Мужчины еще не те?

)) Да уж. Советский вариант изжил себя.

Так же как и вы сделали тоже самое своей меркантильностью. Обесценили мужчин.

Про болезни - я даже намека не делал на женщин. Это глупость. Не все курят и пьют. Чтоб вы знали женский алкоголизм более распространен, и сейчас курящих женщин больше чем мужчин, по статистике. Я сам был удивлен, когда узнал. Нет, болезни отдельная тема, по большей части там связано с работой, пергерузками и очень многими факторами. Не суть.

Видите, вы сами своими рассуждениями обесцениваете мужчину. Тогда чего вы ждете в ответ?

Вы не ответили

Дело в том, что я считаю трудом работу по дому и ведение быта, рождение и воспитание детей. Мужчина трудится на работе и получает деньги, женщина трудится дома и получается уют, дети, надежный тыл. Вы же пользуетесь этими благами? Почему вы считаете, что при разводе все заработанное вами - это только ваше? Предполагаю, что вы оцениваете труд по количеству полученных за него денег.

Где вы увидели обесценивание?

Нет, курящих женщин меньше. 21,7% женщин, 60,2% мужчин. Алкоголь пьют 80% мужчин и 55% женщин. 95% мужчин пьют крепкий алкоголь и пиво. Женщины пьют в основном вино.

На одну злоупотребляющую алкоголем женщину приходится четыре мужчины, и этот показатель не меняется «уже давно». Такие подсчеты соотношения алкоголиков среди россиян и россиянок привел главный нарколог Минздрава Евгений Брюн.

По словам нарколога, «женщины более спокойные, а у мужчин более рискованное поведение, они ищут, есть потребность менять свое состояние».

Рискованное поведение приводит к повышенной травматизации, дракам, несчастным случаям, преступлениям. Что также укорачивает жизнь мужчины.

Женщины раньше тоже по койкам не прыгали и берегли себя для суженого.

Есть ложь, большая ложь и статистика. Не напомните, чье это выражение? Я не пью крепкий алкоголь, только изредка вино, пиво презираю, никогда не курил и отрицательно отношусь к курящим женщинам. Я вашими статистиками записан женщиной, что ли?

Т.е. вы отрицаете, что существуют курящие и пьющие мужчины, потому что сами это не делаете?

Нет, я лишь отрицаю приведенную вами статистику. Пьющих и курящих мужчин я не отрицаю, я их каждый день наблюдаю. А женщины курят наравне с мужчинами, это я тоже регулярно вижу.

равноправие это когда мужчина сам себе готовит и стирает, а женщина может разгрузить машину с цементом и руководить и наоборот и при этом никто ни за кем не ухаживает ради секса и выглядят примерно одинаково,что сейчас мы и наблюдаем, не хрена не поймёшь девочка или мальчик)) вы же сами женщины хотели равноправия вы его и получили

Вот опять скулеж очередной рашен проститушен.

Какие рыцари? Проснись крепостная ты абасралась твои предки были рабами.
Бабу лупили похлеще, чем скотину.

Вы так и не ответили про гарантии.
Я тоже считаю трудом работу по дому и ведение быта, рождение и воспитание детей. Я это ни коем образом не обесцениваю.
"Мужчина трудится на работе и получает деньги, женщина трудится дома и получается уют, дети, надежный тыл. Вы же пользуетесь этими благами? " ПЕРВОЕ - вы уже обесценили мужчину тем, что думаете так. Если бы все было так просто, как вы пишете, денег принес и больше ничего не делает, остальное за женщиной. Такого не бывает. Мужчина всегда учавствует и в ведении быта и в воспитании детей. ВТОРОЕ - все что делает женщина для дома и уюта, как вы сказали - условно делите пополам. Она же это и для себя делает, не так ли? Почему то вы об этом забываете. Воспитание детей тоже нужно обоим. Про надежный тыл я вообще хотел бы промолчать. С нынешним отношением женщин к мужчинам о надежности говорить глупо. В общем все что вы написали выглядет действительно, будто женщина какая то служанка. Быт она для него ведет, а не для обоих, детей она его воспитывает, а не своих и все в таком духе.

