Вопрос пополамщикам 2.0
Автор
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Не страшно ли вам встречаться с богатым обеспечуном?560 ответов
- Вот так "жених"!!! (Снова о иностранцах)366 ответов
- Как распознать альфонса?5 217 ответов
- 7 лет вместе, но не женаты - это семья?1 208 ответов
- Как уберечься от меркантильности?645 ответов
- Он, я и его дочка499 ответов
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 224 ответа
- Объективные причины неудач в личной жизни2 772 ответа
- Мужчины пожнут то, что посеяли5 779 ответов
- Его жена меня обижает292 ответа
1 731 ответ
Последний —
Перейти
Марина А.
Гость
Сообщение было удалено
В вашем продвинутом мире еще не появились банковские карты, зарплатные счета? Я так понимаю, представления о семейной жизни идут еще из родительского дома, как бюджет семьи организовывается в современном мире, вы не имеете понятия
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я что-то пропустила?
Гость
Марина А.
Сообщение было удалено
Боже, кака тyпая бабень.
Я ж написала, что большую часть общих расходов оплачивает мой мч, остальные деньги у каждого свои.
Если бы на общие расходы мы вкладывались пополам , то я бы не накопила на квартиру, а у моего сожителя оставалось бы намного больше денег, которые он наверняка потратил бы на дорогие машины. Если сейчас он покупает машины за 1 млн, то покупал бы за 3млн.
У нас не общий бюджет и я не собираюсь указывать ему на что ему тратить свои деньги.
Я ж написала, что большую часть общих расходов оплачивает мой мч, остальные деньги у каждого свои.
Если бы на общие расходы мы вкладывались пополам , то я бы не накопила на квартиру, а у моего сожителя оставалось бы намного больше денег, которые он наверняка потратил бы на дорогие машины. Если сейчас он покупает машины за 1 млн, то покупал бы за 3млн.
У нас не общий бюджет и я не собираюсь указывать ему на что ему тратить свои деньги.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Да. Она посчитала отношения "невыгодными для парня" и призвала его не ненавидеть из-за этого всех женщин.
Читайте сами, посты никуда не исчезают, все есть.
Читайте сами, посты никуда не исчезают, все есть.
Марина А.
Оля
Сообщение было удалено
Честно? Что честного для девушки? Деньги она может заработать любым путем, а вот травму из-за отношений с нелюбимым и непривлекательным может на всю жизнь получить. и потом просто не сумеет с другими мужсчинами нормальные отношения выстроить.
Мужику-то по барабану,заплатил. попользовался, пошел к следующей, а ей жить с сознанием, что ей пользовались. Деньги будут проедены, вещи изношены. а это сознание останется.
Мужику-то по барабану,заплатил. попользовался, пошел к следующей, а ей жить с сознанием, что ей пользовались. Деньги будут проедены, вещи изношены. а это сознание останется.
Оля
Гость
Сообщение было удалено
Тута я) Чего я там конкретно?
Гость
Марина А.
Сообщение было удалено
Если бы я мало зарабатывала, то был бы другой расклад. Но я зарабатываю не мало . Живем в его квартире.
Гость
Марина А.
Сообщение было удалено
Вот здесь полностью с Мариной согласна. Единственный, наверное, раз за всю ветку)
Марина А.
Гость
Сообщение было удалено
То есть, это не муж. не сожитель. а МЧ. Так про какие вы общие расходы? Поход в кафе для вас общий расход?
Мы тут про строительство семейного бюджета и распределение обязанностей в семье, а не про конфетно-букетный период.затянувшийся на годы, вы телегу-то впереди лошади не ставьте пока.
Мы тут про строительство семейного бюджета и распределение обязанностей в семье, а не про конфетно-букетный период.затянувшийся на годы, вы телегу-то впереди лошади не ставьте пока.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Не сравнивайте сожительство и семью с детьми. Ваши машина и квартира по любому были бы общими, если бы вы их в браке купили, а пока вы живёте в сожительстве и семью не планируете в ближайшее время, то такой подход совершенно понятен - зачем лишние проблемы если модно в любой момент разойтись
Гость
Марина А.
