Не понимаю тех, кто говорит, что сильные тянуться к слабым. Я сама по характеру генерал в юбке и муж у меня тоже яркий лидер. Никогда не интересовали подкаблучники. В браке уже 15 лет, есть дети и 2 бизнеса.
Извините, мне воспитание не позволяет не знакомому мне собеседнику тыкать, так что я на своем уровне останусь если вы возражаете, мне здесь комфортнее.
В кризисных сложных жизненных ситуациях порой действительно нужно принимать решения очень быстро, не раздумываясь. Но во первых диктатура тут совершенно ни при чем, тут важно у кого реакция быстрее /чуть быстрее и кто начнет действовать /предлагать решения сразу, а во вторых таких ситуаций за жизнь ну по пальцам пересчитать можно если люди не живут в зоне военного конфликта и/или в экстремальных условиях. Обычно один озвучивает, что надо сделать, второй либо соглашается либо предполагает свой вариант. Два быстро воображающие, адекватные и привыкших принимать быстрые решения люди в диктатуре в отношениях не нуждаются
Ок, тыкать я не буду. ПРосто тут это выканье не сильно работает как я успел убедиться. А касаемо поста, то в чём посыл? вы хотите обсудить со мной , возможные инструменты управления? или допустимые норы поведения, при принятии сложных решений? Мы с вами я надеюсь , прекрасно понимаем , как что работает и как что устроено, с линейкой друг у дружки измерять смысла не вижу. Посему давайте на акцентироваться на незначительном.
Кот Леопольд.
[1664628296]
#357
Зелёная
Было бы в чём убеждаться, мамкин доминатор)
Ого,ты меня признала доминатором.
.
[1682322835]
#358
Зелёная
Эм... Вы предлагаете начальникам не отдавать приказы?
А вы кроме авторитарного стиля управления никаких других не знаете даже в теории?
Trigger
[3937037929]
#359
Pepper
И почему нельзя по вашему иметь равное партнерство в браке по вашему и принимать решения совместно? так оно равное))) Ну вот на машине вы едите, один рулит второй пассажир, равное партнёрство, оба едут в счастливое бедующее))) Но управляет то один, двоих за руль не посадишь, а вот маршрут обговорить могут совместно, но если там кака и грязь, всё равно водитель решение примет, ехать по выбранной дороге или нет))) А вот цель у них общая, и кто выбрал цель, это уже другая история.
Партнерство более менее равное возможно Если один стратег , другой тактик Один пилот / второй штурман . Но тут важно : кто выбирает цель .. ( задача целегаправления - это лидерство ) Вести " за собой ", за своей идеей -лидерство Два силтных -прекрасно если " сила " в разном .. В кризис лидер проявляется более отчетливо
Так жизнь не машина, тем более что водят и муж и жена по очереди не редко, особенно если дорога длинная
так понятно что не машина, просто на простом иногда проще объяснить сложное.
Кот Леопольд.
[1664628296]
#361
Зелёная
Побольше с людьми общайся) вине на форуме сиди
Нет,ну их на х. Итак общаюсь слишком много.
Trigger
[3937037929]
#362
Зелёная
Я согласна. Но я и указала, что слова синонимы.
Если " без словаря " то Могут быть и не синонимами ))( по сути)
Командир тот , кто готов приказ выполнить А лидер тот , кто готов приказ нарушить ) Скажем так : лидер имеет свою голову на плечах , и система ему мешает ( часто ) Командиру - помогает .))
так понятно что не машина, просто на простом иногда проще объяснить сложное.
Так людям свойственно ошибаться. Однако есть мужчины, которые готовы признавать свои ошибки и не повторять их в будущем. А есть те, кто слишком уверен в себе и не готов признать свою неправоту, даже если она очевидна. Они всегда считают, что они правы, потому что они мужчины
.
[1682322835]
#364
Pepper
Ок, тыкать я не буду. ПРосто тут это выканье не сильно работает как я успел убедиться. А касаемо поста, то в чём посыл? вы хотите обсудить со мной , возможные инструменты управления? или допустимые норы поведения, при принятии сложных решений? Мы с вами я надеюсь , прекрасно понимаем , как что работает и как что устроено, с линейкой друг у дружки измерять смысла не вижу. Посему давайте на акцентироваться на незначительном.