"Почему вы считаете, что при разводе все заработанное вами - это только ваше? Предполагаю, что вы оцениваете труд по количеству полученных за него денег." - а почему бы так не считать? Труд всегда оценивается деньгами в нашем капиталистическом мире. Вы же работаете? Если вы предприниматель, явно оцениваете свои услуги в денежной форме, которую диктует рынок. Если вы работаете на кого то, вы приходите и вам предлагают за труд определенные деньги, и вы с ними соглашаетесь. При увольнении из фирмы вы же не требуете половину акций с претензиями, сколько я на вас молодости потратила и юбок на попе протерла о ваши стулья!

Есть семьи, где люди годами живут на съемных квартирах, а есть те, где мужчина предприниматель и имеет возможность приобретать имущество. Условно говоря, быт там одинаков. Каждый труд должен оцениваться.
Я считаю что, то, что я заработал СВЕРХ того, что я ВНЕС в семью - это мое. Объясните, почему это не так?

В ваших рассуждениях.

Ваш комментарий нелогичен. Вы относитесь к 38.8 процентам некурящих мужчин и к 5% предпочитающим вино мужчинам. Данные статистики, что все же большинство мужчин пьют и курят, вы никак не опровергаете. Ваш частный случай не является общим.

И вообще, я вам повторю, вы дискуссию не читаете чтоли?

У нас дискуссия с другой мадам была о том, что мужчина и женщина в семье несут равные обязанности по быту и воспитанию детей. Абсолютно равные. Оба работают. Оба устают. Но весь быт делят пополам, чтобы было по честному.

А теперь, взяв эти условия, на минуту представим, что он на работе получает 100к, а она 50к. Оба вносят свою финансовую лепту в семью.
Какое моральное право вы имеете на те деньги, что ему удается откладывать, а в последствии купить имущество на них?

Ок, пусть будет так.

Мы обсуждали вариант, где мужчина работает, а женщина домохозяйка, в таком случае количество часов потраченных на быт женщиной несоизмеримо больше часов, потраченных на быт мужчиной. Половина того, что делает женщина для быта и уюта условно делится пополам, согласна. А деньги, которые вы заработали, почему не делите пополам? Вы оплатили себе и ей еду, а женщина из этих продуктов приготовила еду себе и вам. Это пополам справедливый. Когда она моет посуду за себя и за вас, то вы уже пользуетесь ее трудом сверх меры. Когда только женщина делает уроки, убирает игрушки и сидит с больным ребёнком, сортирует, развешивает белье, моет бытовую технику и ванну с унитазом, моет окна, занимается ремонтом одежды, занимается сложными рецептами по праздникам, а не просто тарелку каши ставит на стол - свою половину она делает, а ваша в чем? Все мелкие, как вам кажется, дела изо дня в день накапливаются в огромные трудозатраты, где же ваша половина в этом? Об этом я и пишу, что если вы меряете все деньгами, то женщине лучше работать и не рассчитывать на вашу материальную поддержку. При этом быт только пополам. Секс только при обоюдном желании, это известный факт, что мужчинам надо больше и чаще, а женщины уступают. И никаких детей, потому что ценность женщины с детьми на брачном рынке низкая. Тогда женщина сама зарабатывает движимое и недвижимое имущество. А гарантий не может дать никто. В любой момент может уйти мужчина, в любой момент может уйти она, только в случае полного пополама без потерь для обеих сторон.

Дети условно пополам принадлежат и мужчине и женщине, но женским трудом: выносить и родить - огромный труд. В деньгах и профессиональном опыте теряет именно женщина пока сидит с ребёнком, в пенсионный стаж идет до 1,5 лет, все остальное вылетает. Кто будет компенсировать женщине эти затраты? Только не начинайте про материнский инстинкт, его даже у животных у многих нет. Скорее, любовь к детям это особенность у некоторых женщин и мужчин, как умение петь или рисовать, не присущее всем. У остальных это социальная надстройка "рожать - призвание женщины".

