Маме 84 года. Она говорит, что к ней в квартиру кто-то постоянно лазает

Я немножко посмотрела соседнюю тему про дом престарелых. Нам с мамой до такого решения пока что далеко.
Почему?
У меня есть пример соседки. Давно, лет 15-20 назад соседка была хозяйкой трёхкомнатной квартиры в нашем же доме. Такая вся из себя молодец, самодостаточная и самостоятельная бабулька. 👵 Но возраст взял своё и она затопила водой квартиру снизу. Вышел скандал и соседи затопленной квартиры подали в суд на компенсацию убытка. Компенсировать убытки пришлось дочери и она уговорила маму разменять трехкомнатную квартиру на две однушки. Причём одну однушку мама переоформила на дочь, но осталась собственницей другой однокомнатной квартиры. Старики же всё боятся упустить свою власть, хотят до последнего распоряжаться своей жизнью. В ту однокомнатную квартиру маму дети переселили. Причём та однокомнатная квартира была на втором этаже над козырьком и над входом в подъезд. Если дементная мама устроит потоп, то затопит общедомовые помещения, а не чью-то собственность. В этом смысле, учитывая то, что дементная мама склонна к устраиванию потопов и заливов соседей, квартира на 1 этаже была бы идеальным вариантом. Но они почему-то приобрели для мамы квартиру на 2-ом этаже.
Ту квартиру соседка лет десять не затапливала. Потом, дети её уговорили оформить дарственную на внука. И вот в прошлом году дементная соседка начала опять топить соседей. Один раз, второй... А на третий раз, у неё лопнула гибкая подводка и она водой затопила всю свою однокомнатную квартиру. Всё было в воде - кухня, коридор и комната. Вода из под раковины хлестала фонтаном просто, а соседка сидела на диване, поджав ноги. И ничего не сделала - не перекрыла кран на стояке и ни кого не вызвала даже. Дверь ломали соседи снизу вместе с полицией!!! И аварийную бригаду слесарей вызывали тоже соседи снизу, которых всё же затопило. А бабулька сидела на диване и смотрела на то, как в её квартире плещется вода...

И вот после этого случая, дети начали уговаривать маму переехать в дом престарелых. Платный, не государственный. По деньгам у соседей получилось как... Мама изначально жила в трёшке, трёшку разменяли на две однушки. Одну однушку сдавали уже давно. А вторую однушку решили сдавать в случае, если соседка переедет в дом престарелых. По цене - вроде как 60 тысяч в месяц. Причём, это ещё прошлогодняя цена.
Так соседка и переехала в дом престарелых. Довольна она своим выбором или нет - история об этом умалчивает.

60 тысяч - это вроде как стоимость 1 месяца проживания в коммерческом доме престарелых.

И Вы считаете это нормально? Столько страданий из-за чокнутой бабки

Можно и с помощью электроплиты задохнуться.

Это чушь, мягко говоря.

Деменцию практически никогда не осознают, так что это бред.

Автор, есть форум мемини , кажется зайдите туда. Там оооочень много историй, дельных советов, адресов, лекарств и проч.

Чушь это советовать людям кидать свою жизнь на алтарь сумасшедшей бабки

Тогда тем более не пофиг ли где находиться

Что ли родню надо кидать в случае болезни?

Да, отправлять в пнд. Или ты предпочитаешь сама тяжело заболеть лишь бы старуха дома и дальше куролесила? Жизнь молодого это будущее, жизнь старика, тем более чокнутого отжившее

Я не понимаю, откуда ты такая взялась? У тебя родителей что ли нет? Бабушек и дедушек тоже никогда не было? Детдомовская?

А ты откуда такая взялась, жертва от рождения? Давай дальше води хороводы возле сумасшедшей бабки пока она дом на воздух не отправит, давай детей своих привлеки еще, им жизнь поломай, ведь главное это чокнутую бабку досмотреть. И да, мои все в пансионатах жизнь закончили, у нас вампиризм не принят в отличие от тебя. Давай дальше жалуйся

да ладно вам, дойти должно само. Иначе никак в таких случаях. У Автора цветочки, а она уже двери меняет)))) что будет делать, когда газ бабка престанет выключать и с молотком кидаться?