Посыл в том, что диктатура и приказы без обсуждений, не являются на мой взгляд признаком эффектного лидерства для развития процветающего бизнеса и тем более никогда не ляжет в основу счастливых гармоничных отношений в браке
Так людям свойственно ошибаться. Однако есть мужчины, которые готовы признавать свои ошибки и не повторять их в будущем. А есть те, кто слишком уверен в себе и не готов признать свою неправоту, даже если она очевидна. Они всегда считают, что они правы, потому что они мужчины
Я имел ввиду. Что если мы застряли, то это моя ошибка, но это не значит что в следующий раз, мы выбираем ваш маршрут. Нет, мы всё равно выберем мой маршрут, в этом и есть условное лидерство. Вы можете принять мои ошибки, а я после подобных ошибок, всё равно имею управление понимаете? В противном случае, вы скажите, вот ты в прошлый раз нас завёз, поэтому теперь поедем как я скажу. И Всё ваши компетенции выходит выше, и выходит вы мной управляете. Вот и выстраивается иерархия. И никому не нужен мужик который дорогу выбрать не может. А не может он сами видите почему .Потому что не дают. То есть ,мы всё равно возвращаемся к тому, что есть условно ведомый, а есть ведущий, даже в партнёрских равных отношениях.
Посыл в том, что диктатура и приказы без обсуждений, не являются на мой взгляд признаком эффектного лидерства для развития процветающего бизнеса и тем более никогда не ляжет в основу счастливых гармоничных отношений в браке
В таком ключе ,это можно обсуждать, только исходя из поставленных целей. А вне контекста всё это спорно. Цель заработать миллиард, поставил всех раком, и через год миллиард на балансе. Эффективно? безусловно. Поэтому важен контекст, и цели, отсюда выбор инструментов.
странная постановка вопроса, в браке лидер? зачем? брак - союз двух любящих людей. Где есть возможность проговаривать и обговаривать любое действие. Если у кого - то те или иные комплексы, которые надо решать ценой самоутверждения за счет партнера, это нездоровая ситуация для брака. "Бычить" изображая лидера? Фейхуа? это партнеру, а если оба такие? ну или один - откровенный дурак в любой жизненной ситуации, а другой - более продвинутый, или изображает из себя такого. Что вокруг вижу, люди с более менее одинаковым бекграундом, счастливо живут в супружестве, они здоровы ментально и нет никакой тяги к девиациям ( желание лидерства любой ценой)
странная постановка вопроса, в браке лидер? зачем? брак - союз двух любящих людей. Где есть возможность проговаривать и обговаривать любое действие. Если у кого - то те или иные комплексы, которые надо решать ценой самоутверждения за счет партнера, это нездоровая ситуация для брака. "Бычить" изображая лидера? Фейхуа? это партнеру, а если оба такие? ну или один - откровенный дурак в любой жизненной ситуации, а другой - более продвинутый, или изображает из себя такого. Что вокруг вижу, люди с более менее одинаковым бекграундом, счастливо живут в супружестве, они здоровы ментально и нет никакой тяги к девиациям ( желание лидерства любой ценой)
Брак это не только про любовь, паоцелуи, и романтику. Брак это про решение различных социальных и не только вопросов. Как в любой группе,. должно быть управляющее звено. Инструменты управления как выше писал, зависят от целей, и задач. Идеальный вариант, когда роли распределены, чем то управляет один, чем то другой, и на территорию друг друга они не лезут. Эти пары дольше всех держаться. Но есть ключевые вопросы, фундаментальные для пары, и в них так же будет лидерство какого то из партнёров. Условно тогда и можно сказать, вот рулит жена, или рулит муж.
Я имел ввиду. Что если мы застряли, то это моя ошибка, но это не значит что в следующий раз, мы выбираем ваш маршрут. Нет, мы всё равно выберем мой маршрут, в этом и есть условное лидерство. Вы можете принять мои ошибки, а я после подобных ошибок, всё равно имею управление понимаете? В противном случае, вы скажите, вот ты в прошлый раз нас завёз, поэтому теперь поедем как я скажу. И Всё ваши компетенции выходит выше, и выходит вы мной управляете. Вот и выстраивается иерархия. И никому не нужен мужик который дорогу выбрать не может. А не может он сами видите почему .Потому что не дают. То есть ,мы всё равно возвращаемся к тому, что есть условно ведомый, а есть ведущий, даже в партнёрских равных отношениях.
