Любимый отменил роспись на кануне вечером

Кстати, я ей это и предложил, но она наотрез отказалась. Сказала, если мне есть что сказать, то ей говорить ничего.

Ну вот, наконец то, я вернул себе свой телефон. Как я и обещал, я дал почитать  эту тему, своей девушке. Сначала, она начала читать в своем ноутбуке, но потом отказалась, сказала, очень трудно следить за номерками. Я дал ей свой телефон, который она оккупировала почти на сутки. Сделали переадресацию звонков и поменялись телефонами.
Короче, сначала она обиделась. Но не из-за моих постов, а потому что я говорил о нас с другими. Я объяснил, что форум анонимный, и что это был как бы пример. Вот что делать обеим в таких ситуациях. Ее вывод, меня удивил. Во-первых, она сказала, что всегда знала какой я женоненавистник, в чем я конечно не согласен, но что ей на это наплевать. А во вторых, она спросила, значит есть вариант, в котором у нас могут быть дети? И расплакалась. Она так же сказала, что моё недоверие, конечно вызывает неприятный осадок, но что в принципе, понимает меня, и главное, что отчасти согласна. Так же сказала, что очень хочет, чтоб у нас была семья, и что такое возможно, если мы оба этого захотим. Сказала, что важно для детей иметь отца на деле, а не на бумажке. И что она никогда бы не лишала детей отца. На что я ответил, что она не может этого знать, может, она не сможет расставаться с ребенком, чтоб он жил 50% у меня. На это она ничего не ответила. В итоге мы договорились, что к концу года решим вопрос с детьми. В целом мне показалось, что она осталась довольна. О каких то конкретных моих постах мы не говорили, она не захотела. Я спросил, может какой-то из  них ее задел, как женщину. Она ответила, неважно. Впечатление от форума у нее отвратительное, и говорит что не понимаю, что я в нем нашел, на что я ответил, что считаю своим долгом, везде, где прочту вредные для мужчин мысли, о том как они должны, я обязательно буду писать альтернативное, мужское мнение. 

Ну приятно знать, что есть женщины которые этот форум считают местом обмтания не очень здоровых женщин.

В целом было бы любопытно прочитать ее мнение лично, а не с пересказа

мы тут тоже писали, что отчасти понимаем вас и согласны. Я озвучиваю аргументы с женской стороны без оглядки на любовь, имейте это также ввиду, а она нет. Ну и нет мне нужды оправдывать вашу позицию в своей голове, она лично меня не касается. Заметьте, ей ваши взгляды тоже показались женоненавистническими, но при этом она хочет семью с вами🤔... Ну что ж, ее жизнь, ей решение и принимать. Она еще все это обдумает и отложенный эффект от прочитанного тоже будет, интересно в конце года было бы почитать. В любом случае вы правильно поступили, что дали прочитать тему и к чему приведут ваши жизненные принципы вы-то точно узнаете.

Кстати, я ей это и предложил, но она наотрез отказалась. Сказала, если мне есть что сказать, то ей говорить ничего.

Надеюсь, что мы за неё всё сказали.

еще хотелось написать по поводу запрета видеть ребенка и настраивания его против отца. Любая адекватная женщина понимает, что этим она причинит вред не только бывшему мужу, но и ребенку, причем кому больше еще вопрос, поэтому она никогда так не сделает. Так делают только истеричные эгоистки, мстящие за ущемленное самолюбие.

Хорошая у вас женщина, жалко её.

Она ещё не знает, что предстоит её ребёнку из-за вот этой, казалось бы "ерунды с бумажками".

Для меня, наверное, не было бы проблем с проживанием ребёнка 50х50, а вот у ребёнка от такого проблемы явно будут.

Очень сложно жить на 2 места. И нарушается целостность присмотра за ребёнком. Когда один родитель думает, что он у другого, а ребёнок где-нибудь в совершенно другом месте ... что в худшем случае, выяснится через неделю или больше.

мы тут тоже писали, что отчасти понимаем вас и согласны. Я озвучиваю аргументы с женской стороны без оглядки на любовь, имейте это также ввиду, а она нет. Ну и нет мне нужды оправдывать вашу позицию в своей голове, она лично меня не касается. Заметьте, ей ваши взгляды тоже показались женоненавистническими, но при этом она хочет семью с вами🤔... Ну что ж, ее жизнь, ей решение и принимать. Она еще все это обдумает и отложенный эффект от прочитанного тоже будет, интересно в конце года было бы почитать. В любом случае вы правильно поступили, что дали прочитать тему и к чему приведут ваши жизненные принципы вы-то точно узнаете.

Нет ничего сложного в том, чтобы отрицать очевидно плохие вещи.

