Добиваться или навязываться?

Я бы сказала, что всё это - синонимы. Всё из одной оперы. Добиваться, навязываться, быть настойчивым, целеустремлённым, стоять на своём.

Это всё - то же самое, только выраженное разными словами.

Но с точки зрения девушки, когда парень сдаётся сразу же после первого отказа, - такой парень действительно не просто слабак. Это также значит, что его чувства и желания к этой девушке были либо вообще фальшивыми, либо не достаточно крепкими.

А вот когда парень после отказа девушки страдает, мучается, томится, и старается снова и снова достучаться до неё, - это показывает на серьёзные намерения и чувства парня, даже несмотря на определённую навязчивость с его стороны.

Но тут нужно знать меру. Если будете чрезмерно навязчивым, то это хуже, чем слабый парень. Слабый просто отстал, и всё. А навязчивый может довести до безумия.

Когда парень добивается - пытается через отношение, действия и поступки показать девушке что именно он -тот кто ей нужен и с ним она сможет быть счастливой. А навязывается - просто пытается манипуляцией и давлением заставить девушку с ним встречаться.

Добиваться значит практически прогнуть человека
Не могу понять какой это смысл для девушки
Жить с тем кто ее добился а не самой выбрать

Для меня эти понятия разные. "Добиваться" - это больше о поступках, которые делаешь ради девушки, об отношении к ней. "Навязываться" - названивать-писать, преследовать без конца при том, что тебе явно дают понять, что даже видеть не хотят

Это не может быть синонимами, просто потому что смысловая окраска разная. У «добиваться» - в целом положительная, а у «навязываться» - негативная.
Поэтому и хочется выяснить где пролегает граница, после первого четкого женского «нет».
По поводу чувств. Там вобщем-то может еще пока и не быть особых чувств. Ну понравилась девушка, хочется сблизиться и узнать получше. Может бы чувства и появились бы, если бы девушка не отказывала сразу, а попросила время. Но это нет соазу радикально обрубает и заставляет тебя действовать вопреки ее воле, нарушая границы, которые она тебе выставила.
Я тут уже не пишу про урон самооценке, чувству достоинства, гордости.
Если по-Вашему, тут все уже переходит на математику, то сколько еще отвергнутых проявлений активности в ее сторону должно быть, чтобы окончательно забить на нее? 3-х достаточно?

P.S. Если че, я автор. Просто со смарта пишу.

Но с точки зрения девушки, когда парень сдаётся сразу же после первого отказа, - такой парень действительно не просто слабак. Это также значит, что его чувства и желания к этой девушке были либо вообще фальшивыми, либо не достаточно крепкими

Совершенно верно

Это все очень неконкретно. Одни и те же поступки со стороны парня могут выглядеть в глазах девушки и как добивание и как навязчивость, в зависимости от обстоятельств, настроения и т.д. Любая самая доброжелательная помощь может выглядеть как назойливость или медвежья услуга.
В Вашем подходе мне больше всего не нравится, что девушке дается право на безответственность за ее «нет», а парню предлагается пока поплясать вокруг нее, тыкаясь в неприязнь или игнор в лучшем случае.

Ну, это ведь ваше дело, ваша девушка, ваше желание. То есть, вы ориентируйтесь на себя, на свои ощущения, на то, что вам подсказывает внутренний голос. Если вы чувствуете, что уже вдоволь настрадались с ней, уже достаточно отказов от неё получили, и всё это - коту под хвост, без всякого позитивного результата, - тогда хватит.

Но если девушка вам правда очень нравится и вы не можете представить себе ту ситуацию, в которой она будет принадлежать другому парню, - тогда, наверное, имеет смысл ещё какое-то время побороться.

А чёткую границу эту выяснить невозможно заранее. Потому что у каждой женщины эта граница - своя, особенная. Кто-то отказывает раз и навсегда. И другая женщина ожидает от мужчины, чтобы он пробовал снова и снова раз 10 или 20, прежде чем она согласится начать с ним встречаться.

Я бы на месте парня не добивалась девушку, которая четко говорит «нет». Если вы ей симпатичны и она так говорит - она странная и с ней будут проблемы. Она может сказать что ещё не готова к отношениям, не разобралась в своём отношении к вам, предложить побыть друзьями, чтобы присмотреться к вам - вот это все нормально и вы можете продолжать общение и смотреть по ситуации как ухаживать.

Я бы после отказа не стал бы добиваться. Какой смысл если тебе уже ясно дали понять, что ты человеку неинтересен? Мне кажется для девушки парень будет именно навязываться, а для парня это вообще смахивает на унижение. Я бы просто постарался максимально быстро убрать такую девушку из своей жизни и забыть о ней

Не будет ли это «ориентирование на свои ощущения» проявлением неуважениия к ней? Типа мне наплевать на твое «нет», я все равно буду переть как танк. Такое ведь еще сильнее оттолкнет.
Если у женщины такая корона, что ей нужна долгая осада и она знает об этом, то почему бы сразу не говорить «нет»?
Ведь «нет» это вариант радикального отказа!
Меня почему еще интересует эта тема, просто в рамках современных представлений, феминистских в т.ч., в борьбе за равенство полов, особенно на Западе, женское «нет» - это прямо сакральное)) Там с полицией можно столкнуться если будешь пытаться форсить ухаживания после женского «нет».