Будет терпеть и жаловаться. Потому что старое поколение святое и в дементном обличии

а я думаю, не потому что святое, а потому что у Автора нет опыта ухода за таким больным. Ну судя по возрасту мамы , 84 года, и не будет-что очень хорошо. Ни кому не пожелаешь такой опыт.

Соглашусь

На форум мемини я загляну, посмотрю что там.
И да, действительно у меня нет опыта ухода за стариками-дементорами.
У меня был дедушка, который умер в 92 года, в более-менее здравом уме и твёрдой памяти. Он жил с нами, мы с матерью его дохаживали. Дедуля сам за собой ухаживал, убирался в квартире, поддерживал в порядке дачу, ходил в магазин, оплачивал коммуналку. Даже более того, он давал дельные советы, у него никаких особых закидонов не было.
Только одна фишка у него была - он писался в штаны, но памперсов не признавал. Приходилось постоянно стирать ему штаны и постельное бельё. Ещё несколько кастрюль сжёг на газовой плите. Тогда газовая плита у нас была. Кастрюли выбросили и заменили на новые.
По поводу сожжённых кастрюль соседи были не в курсе, дедушку любили. И соседи очень расстроились, когда узнали, что дедушка умер.
Умер дедушка в больнице от воспаления лёгких.

Я считаю, что родители должны доживать дома, в кругу семьи. Переселять стариков в пансионат можно только в крайних случаях. Если за стариками не кому ухаживать, просто так сложилось, что дети находятся либо в другой стране, либо сами уже инвалиды. Либо, если у детей финансы не позволяют нанять сиделку для лежачих больных. Либо, если старики буйные и неконтролируемые. И никто с ними справиться не может - ни дети, ни сиделка. Я слышала такие истории, когда старики кидались фекалиями, рисовали на стенах коричневые рисунки ими же.... 💩

И что, если буйная станет, отправишь?

До буйного состояния нужно ей ещё 33 стадии пройти. Ничего сразу не бывает. Я не думаю о том, что будет (да будет ли, ещё вопрос) когда-то в будущем. Я стараюсь решать вопросы по мере поступления и немного заглядывать наперёд.
И в данный момент вопрос о пансионате для мамы не стоит в принципе.

Ты овца. В психушке не держат всех. Там есть геронтологическое отделение, но там не держат бесконечно. Маразм - это страшная болезнь, он всегда побеждает, но если принять полные меры сразу, то это продлит жизнь и поможет адаптироваться родственникам к ситуации. Я видела такое отделение и вижу всё это временами, когда гуляю по территории психушки, они напоминают детский сад, только заторможенный и медсестра вместо воспитательницы. У нас подруга живёт в посёлке возле города, а там в посёлке дурдом, но территория открыта (только на въезде охрана), там гуляют, фактически территория дурдома единственный в посёлке парк. Можно сказать, что парк вполне милый, благоустроенный, культурный даже, если не безумные крики временами или странные люди, которые иногда попадаются. Атмосфера там немного пугает, что какой-нибудь буйный выбежит, а вот эти, которые в маразм впали - они вызывают большую печаль, когда смотришь на них. Ну и приравнивать к мусору предков, жизнь которых считать xyйнёй, корчить из себя будущее - это показывает, что ты xyило пapaшное.

В домах престарелых есть программы по профилактике маразма, это типа обучения в школе, на мозг нужна нагрузка, чтобы тормозить деградацию.

Начнутся угрожающие галлюцинации, то будет буйство, потребуются препараты, чтобы снять всё это.

У нас с матерью такая профилактика маразма была раньше в собесе.
Там есть "Центры долголетия". Мать туда раньше ходила по собственной воле. Бабульки там поют, пляшут, у них там всякие кружки рукоделия, рисования и "умелые ручки". И ещё старики там общаются друг с другом. Это тоже очень важно.
Всё это было, пока мать не начала всего бояться. А всего бояться она начала где-то году в 2020.

По поводу домов престарелых.... Тут какая вещь. Невозможно отправить старика/старушку в дом престарелых, если он сам не захочет туда отправиться!
Я имею ввиду дееспособного старика. А недееспособного можно отправить по воле опекуна и в ПНД, и в ПНИ. Так что тут есть отличие дееспособного от недееспособного человека. Лишают дееспособности через суд. И чтобы лишить дееспособности, нужен диагноз и история болезни (психиатрической). А для того, чтобы был диагноз, нужно обследование в ПНД или в психиатрической больнице. Так же нужно освидетельствование судмедэкспертами.

