Вопрос к Мужчинам и Женщинам 30+

А у нее и детей нет, кстати.

НАМ в Германии никакого рожна не надо, здесь детей хочет только каждая вторая. У нас слава Богу мужчины адекватные и никто не ждет от женщины любви к детям.
Моему пасынку - 35 дет, падчерице - 33, никто ни о каких детях даже и не думает. И это при том, что оба - учителя. Знают, что такое детки и с чем это едят.
И представьте себе - НИКТО не удивляется, почему у них детей нет. И никто не дулся, когда пасынок однажды скзаал, что детей не хочет вообще.

У нас, слава Богу, никто выскочить замуж и расплодиться не торопится. Все знают, что без детей легче.

Просто я надеялась, что в России со времен ссср хоть что-то в этом плане изменилось. А судя по вашим высказываниям - нет. Только хуже стало.

Здесь ники у многих слетают, у меня тоже не становятся

зачем вам мой ник? вам слова пишут, какая разница от кого они, ну еще кто придет, еще напишет. Вы смотрите в саму суть, а не с ником говорите. Считайте, что в моем лице я говорю то, что вам не говорят вслух. Идентифицировать меня не нужно, это чревато уходом в личное-безразличное. Общее съезжание с темы. Да и никого тут нет, кроме нас. Нас тут трое.
не хотите - не общайтесь)
но указывать что делать тоже обождите, а то у вас не стройный ряд: то ник возьмите, то не хочу общаться. Прям обиженная девчонка уже вы. Хотя, ведь это мы обиженные, не?

Пример????
Я вас умоляю!
Вы попробуйте взять интервью у ее мужа! Этого еще ни одному журналюге не удалось, и мне в том числе)) Боится прессы как огня - потому что элементарно стыдно и сказать нечего.

Когда была встреча супругов глав государств, он там был единственный мужчина - думаете ему это просто так сошло с рук? Три хаха! Раздули в бульверной прессе недеццки!

давайте остановимся поподробнее на том, за что ВЫ имеете право КЛЕЙМИТЬ вообще и в частности, и даже одну овцу? (я так понимаю маньяки среди мужчин тоже выходят сражаться и кару устраивать неугодным)

В чем ваше самое большое разочарование в женщинах? В том, что им могут быть не нужны дети, как и мужчинам? Самый страшный страх свой опишите - как выглядит.

Это вы. Спокойной ночи!
)))

покупают им мультиварки, например, по их просьбе, да? Считаются))

Гость, тот самый, не уходите)) это просто очень интересно, как вы в совместной жизни всегда считаетесь))

Ааааа какие все тут странные все же.. Зачем доказывать что дети - тяжело?? Что за бешенство-то, или это нормально для интернета российского, я редко захожу просто.. Это - цель жизненная, просветить о вреде деторождения всех? Или наоборот доказать что в детях счастье? Чего вы к мужику привязались, ну любит он детей, кто-то работать любит, я вот и то и другое люблю) и еще вот это вот с пеной у рта выяснение кто что должен.. Ну не получится поровну все равно, не умеют пока мужчины рожать - хотя бы поэтому. Правда странно тут..

чоорд, он все-таки слился. Тадааам.

в общем корень проблемы ясен, как день, всех ваших старых тел и не.е.б.а.б.е.л.ь.ной внешности - как только женщина заявляет, что она так же имеет право на свою жизнь и свои желания - она становится страшным сном. )) Причем неиллюзорно. Причем даже в 20)))

это он к нам на огонек пришел.

т.е. женщине даже нельзя мужчине СКАЗАТЬ о своих не желаниях?
Простите, он кто - Бох, никак?
но ему не повезло, я не верю в бога)))

Все получается, если надо)
вы вообще понимаете, что у женщин раньше паспорта не было? она была записана в паспорте отца, а потом переписывалась в паспорт мужа. Тогда тоже ниче не получалось! Ну что с ней делать было? Не давать же право голоса?

Все зависит не от "желаний и потребностей", а от возможностей.

Есть возможность - человек не идет на компромиссы, выбирает что действительно нравится (что мужчина - что женщина). Нет - приходится урезать запросы.

Поэтому никакого мнения у людей по сути нет (это все слова). Есть ситуация, в которой находится - и навыки риторики чтобы красиво обосновать.

Страшненькая девушка в окружении красивых будет жить под лозунгом (***** и тело фигня - главное душа и мораль).