Ответила выше. Абсолютно равных вложений при наличии детей быть не может априори. Без них - да

Я обсуждал другой вариант с другим пользователем. Уже устал от этой дискуссии. Переливание из пустого в порожнее. С чем то согласен, с чем то нет. Но вижу во всем этом то, что вы свой труд ставите выше мужского, вот это лично меня и возмущает.

В общем и целом, я писал выше, что никто никому ничего не должен. Каждый живет как хочет. Лично мне, с теми условиями и отношением к мужчинам, что вы пишете - проще жить одному. Собственно я так и делаю. И быт свой веду и готовка по желанию и уборка, все делается. Зачем вот мне лишние проблемы в виде женщины в быту, которая только ныть будет, как ей тяжело меня обслуживать. Я сам себя без напряга обслуживаю. И не надо слушать претензий и нытья. И денег с меня никто не требует на их хотелки, которые сами не в состоянии заработать.

Вся суть моего выступления в дискусс, что женщины сами как раз таки обесценивают труд и усилия мужчины, а свои возводят в степень абсолютного.

У меня например работа вредная, сопряжена с взаимодействием с вредными веществами, которые явно не идут на пользу здоровью, с шумами, которые ведут к глухоте. Командировки с ненормированным рабочим временем, где я по двое-трое суток на ногах без нормального сна. При этом работа требует колоссального количества знаний и высшего технического образования. Я ценю деньги, которые зарабатываю своим трудом и умом, поэтому у меня нет никакого желания отдавать за просто так деньги кому то. Не считаю что мой труд менее ценен, чем готовка с уборкой. И нет желания в случае развода отдавать эти тяжело заработанные деньги женщине, за готовку и уборку. Да и за рождение ребенка тоже. Да, я считаю вынашевание и рождение ребенка очень трудным делом, очень уважаю в этом плане женщин. И за это я бы лично вкладывался в семью и чтобы женщина не знала бед, старался бы помогать, поддерживать, и быт вести тоже не отказываюсь.

Я не согласен только с тем, что на заработанные мной средства, сверх тех, которыми я обеспечивал семью и женщину, женщина имеет какие то права.

Ну не женитесь и не сожительствуйте. Нормальная женщина не поведется на обесценивание своего времени и своего труда в быту.
Я сама работаю, и много, и труд свой и время оцениваю очень высоко и дорого. Думаете, у меня есть желание после работы надраивать квартиру и стоять у плиты? Нет, это для меня опять же труд. И если этого мужчина не ценит, я не буду ему ни готовит, ни рожать - тратить годы своей жизни, терять карьеру, и все это за сомнительные годы вместе с мужчиной...?
Я наняла клининг и ем в ресторане и по ценам вижу, сколько минимум женщина теряет, когда берет дома это все на себя и за бесплатно.

Вы опять ко мне прицепились.
Вы тоже не ищите мужчину для замужества тогда. С таким подходом вы нафиг им не сплющились.
Мое возмущение вам было не по поводу вашей жизненной позиции а по поводу ваших претензий мужчинам, вот вы чего не поймете. Живите как хотите, но не обвиняйте мужчин в том, что они не хотят обслуживать ваши хотелки. Обслуживайте себя сами, мужчин в покое оставьте.

как ж вы затрахали своими родами

толстозадая , не рожай. кому вперлись твои роды . рожает она *** ,прям героиня

Ну так если мужчина не ценит меняя, с чего мне его обслуживать хотеть? :))
Да, у меня есть хотелки, и у мужчины есть хотелки. Ему плевать на мои - мне плевать на его.

А чо такое? Речь же про ваш любимый пополам.

Это не тебе решать, пупсик

да мужчины давно уже поняли что домработница и про/ститутка обходится в разы дешевле жоны, осталось эту мысль вбить молодым ,неопытным парням, которые еще по молодости думают что женщина-это чудесное создание,над которой нужно трястисть

Ну так с этим я согласен. Никто никому ничего не должен. Все должно быть по взаимному согласию и все обсуждаться между людьми. Я вон писал уже, что мне иждевенка на горбу не нужна. Я сам себя обслуживаю и не ною при этом. Некому парить мозги про обесценивание))
Вы ищите того, кто вам подходит, я - кто подходит мне. Просто не надо орать здесь, что кто то кому то что то должен.