Сообщение было удалено
Вариантов формирования бюджета до фига и больше.
Каждая пара договаривается как им жить
Каждая пара договаривается как им жить
Оля
Марина А.
Сообщение было удалено
Аморально да, но в моем понимании честно. Если непривлекательный мужчина постарше хочет девушку помоложе и покрасивей, то эту разницу надо чем то компенсировать. А вот чем другой вопрос. Можно компенсировать бешенным сексапилом и обаянием (маловероятно), а можно просто приплатить. А девушке хочется предположим денег, а не слишком привлекательного мужчина готова терпеть, а в будущем возможно и тепло относится, уважать.
Когда каждый осознанно идет на эти отношения принимая все слабые стороны и считая, что компенсация стоит этого, то это честно, но опять же в моем понимании.
Когда каждый осознанно идет на эти отношения принимая все слабые стороны и считая, что компенсация стоит этого, то это честно, но опять же в моем понимании.
Оля
Гость
Сообщение было удалено
Ааа так это сожительство, тогда конечно. Об чем вопрос. Сожительство это вообще совершенно другая история.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ну так во что вам вкладываться? В чужую квартиру? Он одну тетку не прокормит что ли? Это типа содержать называется?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Алле гораж, девушка у меня стала жить, под моей крышей, на моей машине ездить, с моего стола извиняюсь кушать, за мой счет раз минимум в неделю по киношкам-кафешкам. Это ей минимум 20 тысяч в каждый месяц сэкономило против того как если бы она сама по себе жила... Были и подарочки не пожалуйся. И на счет что это мне не стоило ничего бросьте, я обычно гдето 50 тысяч в год отложить мог пока 1 жил, а с ней не только не отложил но еще и всю заначку 100 тыщ протрынькал. Так что 150 рублей убытку мне как минимум от такого сожительства, а ей 250 тысяч прибыли. Могу я на долю с этого по справедливости рассчитывать или как??? И насчет проституток (я просто пример привел), но простите меня дома борьщ приготовить всегда дешевле, чем питаться в самом паршивом бигмаке, если понимаете о чем я...
Марина А.
Гость
Сообщение было удалено
Вы там на правах гостьи? Ну, которая ничего по дому не делает, только вкусное к столу покупает в благодарность за гостеприимство, и не имеет права пригласить маму, подруг без разрешения хозяина? Или надраиваете чужое жилье,делая вид.что вы в нем хозяйка, но понимая, что это не так?
Общая территория в этом плане куда проще для определения статуса.
Общая территория в этом плане куда проще для определения статуса.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Какая мне разница какие взгляды на траты у моего мч. Он мне достаточно денег дает, остальное не мое дело.
Я еще должна указывать на что ему деньги свои тратить?
Представляю какую нибудь жену олигарха, которая ему диктует какую ему машину покупать и запрещает покупать дорогие костюмы к примеру.)
Я еще должна указывать на что ему деньги свои тратить?
Представляю какую нибудь жену олигарха, которая ему диктует какую ему машину покупать и запрещает покупать дорогие костюмы к примеру.)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Даже по любви никто не будет помогать ему платить за ипотеку. И еду никто не станет покупать больше чем сьест. Именно так его бывшая и делала.
Гость
Марина А.
Сообщение было удалено
У нас не общий бюджет.
Не доходит с первого раза что ли
Не доходит с первого раза что ли
Гость
Марина А.
Сообщение было удалено
У нас приходящая домработница.
Подруги и друзья приходят в гости.
Еще чего интересует?
Подруги и друзья приходят в гости.
Еще чего интересует?
Гость
Оля
Сообщение было удалено
Ну 14 лет разницы - достаточная причина?
Оля
Гость
Сообщение было удалено
Да, приличная
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог197 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 801
-
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Марина А.