"То есть ,мы всё равно возвращаемся к тому, что есть условно ведомый, а есть ведущий, даже в партнёрских равных отношениях." Я этого и не отрицаю, но, у вас не совсем верное представление о партнёрских отношениях.. Вы и в них уже внесли диктатуру.
"То есть ,мы всё равно возвращаемся к тому, что есть условно ведомый, а есть ведущий, даже в партнёрских равных отношениях." Я этого и не отрицаю, но, у вас не совсем верное представление о партнёрских отношениях.. Вы и в них уже внесли диктатуру.
Хорошо, на примере с нашим автомобилем, как себе это видите вы? если у меня диктат, то как у вас?
Гость
[2929594623]
#371
Сильных мужчин сейчас нет,они перевелись Сейчас женщины сильные,поэтому мужжло стало не нужно
Хорошо, на примере с нашим автомобилем, как себе это видите вы? если у меня диктат, то как у вас?
Всё просто: люди советуются. А вы что пишите: я решил, я сказал, везде я, я, я. У вас нет "мы", а ведь это норма для семьи
Гость
[2929594623]
#373
Pepper
Брак это не только про любовь, паоцелуи, и романтику. Брак это про решение различных социальных и не только вопросов. Как в любой группе,. должно быть управляющее звено. Инструменты управления как выше писал, зависят от целей, и задач. Идеальный вариант, когда роли распределены, чем то управляет один, чем то другой, и на территорию друг друга они не лезут. Эти пары дольше всех держаться. Но есть ключевые вопросы, фундаментальные для пары, и в них так же будет лидерство какого то из партнёров. Условно тогда и можно сказать, вот рулит жена, или рулит муж.
Бла-бла А на деле так:как только рождается ребенок,мужжло бежит за формулировкой:я не знал,что будет так трудно. И это реалии,разводов под 90%
Всё просто: люди советуются. А вы что пишите: я решил, я сказал, везде я, я, я. У вас нет "мы", а ведь это норма для семьи
Советуемся конечно, но решил я))) потому что это в моей зоне ответственности. Можно хоть до опупения советоваться, но рано или поздно надо будет принять решение. Если мы будем каждый раз создавать новые нейронные связи, анализируя каждую жизненную ситуацию, в поисках конечных сильных аргументов, после которых будет сделан выбор, мы с вами никуда не поедем, а так и будем стоять до седых мудей на одном месте.
Всё просто: люди советуются. А вы что пишите: я решил, я сказал, везде я, я, я. У вас нет "мы", а ведь это норма для семьи
если речь идёт не о моей зоне контроля и ответственности, то никакого я там нет, максимум подкину советик, да и то так, вскользь, потому что не я решаю.
Советуемся конечно, но решил я))) потому что это в моей зоне ответственности. Можно хоть до опупения советоваться, но рано или поздно надо будет принять решение. Если мы будем каждый раз создавать новые нейронные связи, анализируя каждую жизненную ситуацию, в поисках конечных сильных аргументов, после которых будет сделан выбор, мы с вами никуда не поедем, а так и будем стоять до седых мудей на одном месте.
Ну так вы обоснуйте своё решение, принимайте его и едьте
если речь идёт не о моей зоне контроля и ответственности, то никакого я там нет, максимум подкину советик, да и то так, вскользь, потому что не я решаю.
Брак это не только про любовь, паоцелуи, и романтику. Брак это про решение различных социальных и не только вопросов. Как в любой группе,. должно быть управляющее звено. Инструменты управления как выше писал, зависят от целей, и задач. Идеальный вариант, когда роли распределены, чем то управляет один, чем то другой, и на территорию друг друга они не лезут. Эти пары дольше всех держаться. Но есть ключевые вопросы, фундаментальные для пары, и в них так же будет лидерство какого то из партнёров. Условно тогда и можно сказать, вот рулит жена, или рулит муж.