И компромиссы (на которые человек идет) - зависят от конкретного соотношения (цены и получаемого). Каждая девушка будет ласковой лапочкой - вопрос для кого. И каждый мужчина готов стараться - вопрос для кого.

"...Рано или поздно, под старость или в расцвете лет, Несбывшееся зовёт нас, и мы оглядываемся, стараясь понять, откуда прилетел зов.
Тогда, очнувшись среди своего мира, тягостно спохватясь и дорожа каждым днём, всматриваемся мы в жизнь, всем существо стараясь разглядеть, не начинает ли сбываться Несбывшееся? Не ясен ли его образ? Не нужно ли теперь только протянуть руку, чтобы схватить и удержать его слабо мелькающие черты?
Между тем время проходит, и мы плывём мимо Несбывшегося, толкуя о делах дня."

А. Грин. "Бегущая по волнам".

Воспитывать, любезнейний, это значит СЛЕДИТЬ. И принимать МЕРЫ, если что-то не по плану.
Пока он маленький и дома, это нетрудно. Можно и на кухне.

А вот когда он пойдет в школу - тут "на кухне с техникой" вы ничего не сделаете. Вы его полдня не видите и вообще без понятия что там происходит. И никто вам не расскажет, ни учитель, ни он сам. Семья и школа - не друзь:, вы будете добиваться от них информации, а они будут зажимать. Если конечно это не частная или привелигированная школа, но попробуйте туда поступить. Да и в частной (по своим детям знаю) придется за каждую мелочь реально БОРОТЬСЯ. Если у вас есть дети - значит, на войне, так на войне. Потому что все другие дети - конкуренты вашим. Во всем: за лучший садик, за место в лучшей школе, за место в вузе.
Факт тот, что людей на этой планете слишком много развелось. На всех мест под солнцем не хватит. И вашему отцу не хватило.

зато сидеть умеют с детьми и мультиварку включать, или вы тоже полагаете, что организм одного пола несколько лучше заточен под это? Причем на 10 ближайших лет.

Че там заявлять, делай что нравится, живи с тем кого любишь и меньше мозги себе и другим парь. Ну подумать конечно перед этим приходится, как тебе комфортнее жизнь построить. Для меня вот страшный сон представить что я вдруг с какого-то перепугу дрлжна кому-то о каких-то правах своих заявлять)))

К нему привязались за то, что тому кто детей не любит, он предложил быть оператором газовой камеры по уничтожению оных.

Ведь вначале, казался неглупым чуваком. А под конец такое выдать....
Вот так они и проверяются.
В каждом россиянине мужеска полу, даже вроде приличном, сидит эта зараза: женщинадолжналюбитьдетей.

Без детей смысл семьи вообще теряется для большинства. Остается только для тех у кого сложности с противоположным полом - чтобы не быть одному.

А так будут тр.а.ха.ться с кем нравится и общаться с кем нравится.

Деть по сути - залог отношений, как серьезное и дорогое для обоих сторон (мужчины и женщины). То, почему можно друг другу доверять.

А так, любой мужчина будет искать поддержку от людей, с которыми у него взаимные материальные интересы (как залог их дружбы) - это надежнее в миллион раз, чем женщина (без взаимных детей - как свободная личность).

Мы хотим НЕ зависеть от того, считаются ли с нами или нет.
Шериф с индейцами тоже как-то считается, но индейцам этого было как-то мало))

Индейцы, паспорта, все таки давно это было. Хватает уже всем свободы, прав, и всего на свете, не наблюдаю я такого чтоб поголовно все российские мужчины хотели своих босых беременных жен на кухне запереть. Не с чем бороться особо. Просто хорошо бы близкий вам человек ваши взгляды разделял - если это не так, то это не близкий и не семья.. Ну какие заявления, вы просите - вам помогают, с детьми там остаются, вас просят - вы готовите что там он хочет. Ведь в реальности только так все и происходит, если нет - вообще как жить в одной квартире-то? Так что мне все равно не понять о чем спор.

согласна.
то сообщение я как раз написала, как гримасу, карикатуру на слова того самого Гостя. Но то, что вы полностью ответили ему - это еще раз доказывает, как однобоко выглядят его уверения, спародированные мной.

Во пукан то пердануло...
Кто это мы? Ты и твои глисты? Ты чего приперлась на рунетовский ресурс, немецкая подстилка? Не трогай наших!

Отнюдь! она еще должна быть вечно молодой (что является тем же противоречащим природе признаком, что и первый)! ))

это просто насилие какое-то над личностью

вот тема рядом, что муж второго хочет, а женщина ни в какую не хочет этого второй раз повторять - ей тоже не надо заявить о своих потребах?