Женщины давно уже поняли, что краны чинить и мебель двигать надо реко и стоит это копейки. И ради этого держать дома и кормить каждый день целое тело совершенно невыгодно. Донести бы еще о девочек, которые верят еще в лябуфф.

а ты как хотела-детей на старость на халяву что ли?за все надо платить ,и за неодинокую старость втройном размере. ну или не рожай ,доживай свою никчемную жизнь одна с кошками , ах да ,я ж забыл , вы старости будете окруженны юношами , ведь по заветам вумана , женщина в любом возрасте может позволить себе любого красавца ,стоит ей только захотеть

Тебя кто-то обидел?
Да, я предпочитаю жить так, как я хочу и сама решу. Содержать мужика в мои планы никак не входит.

Дык а кому нужен обычный сожитель? Чем он жизнь женщины может сделать лучше?

так какого черта вы все взамуж так рветесь ?

Опять вы про свое)) А чем женщина может сделать жизнь мужчины лучше?
Это был риторический вопрос. Я помню, что вам пофигу на то, что хочет и чем живет мужчина. С вами разговор окончен, ибо нет смыла с потребительницей его вести.

Да ну бросьте, у вас все женщины прям плохие :)))
Ситуация: жених хотел жить у меня, имел требования к быту и еде - и это все должна делать женщина, ибо немужское дело. И при этом у меня не должно быть хотелок и требований к нему - иначе я меркантильная.
И кто тут ***?
Конечно был послан :)))

Нет, не все)) У меня просто осторожное отношение теперь. Честно, доверие к женщинам пропало.

Если бы все было так радужно, как тут одна мадмуазель описывала, любовь на всю жизнь, я бы даже и не поднимал вопрос средств и имущества.

Но в жизни все не так красиво.

Увы, и мужчины совсем не прынцы, столько хитропоппых, только успеваешь отгонять.
Я тут с вами соглашусь: если я работаю и зарабатываю больше мужа, то конечно я никакой быт на себе тащить нее буду и детей рожать тоже, и конечно позабочусь о том, чтобы моё осталось моим, зачем мне с ним мое делить.

еще одна отбивается от ухажеров

Крепких семей что-то все меньше - видишь сколько разводов.
А уж если и есть проверенные временем - так там и муж, и мужа реально держат семью, а не ее видимость. Там никто не пополамит, не изменяет, не бухает. Скорее всего там и роли не меняют - муж добытчик,, а жена растит детей занимается домом, и жену там не попрекают - а она не бежит разводиться.

Дык потому что нет мужиков, реально готовых брать на себя быт и детей пополам. Одно бла-бла-бла

Я работаю, и зарабатывала больше мужа. И чо? А в быту он был безрукий и от меня всего ждал - борщей, котлет.

Нетушки. Как вы тут говорите? Если зарабатываете больше, то быт на бабе? :))))
Ну так и в обратную сторону, если я больше - то быт на мужике.

Ссылку на закон в студию! Где это такое написано, мне мне именно за быт кто-то приплачивает :)))) Смешно!

Крепкие семья которые я вижу обычно одним характеризуются: там не смотрят где мое, где чужое, все делают все по мере сил. И мужья там не рукопопые, которые не могут себе что-то смотрганить, с детьми посидеть или что-то убрать, им не надо вечное обслуживание как маленьким.
В моем окружении да, и жены и мужья работают. Временами муж больше зарабатывает, временами жена, но нет такого "давай я тебе дам столько, сколько ты заработала, остальное мое и не лезь". То, что тут предлагают, в моем понимании это тонсичные отношения и лично мне они нужны нафиг. Но, может, кто другой и согласится. Только и удивляться не надо, что согласится временно, пока ищет вариант получше. Потому что это не семья.
И да, когда кто-то из супругов ощутимо зарабатывает больше, это тоже не айс, выбирать себя пару надо на примерно подобном уровне, тогда и вопросов не будет.

Отстань со своим бредом.

Ну вот да, есть такие семьи, они крепкие, но их так мало.