А дяденька Чехов, не обремененный оным списком, больше 100 лет назад проще излагал насчет того, что "все болезни от нервов". Между прочим, доктор был - и, говорят, не самый распоследний. Хотя и пописывал изрядно...
Наталья
по факту да, я глубоко обижена, считаю, что мне в душу плюнули. Причем не однократно, а продолжительно.... да, скорее всего в ближайшее время будет разъезд. Про то, что он подарком себя считает, я не думала, но есть подозрение, что это верная оценка.
Гость
Наталья
Сообщение было удалено
Вы, самое главное, сейчас уезжайте. Вам необходимо от него немедленно дистанцироваться. А долгосрочное планирование пока пусть своим чередом плывет. Интернет везде имеется. И еще. Он, совершенно очевидно, засуетится, когда Вы уедете. Встрепенется, встряхнет своими талантами... в том числе в эпистолярном и разговорном жанре. В надежде "вернуть былые чувства". Просто потому, что ему с Вами удобнее. Буквально - материально, морально и физически. Да - они такие. Это правда, Наташа. Собственно - это и есть реальная правда, от которой у нормальной женщины просто холодеют ноги-руки, сознание в ступор впадает и поверить все мозги отказываются. Но это - голимая правда. Увы. Так вот, Вам бы желательно от него "оторваться" не только физически, но и психологически. Заблокируйте все его контакты на время отдыха, чтобы он элементарно не мотал Вам нервы - им и так досталось, хватит. Разговаривать с ним будете, когда вернетесь. И разговаривать будете НА СВОЕМ языке. Для начала, его нужно вспомнить - этот самый собственный язык... И восстановить душевное равновесие. А жу потом начинать жить по-своему. Так, как ВАМ это будет хорошо и нужно. Еще раз Вам удачи, от души.
Гость
Наталья
Сообщение было удалено
Вы поразитесь, пожив еще лет 10-15. Вы обнаружите, что ВСЕ ОНИ искренне и от чистого сердца в глубине души считают себя подарками:))) Вот в чем потрясающая по степени веселья реальная картина::)))
Гость
... ) Развлеку Вас слегка на тему "подарка":)) У меня есть чудесный одноклассник. Учился всегда на отлично, медалист, внешность удачная, выиграл грин-карту в 90-е, живет в СА, работает врачом... Все бы ничего - но с детства чу.вак до такой степени сам от себя в восторге (почему-то, в одиночном , правда. исполнении), что до сих пор не смог жениться... на мой законный вопрос, не пора ли, ответил на голубом глазу в переписке: да надо бы - но вот, мол-де, все выбираю, которая достойна... Учитывая, что нам таки пятый десяток.....что-то мне подсказывает, что процесс изрядно затянулся. Шибко боится, наверное, промахнуться - вдруг да не мега-супер достойную найдет, а просто супер.... :)))))))))) Такой вот тоже, занаете, подаааарок - уж подарок так подарок; представьте только - а с таким пожить?!:)
Алиса без чудес
Гость
Сообщение было удалено
Простите, ваш поток сознания трудночитаем... Я никому не предлагаю идти и говорить, вы меня с кем-то путаете. Единственное, что я предлагаю автору - это дать себе внятный ответ "А что я хочу от него и от себя?".
А кто там врет, кто не врет - это, пардон, уж точно не вам судить (и не мне, конечно). Вряд ли вы это видите лучше, чем участники событий)))
А кто там врет, кто не врет - это, пардон, уж точно не вам судить (и не мне, конечно). Вряд ли вы это видите лучше, чем участники событий)))
Наталья
ох, старый анекдот по ассоциации: выходит пациент от психолога со словами: и это ничтожество излечило меня от комплекса неполноценности. Ага - наша ситуация))) я в роли ничтожества)))
Алиса без чудес
Наталья
Сообщение было удалено
По правде это и есть однократная ошибка с необратимыми последствиями. Что ему теперь делать? Обратно не засунешь ребенка. Не убить же его, правильно? Для вас это - да, процесс пережывывания обиды. Но он-то тут чем может помочь? Ничем. очевино, что пытался (вы и сами говоиие, что он в начале старался много), но его ж ресурсы не безграничны. Наверняка, и его убивает ваше отношение, ваша постоянная обида и невозможность простить. Человек 4 года живет с женщиной, которая его не может простить, 4 года чувствует вину. Блин, я б на его месте тоже озверела. Тут вам все советуют уехать - мож оно и к лучшему... Но не стоит считать его таким уж ч.мом. Он сделал ужасную глупость,да. Но что теперь - харакири совершить, чтобы всю жизнь этим не гнобили и не винили? Простите, но мне уже его жаль.
Следующая тема
Предыдущая тема
И тут понеслось по косогорам: через полтора месяца его жена тоже родила сына. Сказать, что у меня был ступор – ничего не сказать. Все родственники тоже как того самого поели. Его жена всю дорогу скрывала факт. Он узнал, когда не заметить было невозможно, а я - после того, как родила ребенка и на него оформили, и его родители тоже. Мои родители до сих пор не в курсе, хотя скрывать все это очень противно и сложно. Вообще никого из своих в это дело не посветила. Соответственно, переживаю всю эту ситуацию без какой-либо поддержки моральной сама. Трудно.
Понятно, что никакой развод не состоялся… С этого момента и 4 года подряд мы в бесконечном пике. Отношения портятся. Причем каждый раз думаешь, что хуже быть не может, оказывается, может. При этом он, видимо, считает, что поскольку худшее, что он мог сделать, уже сделал, то использует это как индульгенцию для всего. Встал-пошел, пришел, даже не здоровается. Но обвиняет во всем меня! Вчера дошло до скандала на ровном месте. Сегодня утром вывод: раз ты мне постоянно хамишь, то мне нечего здесь делать, и на работу мне не звони – мешаешь…
Теперь собственно вопрос: как поступить лучше на ваш взгляд. Что-то как-то пытаться налаживать? Т.*****. принять того ребенка, дать полную свободу (т.*****. она у него и так есть, но не спрашивать где он, с кем он). Или пусть уже идет на четыре ветра?