Сообщение было удалено
Опять бабушкиным сундуком завоняло 😁
Сейчас многие просто живут вместе пока не надоест. Все понимают что это ненадолго. Кто хочет замуж выходит замуж или съезжаются после официального предложения с оговоркой «живем полгода, а дальше или женимся, или прощаемся» чтобы не застрянуть в сожительстве на годы.
Сейчас многие просто живут вместе пока не надоест. Все понимают что это ненадолго. Кто хочет замуж выходит замуж или съезжаются после официального предложения с оговоркой «живем полгода, а дальше или женимся, или прощаемся» чтобы не застрянуть в сожительстве на годы.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Эх, борьщ... Ну, я лично вам дала совет выше.
Повторю - вдруг поможет?)
Ваша девушка сама одевалась-обувалась, сама оплачивала свой отдых, фитнес и косметику, вы особо ради нее не напрягались - и все равно чем-то недовольны) В следующий раз, когда соберетесь жить с девушкой, сразу скажите ей, что будете требовать с нее половину оплаты за квартиру, половину за еду и что там у вас еще было важным... а, за бензин. Тогда ненужные вам пожирательницы вашей еды отсеются, останутся только истинные пополамщицы.
И главное, ни в коем случае не начинайте думать, как заработать и не позориться. Нет-нет, это не ваш путь. Только пополамы, только хардкор)
Источник: http://www.woman.ru/relations/men/thread/5026080/30/
© Woman.ru
Повторю - вдруг поможет?)
Ваша девушка сама одевалась-обувалась, сама оплачивала свой отдых, фитнес и косметику, вы особо ради нее не напрягались - и все равно чем-то недовольны) В следующий раз, когда соберетесь жить с девушкой, сразу скажите ей, что будете требовать с нее половину оплаты за квартиру, половину за еду и что там у вас еще было важным... а, за бензин. Тогда ненужные вам пожирательницы вашей еды отсеются, останутся только истинные пополамщицы.
И главное, ни в коем случае не начинайте думать, как заработать и не позориться. Нет-нет, это не ваш путь. Только пополамы, только хардкор)
Источник: http://www.woman.ru/relations/men/thread/5026080/30/
© Woman.ru
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я туда и не вкладываюсь )
Главное что он обеспечивает основные потребности и домработницу.
И не ебeт мне мозги. Как и я ему.
Главное что он обеспечивает основные потребности и домработницу.
И не ебeт мне мозги. Как и я ему.
Гость
Оля
Сообщение было удалено
Не вижу никакой разницы.
Если будет брак, будет просто брачный контракт
Если будет брак, будет просто брачный контракт
Гость
Гость
Сообщение было удалено
По любви он сам будет оплачивать жилье и добывать мамонтов
Как мужчина.
На мой взгляд - это единственный нормальный вариант.
Как мужчина.
На мой взгляд - это единственный нормальный вариант.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Нет, браки бывают разные и режимы собственности тоже. Будет брачный контракт и все
Гость
Марина А.
Сообщение было удалено
Сожитель.
Капец, вы по-русски то понимаете, иди зрение плохое?
По десять раз все разжевывать ?
Капец, вы по-русски то понимаете, иди зрение плохое?
По десять раз все разжевывать ?
Марина А.
Гость
Сообщение было удалено
Да это вообще совершенно другая история. Девчонка не торопится расписываться,пока жилье себе не купит. и правильно делает, парень. соответственно, тоже не торопится объединять активы, ему, очевидно, в совместное жилье вкладываться нет нужды, у него уже свое есть, так зачем ему брак и общий бюджет с девушкой, которая на свою квартиру копит?Тут два независимых друг от друга человека решают свои личные имущественные проблемы, их связывает исключительно секс и общение.Здесь нет речи ни об общем бюджете, ни о содержании, поскольку на крупные нужды каждый себе зарабатывает сам
В 40+, при наличии собственных детей у обоих, это вообще идеальный вариант.
В 40+, при наличии собственных детей у обоих, это вообще идеальный вариант.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ну да, понятно. Хотели под боком секс по дешевле домашний чтобы сэкономить на прости тутках, но оказалось что девушка таки умеет считать ))) И подсчитала она сколько вам встанет прости тутка с проживанием. За год 150 всего лишь. Всего 10 в месяц?! Да это же задарма!!!