Да, согласна. Если "перегибать палку", то можно столкнуться с полицией. Так что вам нужно быть осторожным, в любом случае.

Это - очень тонкий момент. Это - нечто вроде интимной дипломатии. "Нет" от женщины на самом деле не всегда означает "нет". Но чтобы мужчине это понять, нужен разум, нужна чувствительность.

Если тупо идти напролом и плевать на то, что говорит девушка, - то дело ничем хорошим не окончится.

Так что здесь нужен очень осторожный баланс между этими крайностями. И если у вас получится найти равновесие, - победа будет за вами. То есть, добивайтесь девушку так, чтобы это было не навязчиво, не нагло, не гадко. Делайте это так, чтобы ей это нравилось. И, может быть, рано или поздно, она сдастся.

Вы не рано о чувствах? Там особых чувств еще может и нет. Откуда им взяться если она к себе толком не подпустила.
Если они еще не общаются а у него уже какая дикая «любоф», то это точно не чувства, а невроз.
Ожидания девушки, чтобы парень доказывал ей какие-то «чувства», когда она своим «нет» не дает ему себя лучше узнать, - необоснованны.

Неконкретно.
Любой поступок со стороны парня задуманный как красивый и благородный, может выглядеть как со стороны девушки как неуместная назойливость во многих обстоятельствах.
Пример:
В тиктоке ходит видео, где в качестве позитивной альтернативы названиваниям приводится вариант: узнать о прилете и встретить девушку ночью неожиданно в аэропорту и отвезти домой.
Но представим вариант, что она уже договорилась что ее встретит другой м.ч., который ей больше по душе. В итоге - скандал. Девушка зла, ее м.ч. в подозрениях и непонятках…а ты в говне. Хотя изначально казалось, что будет все красиво выглядеть.

В этом случае надо было предупредить ее что он ее встретит.

Так была идея красивой неожиданности))

Под чувствами здесь я подразумеваю влюблённость, желание сблизиться, желание быть вместе, чувство-влечение. То есть, да, для настоящих чувств, наверное, ещё не время. Но вот некоторые зачатки этих чувств уже должны быть. Потому что когда их нет, - тогда это тупо секс. Понятно, что секс случается и без чувств иной раз, но всё-таки...

Красивой неожиданностью могут быть цветы. А о встречах договариваются и предупреждают.

Так чего она ждет от парня то? Доказательства каких чувств? Ради чего он должен преодолевать ее «нет», если она даже не дает узнать себя получше? Просто для наращивания штата поклонников? Чтоб попрыгал вокруг и потешил самолюбие?

Для добивания деньги нужны
Нет денег и можно забить на это

Мы не знаем, чего она ждёт и что у неё на уме. Если бы знали, - то этого обсуждения не было бы, потому что не было бы этой проблемы, этого вопроса.

А так, остаётся лишь гадать, хочет ли она чтобы парень "добивался" её, или она уже ему всё сказала и больше не хочет его видеть.

Доказательства чувств она, конечно, требовать не может. Но согласитесь, что многие девушки ведут себя подобным образом, - отказывая парням во взаимности, чтобы посмотреть, насколько парень будет дальше добиваться девушку, или нет. Это для девушки как раз и доказывает то, насколько серьёзно к ней относится парень.

То есть, если он сразу исчезает из поля зрения, то, скорее всего, он просто хотел с ней переспать. И так оно и есть. А вот когда парень настойчив, когда он раз за разом преодолевает своё раненое (после отказа девушки) самолюбие, - тогда девушка может растаять перед ним в скором будущем.

Так что если он не будет пытаться, то у него с ней точно ничего не получится. А когда он пытается, то он ей показывает себя с хорошей стороны. Главное - не быть слишком навязчивым и наглым.

Если уж на то пошло, - не могут. На них может быть аллергия.
Когда женщины говорят о «красивых поступках», которых они ждут от мужчин, это не о цветах речь.

В смысле - «мы не знаем»?
Мы знаем) Она сказала НЕТ! Почему бы ей не поверить и не уважать это НЕТ?

Если же пытаться ловить за этим какие-то подтексты и неуверенности, трактовать «НЕТ» как недозревшее «ДА», - это неблагодарное занятие.
Так можно напридумывать себе до невроза.
Поведение девушки, которая говорит твердо нет, но все таки держит в уме варианты - это проявление незрелости и гордыни.
Если уж на то пошло, тогда можно и активность парня после «нет», трактовать как желание добиться и потом бросить, отомстив тем самым за первоначальный отказ. Многие гордые альфа-самцы это практикуют, но в конечном счете, это все игрища незрелых инфантилов с завышенным ЧСВ. Почему бы не быть взрослыми с обеих сторон?