Если ты мозги никому не паришь, это не значит, что твои мозги будут оставлены в покое.

[quote="Гость" message_id="52740868"] И никто вам не расскажет, ни учитель, ни он сам. Семья и школа - не друзь:, вы будете добиваться от них информации, а они будут зажимать.. Если у вас есть дети - значит, на войне, так на войне.

Ты, что чума здесь несёшь. Какая война? Ты обязана своего ребёнка привести в первый класс уже имеющего конкретные навыки. Ты обязана обеспечить его ежедневную подготовку к школе и его нормальное поведение на уроке. Ты обязана систематически интересоваться поведением и успехами в учёбе своего ребёнка, на раскрывая свой рот слушать всё, что тебе говорит педагог по ребёнку и немедленно принимать меры по всем его замечаниям, как и систематически бывать на собраниях. И не надо нести чушь, потому что у каждого родителя ученика начальной школы есть номер телефона учителя. по которому он может позвонить по необходимости. И правда жизни такова, что узнать как себя ведёт и как учиться ребёнок звонят один - два родителя начиная сою речь: - Извините, что беспокою. А все остальные два десятка родителей учеников в классе либо вообще даже на родительские собрания не ходят, либо звонят, начиная свою речь: - А что это вы моему... А я на вас заявление подам и т.д. У меня жена учитель начальных классов. Ещё где-то до конца 90-х мамаши в большинстве нормальные были. А сейчас, стоят после родительского собрания перед школой толпой и курят обсуждая какая школа плохая.
Как-то в воскресенье вечером какая-то шалопутная мамаша позвонила, а моя в ванной была. Я с мыслью, что может что-то случилось телефон супруги взял и рот открыть не успел, как на меня вылилось куча дерьма явно поддатой тётки. Уже потом позже её ребёнок рассказал, что сам был у бабушки, а мама с каким-то дядей куда-то ездила. Заявилась домой и вспомнила о своих родительских обязанностях, но звонить училке начала по поводу своих прав. Рассказываете здесь. А то, что в классе только два, три ребёнка способны к самостоятельному обучению вам ничего не говорит.

Да - он не должен бухать, и должен работать - она должна любить детей. Такое вот насилие над личностью.

Свобода ограничивается как только решил что то делать вместе. Это как вместе на байдарке - один гребет, а второй как свободная личность не помогает, еще и веслами тормозит.

смысл семьи давно потерялся, вы может вернетесь в наш век? )
с каких пор деть залог отношений стал? (раньше дети были рабочей силой, если вы имеете ввиду крестьянство, т.е. сотрудники в корпорации, если угодно).

Любой мужчина ИТАК ищет поддержку у людей, с кот. взаимные мат интересы, не у женщины же он ищет решение своих деловых контактов
Вопрос в том, что женщина тоже может по этой схеме действовать, но как-то все против - лучше бы ей детей воспитывать.

Спор начался с того, как я спросила: готов ли мужчина - за мое обеспечение - стать домохозом и воспитывать детей. При условии, что я буду всё ему покупать. Тот Самый Гость сказал, что он готов, просто его жинка обеспечить не могЕт. Я сильно впечатлилась - такого я еще ни от одного мужчины не слышала)) Вроде поверила. А потом он куда-то не туда свернул и стал гнуть линию, что женщина не любящая детей - это Эльза Кох))

вот тема рядом, что муж второго хочет, а женщина ни в какую не хочет этого второй раз повторять - ей тоже не надо заявить о своих потребах?

Если ты мозги никому не паришь, это не значит, что твои мозги будут оставлены в покое.

Ну вот да, сложно мне на себе это представить что он так хочет второго а я ни в какую, или наоборот. Не было у меня в жизни таких отношений, так что тоже я не имею права всех тут странными объявлять. Я не могу себе представить, что живу с человеком когда у меня с ним такие разногласия. ОК бы наверно пила, пыталась договориться какое-то время, а потом - свалила бы если б это продолжалось) но это в теории конечно, на практике я правда не вижу смысла в совместном проживании в такой ситуации

Ну вот да, сложно мне на себе это представить что он так хочет второго а я ни в какую, или наоборот. Не было у меня в жизни таких отношений, так что тоже я не имею права всех тут странными объявлять. Я не могу себе представить, что живу с человеком когда у меня с ним такие разногласия. ОК бы наверно пила, пыталась договориться какое-то время, а потом - свалила бы если б это продолжалось) но это в теории конечно, на практике я правда не вижу смысла в совместном проживании в такой ситуации

кого запирать? зачем? Зачем это делать насильно, если само по себе это будет происхотить по факту беременности? ))) Никто не меняется с женой местами, максимум купят ей духовку.
А потом она выйдет на работу, т.к. в семье денег не достает, но продолжит заниматься сама ребенком. Не она его оставит с ребенком на вечер, а ОН. Потому что он пойдет в бар, потому что не его это дело - дома сидеть, а женское. Не он будет забирать из сада, а она. и т.д.))