Гость
Оля
Сообщение было удалено
Дык в том и дело, что я думал что сам ей нужен, мы 4 месяца встречались до того как съехались, и то это я предложил, она не напрашивалась как бы. А стали вместе тут и поперло. Я блин ботинки прохудившиеся клею, потому что новые дорого, а она в этот же месяц себе кожаный плащ за полтишок берет. Справедливо так? Ведь если бы не я фиг бы она себе что купила, без мужика крыши.
Марина А.
Гость
Сообщение было удалено
Тогда о каком содержании,заботе и ответственности речь? ну если - пока не надоест? Вполне логично. что гостеприимный хозяин. пригласивший временную подружку или временного любовника на свою территорию, чашку чая ему нальет.А икогда ему гость станет надоедать - не нальет. Но ведь это ни разу не содержание.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
У вас мужчина олигарх? При чем тут диктовать? Слово обсудить в ваших отношениях присутствует? Посоветоваться насчёт костюма вполне нормально, особенно если мужчина доверяет вкусу своей женщины. В машине он не один будет ездить, даже если у неё своя есть, поэтому нормально озвучить какую он собирается покупать
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Крыша, вы зарабатывать не пробовали?)
Вы ж дядька, вроде... Зачем вам в пополамщики? Думаете, там медом намазано? Тёти будут платить вам за бензин - и восхищаться вашей мужественностью, так вы себе это представляете?)
Вы ж дядька, вроде... Зачем вам в пополамщики? Думаете, там медом намазано? Тёти будут платить вам за бензин - и восхищаться вашей мужественностью, так вы себе это представляете?)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Понял что ровесницу не потянет. Взял на распродаже ))
Вот так у мужчин разбиваются розовые очки что их причиндал даром нормальной женщине не нужен. А вот тете постарше пригодился 😉
Вот так у мужчин разбиваются розовые очки что их причиндал даром нормальной женщине не нужен. А вот тете постарше пригодился 😉
Оля
Гость
Сообщение было удалено
Раз не очень хотела сьежатся, уже понятно. Вы нужны были, но только при больших вложениях. То есть вами вы были недостаточно хороши для нее ( по ее мнению)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Что девушке надо было вложить скажите? Продукты она покупала немного, ну так и ела немного? В ипотеку вашу вкладывать она не обязана.
Оля
Гость
Сообщение было удалено
Разница лично для меня громадная. Да и брак может быть расторгнут, но хотя бы в момент женитьбы оба уверена, что это именно то, что искали, что это на всю жизнь.
А в сожительстве не уверены, что это лучшее что можно найти. Или просто не надо уже ''на всю жизнь''. Достаточно и так. Я вот если разведусь, возможно предпочту вообще встречаться, вместо брака. А когда хотят детей, да на всю жизнь, то обычно женятся
А в сожительстве не уверены, что это лучшее что можно найти. Или просто не надо уже ''на всю жизнь''. Достаточно и так. Я вот если разведусь, возможно предпочту вообще встречаться, вместо брака. А когда хотят детей, да на всю жизнь, то обычно женятся
Оля
Гость
Сообщение было удалено
Тут тоже неплохой вариант на самом деле. Той тете деньги не нужны, все уже есть, взрослый ребенок. Зато теперь поднимает себе самооценку и продливает жизнь себе имея молодого любовника. Все вокруг говорят про то, какие 40 летние тетки ненужные даже 40 летним дядькам, а у нее 25 летний мальчик. Приятно.
И парню хорошо, после болезненного опыта с потерянными деньгами, женщина, которая просто хочет его как бальзам на душу.
И парню хорошо, после болезненного опыта с потерянными деньгами, женщина, которая просто хочет его как бальзам на душу.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
А зачем брачный контракт, если все нажитое до брака все равно с вами останется?
Марина А.