вы зациклены на инструментах управления, знаете где это работает? где каждый из партнеров занял некую нишу в семье, в семье где все статично и определенно раз и навсегда. Инными словами семья родилась и сразу умерла, как союз любящих людей, началась бредовая ситуация - все так тяжело, но мы за каким -то взволили на себя этот груз. Рожаем детей (обычно это для любви), берем ипотеку (обычно для расширения пространства для семьи), ну и т.д. ставя себе цели и задачи, которые изночально напрягают. Абсурдные ситуации, правда непонятно как в ваших примерах люди существуют, роботы? чем так необходимо рулить жене? прям кровь из глаз, как хочется драить унитаз, а мужу - до колик в желудке чинить машину? главное что бы на территорию друг друга не лезть, комично. А что пороще есть? а то от таких постулатов в семье, повеситься охота.
Ну например у меня жена прекрасно готовит, а я не умею, и я вообще никогда не полезу в этой, и не дай бог буду давать советы. Хотя себя я конечно прокормлю при желании. Но когда женщина ведет речь о еде, я прсто слушаю, и умиляюсь. И если у неё не получится что то, то мне не нужны её аргументы , и уж тем более мои, что я мог бы лучше.
.
[1682322835]
#380
Pepper
Я имел ввиду. Что если мы застряли, то это моя ошибка, но это не значит что в следующий раз, мы выбираем ваш маршрут. Нет, мы всё равно выберем мой маршрут, в этом и есть условное лидерство. Вы можете принять мои ошибки, а я после подобных ошибок, всё равно имею управление понимаете? В противном случае, вы скажите, вот ты в прошлый раз нас завёз, поэтому теперь поедем как я скажу. И Всё ваши компетенции выходит выше, и выходит вы мной управляете. Вот и выстраивается иерархия. И никому не нужен мужик который дорогу выбрать не может. А не может он сами видите почему .Потому что не дают. То есть ,мы всё равно возвращаемся к тому, что есть условно ведомый, а есть ведущий, даже в партнёрских равных отношениях.
А почему в браке не может быть двух людей, у каждого из которых есть своя зона ответственности и компетентности, где каждый лидирует потому что у него/нее это лучше получается и опыта больше? Вы когда-нибудь видели как управляют бизнесом равные партнеры с одинаковым пакетом акций у каждого?
вы зациклены на инструментах управления, знаете где это работает? где каждый из партнеров занял некую нишу в семье, в семье где все статично и определенно раз и навсегда. Инными словами семья родилась и сразу умерла, как союз любящих людей, началась бредовая ситуация - все так тяжело, но мы за каким -то взволили на себя этот груз. Рожаем детей (обычно это для любви), берем ипотеку (обычно для расширения пространства для семьи), ну и т.д. ставя себе цели и задачи, которые изночально напрягают. Абсурдные ситуации, правда непонятно как в ваших примерах люди существуют, роботы? чем так необходимо рулить жене? прям кровь из глаз, как хочется драить унитаз, а мужу - до колик в желудке чинить машину? главное что бы на территорию друг друга не лезть, комично. А что пороще есть? а то от таких постулатов в семье, повеситься охота.
Забавно, но именно такие семьи где всё распределено, самые долгожители.А то про что вы пишите, ну год два, а потом привет, разбегаются. Причём чем дольше пара живёт, тем более чётко поделены границы,вы разве этого не замечаете? И да , если в молодости хочется куража и эмоций, то в зрелом возрасте люди как то больше за стабильность и понимание. Так что большой вопрос, что выбрать. Лучше хорошенько влюбиться, пару лет отлично поэмоционировать, а далее постепенно выстроить хорошую крепкую пару, где всё работает как часики
если речь идёт не о моей зоне контроля и ответственности, то никакого я там нет, максимум подкину советик, да и то так, вскользь, потому что не я решаю.
гнать такого мужа в шею, видит как лучше, и молчит как партизан - читай вредит семье. Жена убьет за хороший совет? обидится? расстроится? Тогда все просто, вы друг другу враги, никак не семья и не партнеры.
А почему в браке не может быть двух людей, у каждого из которых есть своя зона ответственности и компетентности, где каждый лидирует потому что у него/нее это лучше получается и опыта больше? Вы когда-нибудь видели как управляют бизнесом равные партнеры с одинаковым пакетом акций у каждого?