Это может быть у вас такая правда жизни.
А в стране, где женщина - канцлер (которую тут так хвалили) правда жизни такая, что домой учителю вообще звонить запрещено, только в учительскую и только в приемные часы - два часа в неделю. (У меня пасынок и падчерица учителя, если что).

И если ребенок не получает двоек и ведет себя прилично на уроке и перемене, никого не трогает, не беспокоит, то ничего кроме "всё нормально" вы от учителя не добьетесь. А я хотела в свое время бОльшего, чем "нормально", так как между детьми конкуренция и надо поступать в лицей. Но учителю-то это до фени! Вот и приходится этих училок трясти и трясти за шиворот.
Кончилось всё частной школой - благо у меня на это были деньги.

В России ПОКА на учителей еще есть управа, слава Богу.

Он - про эльзу кох - ровно такой же как вы. Только с другой стороны. Довлатов писал, "больше коммунистов я ненавижу только антикоммунистов". Короче, если б все видели, что конкретно ваш жизненный опыт и примеры - не значит ВООБЩЕ ничего, допускали бы мысль что у других людей-пар-семей все может быть не так, не было бы таких бессмысленных споров. Но и вумана этого тогда бы не было))

Правильно - чем сложнее выживать, тем больше у человека социальных связей, и важнее семья.

Смысл семьи не потерялся - хочется воспитать своих детей и передать опыт, и хочется оставить им или их детям имущество.

А так если разобраться и быть жестким - смысла вообще ни в чем не будет. А когда не будет смысла - не станет энергии и будешь жить как хиппи.

И я не увидела.
Мне первый мозг проел - хочу детей, давай рожай, беременей - а мне всего 18. Я грю, ты чо савсем - ребенок в 18 лет? А он: да, а как иначе, у нас же как минимум трое будут? Чегоооо? Троооое? Мне и двоих-то много! В общем каждый раз бесился от моего "пока не собираюсь."
В конце концов я ему сказала, чтобы от меня отстал и валил в свой Израиль - там овулей очень любят. А я в Европу поеду, к нормальным людям.

спор не бессмысленный по одному единственному поводу - почему запрещается обществом иметь другую направленность в жизни? почему женщина должна хотеть детей и сама же их воспитывать за то самое спасибо в ноги? (если нет, то её будут стращать одиночеством. или обзывать старой, никому не нужной и т.д.) Почему женщина в принципе рассматривает себя только с точки зрения товара (вся тема об этом - товар позднего срока, хуже товара раннего). Мы просто пришли к сути проблемы, вот и все.

[quote="Гость" message_id="52741242"]Это может быть у вас такая правда жизни. А в стране, где женщина - канцлер (которую тут так хвалили) правда жизни такая, что домой учителю вообще звонить запрещено, только в учительскую и только в приемные часы - два часа в неделю.

Абсолютно правильные требования в обществе, где нет места халявщикам и где свою ответственность за воспитание своих детей не переложишь на школу. Вы ещё видимо не знаете какие требования к родителям в китайской школе предъявляются, вследствие которых Китай вышел в мировые лидеры.

Да, а то что этот опыт детям ***** не нужен, не задумывается.
Этот опыт им часто не только не нужен, но и вредит.


Смысл очень даже есть: проживи так, чтобы не оставить после себя мусора на планете, которая и так загрязнена и перенаселена. Очень даже непростая задача. А то получается, что "наследник" - это от слова "наследить". Плодят никому не нужных людей, которые только пополняют ряды несчастливых.

Суть проблемы в том - что для общества выгодно чтобы женщина рожала, иначе общество закончится.

Также выгодно чтобы мужчина был миролюбив, послушен и семеен - потому что нужно чтобы он работал, в том числе на общее благо

кого запирать? зачем? Зачем это делать насильно, если само по себе это будет происхотить по факту беременности? ))) Никто не меняется с женой местами, максимум купят ей духовку.
А потом она выйдет на работу, т.к. в семье денег не достает, но продолжит заниматься сама ребенком. Не она его оставит с ребенком на вечер, а ОН. Потому что он пойдет в бар, потому что не его это дело - дома сидеть, а женское. Не он будет забирать из сада, а она. и т.д.))