Гость
Сообщение было удалено
Так домработницу он вам и не обеспечивает. Он для себя ее нанимает, она же в его квартире убирается. а не в вашей.Вот если бы домработница ходила убирать вашу квартиру, в которой вы не живете - это было бы "обеспечивает"
Основные потребности он тоже не обеспечивает. не вы ли писали, что сами накопили себе на жилье,благодаря тому, что столуетесь у мужчины (ни фига себе меню). Если бы мужчина хотел хотя бы частично обеспечить семье основные потребности в жилье, он бы предложил вложиться в совместное, и добавил бы на это жилье. или ипотеку взял, а квартиру бы свою сдавал, чтобы рассчитаться за совместное побыстрее.
По факту, получается. вы сами на свое жилье годами пашете, а мужчина впрягаться в мало-мальски трудозатратные проекты не готов. Для людей, у которых все уже есть, от жилья до детей,это нормально, но для молодой пары, у которой еще декрет впереди, рискованно.
Кстати, а какой смысл в совместном проживании без совместного хозяйства? не, я только за ГБ, но именно потому, что он упрощает быт и увеличивает доход, а в данном случае что упрощается?
Основные потребности он тоже не обеспечивает. не вы ли писали, что сами накопили себе на жилье,благодаря тому, что столуетесь у мужчины (ни фига себе меню). Если бы мужчина хотел хотя бы частично обеспечить семье основные потребности в жилье, он бы предложил вложиться в совместное, и добавил бы на это жилье. или ипотеку взял, а квартиру бы свою сдавал, чтобы рассчитаться за совместное побыстрее.
По факту, получается. вы сами на свое жилье годами пашете, а мужчина впрягаться в мало-мальски трудозатратные проекты не готов. Для людей, у которых все уже есть, от жилья до детей,это нормально, но для молодой пары, у которой еще декрет впереди, рискованно.
Кстати, а какой смысл в совместном проживании без совместного хозяйства? не, я только за ГБ, но именно потому, что он упрощает быт и увеличивает доход, а в данном случае что упрощается?
Марина А.
Гость
Сообщение было удалено
Блин, да путевку она могла не покупать сейчас с подругой, а полететь потом с парнем. Если ему не хватало, а ей так горело полететь - добавить, но на отдых выдвинуться вдвоем.
Ну чего среднестатистический парень должен думать по поводу таких экскурсий с подругой? А если она там кого встретит, а если специально полетела другого мужика искать? Ясен перец, что вернется она к большому скандалу.
Поездки с подругами в теплые края для мам с детьми нормальны или женщин пенсионного возраста, которым точно не до флирта, им бы поясницу погреть. А на заре совместной жизни такое отчубучивать не стоит, неправильно поймут, и доказывай потом, что не верблюд
Ну чего среднестатистический парень должен думать по поводу таких экскурсий с подругой? А если она там кого встретит, а если специально полетела другого мужика искать? Ясен перец, что вернется она к большому скандалу.
Поездки с подругами в теплые края для мам с детьми нормальны или женщин пенсионного возраста, которым точно не до флирта, им бы поясницу погреть. А на заре совместной жизни такое отчубучивать не стоит, неправильно поймут, и доказывай потом, что не верблюд
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Тебе сколько раз повторять, ты что тупой, что эти самостоятельные обувания, одевания, фитнесы отдыхи появились у нее лишь потому что она перехала ко мне на все готовое и перестала тратиться на жратву, аренду, проезд и прочее. Она до меня в облезлом пуховике гоняла, я ей дубленку подарил еще когда мы вместе не жили, чтоб хоть выйти не позорясь можно с ней было бы... Потом посморел в каком гнусном раене она убитый хрущ снимает и пожалел, жить зазвал к себе. А она мне такую козью морду в результате. И да это сожительство мне дохера стоило чтоб ты там не базарил, пустой карман не врет!
Гость
Марина А.
Сообщение было удалено
Если он ей весь мозг исклевал своим бензином и требованиями - то правильно сделала) И потом, насколько я понимаю, к нему не вернулась. Это был отлет не в отпуск, а от него.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Прям благодетель)
А киньте все свои финансы, всю эту волну-цунами, на пpocтитyток. Похоже, это действительно ваш вариант.