еще хотелось написать по поводу запрета видеть ребенка и настраивания его против отца. Любая адекватная женщина понимает, что этим она причинит вред не только бывшему мужу, но и ребенку, причем кому больше еще вопрос, поэтому она никогда так не сделает. Так делают только истеричные эгоистки, мстящие за ущемленное самолюбие.

Хорошая у вас женщина, жалко её.

Она ещё не знает, что предстоит её ребёнку из-за вот этой, казалось бы "ерунды с бумажками".

Для меня, наверное, не было бы проблем с проживанием ребёнка 50х50, а вот у ребёнка от такого проблемы явно будут.

Очень сложно жить на 2 места. И нарушается целостность присмотра за ребёнком. Когда один родитель думает, что он у другого, а ребёнок где-нибудь в совершенно другом месте ... что в худшем случае, выяснится через неделю или больше.

Подтверждаю.

Моя мать всегда стремилась, чтобы я общалась с отцом.

Но, ему было сложно, потому что у него были другие семьи, дети и он постоянно переезжал. В то время, как моя мать больше замуж не вышла и вела, так сказать, оседлый образ жизни.

Общение прекратилось само собой, когда я выросла и мать перестала играть роль организатора наших встреч.

мы тут тоже писали, что отчасти понимаем вас и согласны. Я озвучиваю аргументы с женской стороны без оглядки на любовь, имейте это также ввиду, а она нет. Ну и нет мне нужды оправдывать вашу позицию в своей голове, она лично меня не касается. Заметьте, ей ваши взгляды тоже показались женоненавистническими, но при этом она хочет семью с вами🤔... Ну что ж, ее жизнь, ей решение и принимать. Она еще все это обдумает и отложенный эффект от прочитанного тоже будет, интересно в конце года было бы почитать. В любом случае вы правильно поступили, что дали прочитать тему и к чему приведут ваши жизненные принципы вы-то точно узнаете.

Естественно, у вас видение вопроса с женской стороны. Ваши аргументы, как я понял именно с оглядкой на любовь. Только на более сильную любовь со стороны мужчины, когда он любит, а женщина просто позволяет любить себя. Когда ее любовь, это просто в ответ. Я считаю, что все беды мужчин, именно от этого. Жить и строить что-то совместное, можно только с женщиной которая любит тебя. Это не просто каприз, в семейном праве, в репродуктивных вопросах, сегодня, правовой аспект на самом деле, очень сильно перекошен в сторону женщин. И шансы, что женщина не использует все это во вред мужчине, есть только тогда, когда она любит его. Это как с патриархатом. Если мужчина любил свою жену, она не ощущала никакую несправедливость, по отношению к женщинам. И была вполне счастлива, занимаясь тем, чем хотела.  Но по факту, ведь была несправедливость? И соответственно, не так любимее мужьями женщины, были как в клетке, совершенно несчастны. 
Я думаю, даже знаю, что любая женщина будет считать меня женоненавистником, когда узнает моё отношение к ним. На самом деле, это конечно не так, но женщины привыкли к своим привилегиям, и воспринимают каждого, кто не согласен с этим, как врага. Но на самом деле, у меня нет никакой ненависти к женщинам вообще. 
Если ничего не изменится, я могу написать тут, что и как у нас сложилось, в начале следующего года. 

Естественно, у вас видение вопроса с женской стороны. Ваши аргументы, как я понял именно с оглядкой на любовь. Только на более сильную любовь со стороны мужчины, когда он любит, а женщина просто позволяет любить себя. Когда ее любовь, это просто в ответ. Я считаю, что все беды мужчин, именно от этого. Жить и строить что-то совместное, можно только с женщиной которая любит тебя. Это не просто каприз, в семейном праве, в репродуктивных вопросах, сегодня, правовой аспект на самом деле, очень сильно перекошен в сторону женщин. И шансы, что женщина не использует все это во вред мужчине, есть только тогда, когда она любит его. Это как с патриархатом. Если мужчина любил свою жену, она не ощущала никакую несправедливость, по отношению к женщинам. И была вполне счастлива, занимаясь тем, чем хотела.  Но по факту, ведь была несправедливость? И соответственно, не так любимее мужьями женщины, были как в клетке, совершенно несчастны. 
Я думаю, даже знаю, что любая женщина будет считать меня женоненавистником, когда узнает моё отношение к ним. На самом деле, это конечно не так, но женщины привыкли к своим привилегиям, и воспринимают каждого, кто не согласен с этим, как врага. Но на самом деле, у меня нет никакой ненависти к женщинам вообще. 
Если ничего не изменится, я могу написать тут, что и как у нас сложилось, в начале следующего года. 

"Ваши аргументы, как я понял именно с оглядкой на любовь. Только на более сильную любовь со стороны мужчины, когда он любит, а женщина просто позволяет любить себя" - нет, не правильно поняли. Я имела ввиду что ваша девушка вас любит, а я, например, нет). Если любите только один, то не стоит начинать такие отношения. Зачем вы нужны человеку, который вас не любит? Чтобы использовать вас, ответ очевиден. Это и мужчин и женщин касается, кстати.