В моем понимании, после нет, дальнейшие шаги могут быть только со стороны девушки, а парню надо уважать себя и ее и отстать.

Могу понять вашу точку зрения. Нет - значит нет. Это прямолинейно, логично, и чисто по-мужски. Ничего не имею против вашей точки зрения, и не желаю вам противоречить.

Просто от себя я бы добавила, что некоторые женщины, говоря "нет", на самом деле имеют виду либо "да", либо "пока не знаю", либо "скорее всего попозже", и так далее.

Так что тут можно долго говорить о том, кто виноват, а кто прав. Но только автор может со временем выяснить наверняка то, что у этой девушки на уме. То есть, её отказ - это абсолютный отказ навсегда, или же это всего лишь игра и баловство с её стороны, с надеждой узнать об этом парне (об авторе) побольше.

В частности, мало для кого секрет, что у настойчивых ребят мощнее и активнее работают яички. Именно импульсы, идущие от яичек, заставляют парней "добиваться" девушек. И многие девушки об этом прекрасно знают.

Поэтому для девушки отказ парню - это также возможность заочно проверить его яички на прочность. Если он сразу же уходит в пассив и прекращает добиваться расположения девушки, - значит, девушке нечего жалеть об этом парне. Потому что он, скорее всего, оказался бы никудышним любовником.

Ну вы уже занудствуете и утрируете. Да, может быть аллергия и она вам об этом скажет. Но поблагодарит и сам жест ей будет приятен. Поступки, о которых вы говорите делаются не для той женщины, которая вас послала. У меня, например, «нет» - значит «нет». И это крайне редко и только в случае, когда я понимаю что ни при каких обстоятельствах между нами ничего быть не может. А вам хочется мазохизмом заниматься и бегать за женщиной, которая чётко определила что вы ей не нравитесь. А если вы ей все-таки нравитесь, но она вас так «проверяет» на наличие чувств, которых еще быть не может, то тем более от неё нужно держаться подальше. Есть другие слова, чтобы держать дистанцию.

А что вообще подразумевается под отказом? Мы пригласили её куда-то, она сказала нет? Или она вас послала после пары свиданий, когда вы уже раскатали губу в надежде на интим?
В первом случае, когда сразу дают понять, что ваше общество нежелательно, то не стоит навязываться. Во втором - я бы посоветовала приобрести губозакаточную машинку. Это только для мужиков тр@xнул и пошёл дальше, а женщинам зачастую нужны более глубокие чувства. Многие женщины в принципе не против интима, но мужики не хотят тратить время на конфетно-букетный период и слишком рано начинают навязываться.

Вы пригласили ее*

Ну, да, немного утрирую, в ответ на сомнительное предположение, что дальнейшие проявления активности после «нет», будут накапливать у девушки расположение, а не раздражение;))
Я таких ситуаций насмотрелся в свое время.
В остальном же полностью согласен.

Критерии только ваши собственные могут быть. Хотите, общайтесь с человеком, который вам по душе, не хотите - не общайтесь. Самосовершенствуйтесь в достижении цели. Или оставьте свои цели другим. Все крайне просто

Согласна. Я говорила про первый вариант. А касательно второго варианта - ну так вовсе не обязательно говорить «нет», если он ей нравится. Можно сказать что к такому пока не готова и не уверена насчёт отношений с ним. И пусть дальше ухаживает и растёт от «хочу секс» до «хочу сделать ее счастливой».

Отличный ответ!:))
Мне он особенно нравится тем, что его можно применить к 70% всех вопросов на этом форуме)

То есть, если мне внешне понравилась девушка, я ее пригласил, она отказала, я сказал ну ок, то я либо слабак, либо у меня чувства фальшивые?
Кто в голову то вам насрал? Дисней?
До тех пор пока вы себя ведете как вещи, к вам будут относится, как к вещам

Вы сами не знаете, чего хотите. Вас хоть раз так использовали? Если да, то это с вами что то не так а не с мужчинами. А парни, которые идут против свое самолюбия, ради девушки, которую он только встретил не нужны этим девушкам. Вы сами знаете это.
Такие парни не могут себе найти другую, поэтому ведут себя, как нуждающиеся. Это не здоровая история. В отношениях должна быть взаимность, остальное это сказки Диснея

Полная ***. Он пойдет и найдет другую, потом другую и тд. Из за этого он станет опытней и секс будет лучше. Кстати какую роль в сексе играет активность яичек? Может девушки и в правду просто тешут свое эго в ущерб другим и все? Просто один в один похоже на это

Дело даже не в "сильнее оттолкнëт", а в том, что если у неё нет взаимного интереса, то либо вы не пара, либо (если добъëшсь) она будет твоим трофеем или ценным призом, а не равнозначным партнёром. Рай для абьюзеров. Насколько оно надо тебе и ей, каждый решает сам.