так а я что пишу? у каждого своя зона ответственности, доброе утро😂
Ну например у меня жена прекрасно готовит, а я не умею, и я вообще никогда не полезу в этой, и не дай бог буду давать советы. Хотя себя я конечно прокормлю при желании. Но когда женщина ведет речь о еде, я прсто слушаю, и умиляюсь. И если у неё не получится что то, то мне не нужны её аргументы , и уж тем более мои, что я мог бы лучше.
Не во всех семьях так. Мои родители всегда готовили вместе. Я не люблю готовить от слова совсем, но всегда готова помочь. Самой стоять у плиты – это не моё.
.
[1682322835]
#385
Pepper
Забавно, но именно такие семьи где всё распределено, самые долгожители.А то про что вы пишите, ну год два, а потом привет, разбегаются. Причём чем дольше пара живёт, тем более чётко поделены границы,вы разве этого не замечаете? И да , если в молодости хочется куража и эмоций, то в зрелом возрасте люди как то больше за стабильность и понимание. Так что большой вопрос, что выбрать. Лучше хорошенько влюбиться, пару лет отлично поэмоционировать, а далее постепенно выстроить хорошую крепкую пару, где всё работает как часики
По моему опыту самые крепкие брака как раз те, где роль хоть и распределены, но не четко закреплены за каждым и оба легко взаимозаменяемы особенно в периоды кризисов. Потому что первый кризис и начинается крик «ты женщина, ты должна», «ты мужчина, ты должен»
Не во всех семьях так. Мои родители всегда готовили вместе. Я не люблю готовить от слова совсем, но всегда готова помочь. Самой стоять у плиты – это не моё.
По моему опыту самые крепкие брака как раз те, где роль хоть и распределены, но не четко закреплены за каждым и оба легко взаимозаменяемы особенно в периоды кризисов. Потому что первый кризис и начинается крик «ты женщина, ты должна», «ты мужчина, ты должен»
Согласен, да .Одно другого не отменяет, но сто процентов согласен
Согласен, да .Одно другого не отменяет, но сто процентов согласен
Без "но"))) Почему нельзя блин сообщения редактировать 😁
.
[1682322835]
#389
Pepper
так а я что пишу? у каждого своя зона ответственности, доброе утро😂
Иметь свою зону ответственности, где кто-то лидирует, означает, что один чаще принимает решения в этой области, но не означает, что не влезает в эту область вообще. Например в нас в семье сад -это моя зона, где я лидирую всегда, потому что у меня больше опыта и желания им заниматься. Но муж подключает, когда мне надо реализовать какие-то проекты. Тут он выступает в роли ведомого.
Вот и я вам объяснила. У вас что-то типа патриархальной семьи, а это прям вообще не моё. Я даже не воспитывалась в такой семье. Родители всегда сообща решали проблемы
да ладно вам, вы человек в футляре, не допускаете, что люди десятилетиями живут в счастливом, уважительном браке. Не замечаю, где существуют четкие границы, там нет любви и понимания, там шаблон и нежелание ничего менять. ТАК УДОБНО и все! О какой здоровой атмосфере в семье может идти речь? Супруги друг с другом не умеют общаться, они оба эмоциональные калеки, тогда да, конечно им по пути. Но это ненормально.
Вот и я вам объяснила. У вас что-то типа патриархальной семьи, а это прям вообще не моё. Я даже не воспитывалась в такой семье. Родители всегда сообща решали проблемы
видимость со стороны, не тоже самое что изнутри.У вас в семье роли были распределены, просто вы этого не видели, или для вас эти аспекты были незначительны. А то что патриархальная семья не ваше, так это ещё бабка на двое сказала. Вы не можете знать что ваше а что нет. Одно будет работать другое не будет только и всего. И вот что будет то и ваше. Если вы заранее поймёте что будет работать именно у вас, и оно таки будет работать, то честь вам и хвала. Но как я люблю говорить, сначала причина, потом следствие, сначала семья потом модель сотрудничества. А не сначала модель сотрудничества потом семья.
Гость
[3957328472]
#394
Гость
да ладно вам, вы человек в футляре, не допускаете, что люди десятилетиями живут в счастливом, уважительном браке. Не замечаю, где существуют четкие границы, там нет любви и понимания, там шаблон и нежелание ничего менять. ТАК УДОБНО и все! О какой здоровой атмосфере в семье может идти речь? Супруги друг с другом не умеют общаться, они оба эмоциональные калеки, тогда да, конечно им по пути. Но это ненормально.