А киньте все свои финансы, всю эту волну-цунами, на пpocтитyток. Похоже, это действительно ваш вариант.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ну или не на пpoститyток, а на пополамщиц. Тоже вариант - к тому же вообще без затрат.
Что вам всё не нравится-то?))
Что вам всё не нравится-то?))
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я скажу, я скажу тебе: хотябы все продукты самой покупать и готовить на двоих, дома прибирать, и когда я клеем вонял подойти и сказать - "что ты *** занимаешься, пойдем завтра новые ботинки тебе купим" - и битеты на отпуск тоже самой выкупить, я бы все равно потом отдал бы. Отпуск обиднее всего вообщето.
Марина А.
Гость
Сообщение было удалено
Ну как бы если в машине он будет ездить вместе с вами, то обговорить , какая именно машина будет удобна вам обоим, неплохо бы. Если он вас к ней на пушечный выстрел не подпустит, то да, обидно, но и обсуждать нечего.
Дорогие костюмы...ну как бы, если планировали купить по костюму жене и мужу, а муж купил вместо этого два костюма себе,это странно. Хотя и этому может быть объяснение. ну например - там была распродажа,завтра скидки ожидаются на женские костюмы, и потому супруге лучше сходить за парой своих костюмов завтра. Тогда и правильно сделал. Ну а если ему просто захотелось. и плевал он на остальных - да кто он после этого, даже если ты себе хоть пять костюмов купить можешь.это все равно очень обидный жест
Но опять же,все это справедливо для общего бюджета и хозяйства, при раздельном бюджете каждый тратит свои деньги, как хочет
Дорогие костюмы...ну как бы, если планировали купить по костюму жене и мужу, а муж купил вместо этого два костюма себе,это странно. Хотя и этому может быть объяснение. ну например - там была распродажа,завтра скидки ожидаются на женские костюмы, и потому супруге лучше сходить за парой своих костюмов завтра. Тогда и правильно сделал. Ну а если ему просто захотелось. и плевал он на остальных - да кто он после этого, даже если ты себе хоть пять костюмов купить можешь.это все равно очень обидный жест
Но опять же,все это справедливо для общего бюджета и хозяйства, при раздельном бюджете каждый тратит свои деньги, как хочет
Марина А.
Гость
Сообщение было удалено
В смысле,всегда готовить на двоих? Тогда вы неправы. сегодня она,завтра вы, или вы картошку чистите, она мясо жарит. Кто не готовил. тот не ест. .
Или вы каждый на себя готовили при совместной жизни? Ну тогда это цирк какой-то.
Или вы каждый на себя готовили при совместной жизни? Ну тогда это цирк какой-то.
Следующая тема
Предыдущая тема
1. вы готовы после развода воспитывать ребенка совместно неделя/неделя в том числе и младенцев? Без алиментов.
2. вы готовы сидеть в декрете сразу после родов жены? Мужчина не рожает, поэтому пополамщик должен внести свой вклад в семью декретом. При этом на декрет пополамщики копят заранее вместе с партнером. Содержать вас партнер не обязан.
3. Вы готовы к тому что вы не Первый, не Главный, не Мужчина с точки зрения главы семьи? Вы - партнер, который без желания жены не может принять решения в семье, потому что вы обязаны все решать совместно.
4. Вы готовы к тому что ваша внешность и возраст в партнерских отношениях рассматриваются с точки зрения равноценности другому партнеру?
5. Секс только если женщина тоже хочет. Многие мужчины хотят секс много раз в неделю. Большинству женщин хватает раз в неделю или реже. Женщина-партнер не пересиливает себя ради вашего удовольствия.
6. В западных странах сейчас многие женщины не бреют ноги, подмышки, не красятся, носят вечные джинсы, футболки и тд. В России еще нет реального равноправия, но тенденция может быть та же. Вы готовы к тому что женщины станут такими?
7. И последнее. Вы действительно готовы пополам делать уборку по дому, готовить, заниматься детьми?