А это вообще о чем? Имеете ввиду, что у вас так? Или у всех так? Или кино какое посмотрели?

А это вообще о чем? Имеете ввиду, что у вас так? Или у всех так? Или кино какое посмотрели?

Кстати насчет "лучше бы ей детей воспитывать" - тоже поэтому выбирается молодая - длиннее возраст по воспитанию, силы больше для того, чтобы лямку тащить. Натурально параллель с животным. Т.е. женщинам и не говорят - ты будешь великим химиком. Ей говорят - оо, прекрасная мать будущая! Непонятно вообще. Почему она не человек, а мать? Почему у неё априори нет и не может быть никаких желаний, кроме родиться, совокупиться и далее уже воспитывать, детей, внуков. Все обзывания именно по этому поводу идут: а! никого не нашла! старуха! её даже никто не т.р.а.х.н.у.л (детей нет) - бессмысленная жизнь!
Да отстаньте вы от бабы вообще. Вот прекратятся издевательства по признаку не того поведения, можно будет судить о том, что появился выбор. А так - нет.

Во первых опыт нужен - если он конкретен и успешен.

Во вторых - не наследить - плохая цель, она энергию не дает. Построить что то большое и значимое - цель. Меньше с.р.ать - не цель.

Дада, канеш)) из-за ЭТОГО Китай куда-то вышел - ну прям))

Впрочем, такой "мировой лидер" - отнюдь не пример для подражания.

А насчет переложения воспитания - в России, насколько я знаю, разрешено домашнее образование. Воспитывай хоть до посинения, нанимай преподов по вкусу и карману, и никакие быдлошколы не мешают. В других странах это просто так вам не сойдет: полиция НАСИЛЬНО заставит ходить именно в школу, с 8 до 13 час. Даже если ребенок весь материал знает на отлично.

Мне всё это рассказывать не надо, потому что я не училка, а муж училки видящий, что 80% мамашек недоразвитые, ленивые и наглые, нарожавшие часто не то, что по пьяни, а вообще точно не знающие от кого или специально затащившие на себя мужика, за что потом расплачиваются дети.

он БЫЛ успешен - в их время. А теперь поколение другое и реалии другие. Не актуально.

А нафик эта энергия? Ее уже и так девать некуда.
Все равно основная часть энергии от лишнего человека будет негативной.

Да уже негде строить, места нет! И так уже от этого большего и значимого некуда деться. Самое значимое - это когда чисто и не с рут.

Это у вас - не цель. Потому что это вам слишком трудно.

Люди на что только не пойдут, за что только цепляются, чтобы в этом мире наследить - хоть чем. Кашлянуть во время записи концерта, расписаться масляной краской на куполе собора, наплодить детей никому не нужных - цель оправдывает средства))

Вы ещё расскажите, что ребёнок в неполной семье может быть полноценным.

семейным мужчиной управлять просто легче в плане вертикали. Ему можно угрожать. А свободному сложнее. (свободная женщина тоже неуловима, детная вообще на привязи)
Если общество закончится - что наступит? (ну динозавры тоже вымерли, все умирают, любой вид, я не говорю уже об одной чел. жизни - она конечна).

Население (общество), численность выгодно государству: держать границы, воевать, и минимально содержать. Ну дык пусть живет, как в спарте ваше общество - детей забирает и само воспитывает. Почему детей повесили на баб? Экономия это. Бесплатный труд - все верно.

не согласна.
ограничения тоже могут быть целью, причем более успешной, чем "пятилетка за 3 года". Это хорошо видно по финансам - экономия всегда гуд.

Правильно, а почему так происходит?
Потому что в России до сих пор сидит зараза "каждая женщина должна родить". Вот и исполняют свой долг, не хотят быть "хуже всех". Получаются никому не нужные дети они и расплачиваются. Зато след в мире оставили, хериони))

вы не знали, что женщины зарабатывают детьми еще? за второго дают деньги. Я не виню. Деньги всем нужны.
Только речь о том, что женщинам как раз и надо говорить. что они не конвеер - они не должны никому ничего. Эти ваши мамаши воспитаны на самом главном же - быть матерью уже поступок. ВСЁ. Расслабьтесь - получайте. что заказывали)