еще хотелось написать по поводу запрета видеть ребенка и настраивания его против отца. Любая адекватная женщина понимает, что этим она причинит вред не только бывшему мужу, но и ребенку, причем кому больше еще вопрос, поэтому она никогда так не сделает. Так делают только истеричные эгоистки, мстящие за ущемленное самолюбие.

Хорошая у вас женщина, жалко её.

Она ещё не знает, что предстоит её ребёнку из-за вот этой, казалось бы "ерунды с бумажками".

Для меня, наверное, не было бы проблем с проживанием ребёнка 50х50, а вот у ребёнка от такого проблемы явно будут.

Очень сложно жить на 2 места. И нарушается целостность присмотра за ребёнком. Когда один родитель думает, что он у другого, а ребёнок где-нибудь в совершенно другом месте ... что в худшем случае, выяснится через неделю или больше.

Согласна. Пусть и вызвали "отвратительные впечатления". А то выходит, что мужчины на женском форуме считают необходимым отстаивать свои права и опровергать вредные для них мысли, а женщины этого делать не могут, если не хотят неадекватным шлаком прослыть 🤦‍♀️.

Подтверждаю.

Моя мать всегда стремилась, чтобы я общалась с отцом.

Но, ему было сложно, потому что у него были другие семьи, дети и он постоянно переезжал. В то время, как моя мать больше замуж не вышла и вела, так сказать, оседлый образ жизни.

Общение прекратилось само собой, когда я выросла и мать перестала играть роль организатора наших встреч.

По поводу проживания 50/50, я б этому обрадовалась даже, вот правда. Но то, что на практике это невозможно, если бывшие муж с женой не живут где-то очень близко тоже уже писала.

Кстати, а я женоненавистник? Лично мое мнение я женофоб

Вы не поняли о чем я. Дело не только в запрете на общение с ребенком. Отец не принимает участия в его жизни, не решает практически ничего, если он не проживает с ним. А кроме того, женщине вообще ничего не мешает переехать жить, за 500км. И все, отец вне игры. Законы никак не регулируют эти вопросы. Права отцов, практически не учитываются. Женщина может даже поощрять общение отца с ребенком, но решать все, в отношении его, она будет только сама. Отцу ничего не остается, кроме как смерится с этим. А имея официальные немалые алименты, у нее даже причины не будет, подумать, а не обделяет ли она ребенка, лешая отца участия в его жизни.

Фобия как бы подразумевает ненависть, нет?

"Ваши аргументы, как я понял именно с оглядкой на любовь. Только на более сильную любовь со стороны мужчины, когда он любит, а женщина просто позволяет любить себя" - нет, не правильно поняли. Я имела ввиду что ваша девушка вас любит, а я, например, нет). Если любите только один, то не стоит начинать такие отношения. Зачем вы нужны человеку, который вас не любит? Чтобы использовать вас, ответ очевиден. Это и мужчин и женщин касается, кстати.

А как определить, что любит? Что женщина любит?

Почему же не могут, могут. Только я вот пытаюсь найти такой выход, чтоб с разрывом отношений, ОБА теряли как можно меньше. И не встречал пока женщину на форуме, которая понимала бы мою позицию, как моя, и согласилась бы, что несправедливость по отношению к мужчинам, в этих вопросах, существует.
Я же не ищу такой выход, когда в выигрыше только я? Тогда, я бы предложил, чтоб она отказалась от ребенка, типа родила как сур мама, и тогда все козыри были бы у меня на руках.

Неа, фобия - это страх и неопределённость, агрессия тут ни при чем

Такого выхода нет. Если после развода люди стали врагами, то невозможно найти компромисс, который устроил бы их полностью. Ребенок остается с матерью по закону, т. к. считается, что это больше в его интерасах. Общепринятое мнение (не мое и не всегда это так), соответственно пожтвержденное статистикой, что ребенку будет лучше с мамой.

Очень просто. В отношениях, ей достаточно самих отношений. Она не требует еще чего-то.

Если любит только один, то конечно, такие отношения не нужны. Просто как я помню, все ваши аргументы были, типа как можно не доверять любимой женщине. Если ошибаюсь и вам нетрудно, сформулируйте еще раз, какие у вас аргументы в пользу штампа, и оформления отцовства, если вообще исключить любовь, из задачи. Вот двое людей решили, что они могут жить вместе, растить ребенка, друг друга не любят, просто понимают и уважают. Должны ли они ставить штамп, и оформлять отцовство?