видимость со стороны, не тоже самое что изнутри.У вас в семье роли были распределены, просто вы этого не видели, или для вас эти аспекты были незначительны. А то что патриархальная семья не ваше, так это ещё бабка на двое сказала. Вы не можете знать что ваше а что нет. Одно будет работать другое не будет только и всего. И вот что будет то и ваше. Если вы заранее поймёте что будет работать именно у вас, и оно таки будет работать, то честь вам и хвала. Но как я люблю говорить, сначала причина, потом следствие, сначала семья потом модель сотрудничества. А не сначала модель сотрудничества потом семья.
поправлюсь, не семья а отношения, а то неверно меня трактуете. Сначала отношения, из них вытекают алгоритмы сотрудничества. А не наоборот, сначала придумали себе алгоритмы, а потом вышли пару создавать
nastyazv
[4212402016]
#396
Pepper
бред. Кто то в любом случае выступает в роли лидера, а значит другой подстроился. Если оба сильные, то вы просто будете конкурировать за лидерство друг с другом, это факт, и никакой гармоничной пары не построить. Вы может и генералы оба, но один подчиняется другому, факт. Соответственно тот кто подчиняется, в контексте ваших отношений не сильный совсем а слабый!
видимость со стороны, не тоже самое что изнутри.У вас в семье роли были распределены, просто вы этого не видели, или для вас эти аспекты были незначительны. А то что патриархальная семья не ваше, так это ещё бабка на двое сказала. Вы не можете знать что ваше а что нет. Одно будет работать другое не будет только и всего. И вот что будет то и ваше. Если вы заранее поймёте что будет работать именно у вас, и оно таки будет работать, то честь вам и хвала. Но как я люблю говорить, сначала причина, потом следствие, сначала семья потом модель сотрудничества. А не сначала модель сотрудничества потом семья.
"У вас в семье роли были распределены, просто вы этого не видели, или для вас эти аспекты были незначительны." Это лишь ваши предположения, не более того. У меня родители всегда были взаимозаменяемы. Не существовало никаких строго определённых ролей, даже в таких простых вещах, как пеленание и купание детей. "Вы не можете знать что ваше а что нет" Могу, я уже была замужем
nastyazv
[4212402016]
#398
Вкусная конфетка
Даже над генеральшей в юбке, когда она без неё, сверху мужчина.😄
Так она тоже может быть сверху:)
Гость
[2996451852]
#399
Унесённая ветром
"У вас в семье роли были распределены, просто вы этого не видели, или для вас эти аспекты были незначительны." Это лишь ваши предположения, не более того. У меня родители всегда были взаимозаменяемы. Не существовало никаких строго определённых ролей, даже в таких простых вещах, как пеленание и купание детей. "Вы не можете знать что ваше а что нет" Могу, я уже была замужем
Дорогой(ая)вы наш(а). Вы знаете как работают часы механические? не уверен, там весьма не простой механизм, и не многие знают как чего устроено. Человеку этого знать не обязательно, но оно там есть. Так и в паре, роли распределяются сами собой, ничего никому замечать не надо, оно просто работает и всё. Но мы при желании можем препарировать объект исследования, и посмотреть что там внутри, почему так и почему вот так. И тогда все наши шестерёнки выйдут на поверхность, вполне себе закономерные, логичные предсказуемые, и т.д.
nastyazv
[4212402016]
#401
Delta bravo
Согласна. Слабому мужчине не выжить рядом с сильной женщиной
Потому, что он постоянно будет стремиться занять её место. А её оставить на своём!
"У вас в семье роли были распределены, просто вы этого не видели, или для вас эти аспекты были незначительны." Это лишь ваши предположения, не более того. У меня родители всегда были взаимозаменяемы. Не существовало никаких строго определённых ролей, даже в таких простых вещах, как пеленание и купание детей. "Вы не можете знать что ваше а что нет" Могу, я уже была замужем
именно потому что вы были замужем, вы и не можете знать какая модель рабочая, так как вы не смогли построить рабочую модель. Улавливаете? то что с конкретным мужчиной вас что то не вышло, не значит что с другим этого не выйдет))) В конечном счёте, ценность будет иметь только положительный результат, которого пока нет. На основе него и можно сделать выводы, что сработало именно у вас.