Такого выхода нет. Если после развода люди стали врагами, то невозможно найти компромисс, который устроил бы их полностью. Ребенок остается с матерью по закону, т. к. считается, что это больше в его интерасах. Общепринятое мнение (не мое и не всегда это так), соответственно пожтвержденное статистикой, что ребенку будет лучше с мамой.

Тогда почему вас удивляет, желание мужчин, учитывать такую возможность, и принимать все меры, чтоб выйти из такой ситуации, с наименьшими потерями?

Не агрессия. Просто ненависть. Я не утверждаю, просто спрашиваю, ведь естественно ненавидеть то, чего боишься? У меня в жизни было всякое, меня ранили ножом, стреляли в меня, прыгал с парашюта совершенно неподготовленный, проводил пару дней в темной комнате. Голодал пару дней, могу сказать, что я этого не боюсь. Но боюсь я крыс, и ненавижу их. Готов был отрубить себе ногу, которой коснулась крыса. Для меня, страха без ненависти не существует.

Та я у дам интересуюсь. Тётка с тобой не согласится в крайне агрессивной манере, полагаю

Не агрессия. Просто ненависть. Я не утверждаю, просто спрашиваю, ведь естественно ненавидеть то, чего боишься? У меня в жизни было всякое, меня ранили ножом, стреляли в меня, прыгал с парашюта совершенно неподготовленный, проводил пару дней в темной комнате. Голодал пару дней, могу сказать, что я этого не боюсь. Но боюсь я крыс, и ненавижу их. Готов был отрубить себе ногу, которой коснулась крыса. Для меня, страха без ненависти не существует.

Штамп не должны, если обоих это устраивает. Отцовство должны, т. к. это затрагивает интересы ребенка прежде всего и нечего его было делать, если для родителей эти интересы не важны. Какие именно интересы ребенка это затрагивает тут писали выше 100500 постов я и еще две женщины, сжальтесь, я не буду все это повторять. Если вам эти аргументы показались несущественными, посравнению с желанием отца подстраховать свои финансы, это ваше право. Я так не считаю.

Та я у дам интересуюсь. Тётка с тобой не согласится в крайне агрессивной манере, полагаю

Этой статистике мнение самого ребёнка не учитывается, он там объект

Где я писала, что меня это удивляет?

Для меня страх, то чего следует остерегаться и избегать. А ненависть это ненависть, как по мне крайне деструктивное чувство, помогающее в крайне ограниченном спектре ситуаций

Требовать что-то будет, как и вы от нее. Без этого впринципе друг с другом жить нереально, неважно, муж ли это с женой, или какие-то другие родственники. Надо оценивать адекватность требований. Понять любит ли можно по тому, что она будет давать вам взамен.

Конечно это не очень важные аргументы. Ничего особенного, ребенок не потеряет, не имея отца на бумаге, до определенного возраста, точнее до подросткового возраста, допустим до 12 лет. И законы, и судебная практика таковы, что вы все же утверждаете, что именно отец должен рискнуть. По вашему, выходит, мужчина на самом деле не может иметь детей, кроме как от сур мамы. А учитывая, что у мужчин нет такой уж сильной тяги иметь детей, у него и мотивация полностью пропадает. Как вы хотите мотивировать мужчин к отцовству? Влюбился, поверил женщине, и перестал думать о возможной катастрофе. Вот почему я сказал, что как раз ваши аргументы основаны на одностороннюю любовь к женщине.

Требовать что-то будет, как и вы от нее. Без этого впринципе друг с другом жить нереально, неважно, муж ли это с женой, или какие-то другие родственники. Надо оценивать адекватность требований. Понять любит ли можно по тому, что она будет давать вам взамен.

Не согласен, я ничего не требую, и от меня ничего не требуют. Нет такого, что вот я прямо чего то должен, или что мне должны. И живем вроде хорошо.

Там и статистики то нет. Просто эмпирическое мнение. Так люди думали, что земля плоская. При том почти все люди. За последние 30 лет, педагогика, и психология, так круто меняли основные постулаты, что невозможно утверждать правоту нынешних.

Это не любовь, это выгода описана. Любовь это жертвенность бескорыстная.

Ну например. Я сама работаю и меня бы не устроил неработающий мужчина, постоянно сидящий дома без причины. Я бы требовала, чтоб он тоже вносил вклад материально. Если мы про финансы говорим. Меня бы не устроило, если бы он проподал на длительное время и не говорил причины, не устроило бы, если бы он не считался с моим мнением по общим вопросам и т. д. Я бы не требовала, я бы просила это делать. Не услышал бы, ну значит ему плевать. Но если у вас что-то просят или требуют, то это не означает, что вы это должны выполнять. Тут уж решать вам, но будьте готовы к тому, что ваши просьбы так же не будут услышаны.

Последнее предложение в моем сообщении читали? Про жертвенность не согласна, любовь долго не протянет на бескорыстной жертвенности в одни ворота.