Я в интернете нашла одну историю, где дочь насильно поместила мать в психушку. Мать не хотела ни обследовать свою голову, ни лечить соответственно. А потом, после выписки из дурдома мать проклинала дочь всеми словами. Позже, дочь лишила мать дееспособности через суд. Суд длился два года, решение суда о лишении дееспособности уже вынесли... А мать всё продолжает подавать апелляции на пересмотр решения суда. То есть, матери кто-то помогает подавать апелляции.
Господи, 🤦 ну не хочу я такого горя...

не расстраивайтесь и не накручивайте себя. Вашей уже 84 года. даже в силу ее возраста, вы не испытаете всех ужасов маразма.

Ты не сможешь объяснить необходимость этого. Тебе надо самой сначала прийти туда, поглядеть условия, цены и поговорить с главным. Тебе должны объяснить как довести необходимость помещения туда. Для начала можно ночь дома, а днём в доме престарелых. Маразм прогрессирует, здесь нужна помощь врача и прочее подобное. Иначе довольно быстро дойдёт до состояния такого, что вообще не будет ничего понимать.

Я не собираюсь в данный момент никуда мать отправлять, ни в какой пансионат. Мать дееспособна и может за собой ухаживать. И, разумеется, она в грубой форме отошьёт всех желающих её куда-то спровадить.

Я в соседней теме рассказала о других проблемах с мамой, о имущественных и юридических нюансах. https://www.woman.ru/relations/family/thread/6148282/
Вкратце, это о том, что моя мама пока что ещё собственница 1/2 доли однокомнатной квартиры и дачи.
Собственно, это тоже меня сильно напрягает.

Это понятно, сейчас только активная профилактика нужна, но в будущем такой вопрос встанет.

У меня целый комплекс проблем...

Мама не хочет идти к врачу вообще ни к какому. А к врачам по голове (неврологу, психиатру) тем более. Я боюсь, что если и как-то заставлю её пойти к врачу, обманом или насильно её обследую, то она всё равно не будет пить таблетки 💊. Вот просто будет лекарства выплёвывать или выбрасывать. И ещё, я думаю, что если я буду давить на мать, заставлять обследоваться, то в результате это приведёт к ссоре меня с ней.

Моя мать собственница 1/2 квартиры (своей) и дачи. В случае ссоры со мной, с зятем и внуком, моя мама может попытаться сделать что-то с имеющимся у неё имуществом. Продать ли, завещать ли, или оформить договор ренты с кем-нибудь. Даже просто назло мне.

Насколько я знаю, от других неадекватных стариков отворачивается всё окружение и в результате они остаются в одиночестве. Но мая мать гиперобщительный человек. Я как-то раз следила за ней в сквере. Мать в течении пары часов ходила от скамейки к скамейке и знакомилась с совершенно разными людьми. Кто от неё не сбегал, с теми она разговаривала. Это было 5-6 лет назад, она тогда была более адекватной. Я так понимаю, мать перманентно ищет людей, которые её бы поддержали.
И я опасаюсь, что если я буду насильно пытаться мать диагностировать, лечить или хуже того, попытаюсь через суд признать её недееспособной, то мать попросит защитить себя группу поддержки.
И они её поддержат, в том числе и юридически.

Деменция - это когда мозг становится дырявый как сыр. Когда в мозге появилась дырка, то с этой дыркой ничего не сделаешь. Единственное, что можно сделать - лечение пока тех мест, где дырок ещё нет. Это не ерунда, а очень страшная болезнь. У меня не было среди бабушек и дедушек такого. Они умерли раньше, причём по материнской линии они задохнулись, а не сами умерли. Но я с сестрой согласна, что лучше так, чем старость в маразме. Насчёт психиатра - ничего страшного в них нет, если всё по нормальному, зубы лечить страшнее, а психиатр больно не сделает. Хотя такое заведение как районное ПНД может внушать страх. Идёшь получить справку о нормальности или штамп для водительского удостоверения - а там бардак, душно, много людей, скандалы, очередь огромная, хамят, реальный дурдом.

Вот этот момент: "мать бегала от скамейки к скамейке, кто не сбегал, с теми разговаривала" - прям как моя. Но она такая смолоду, а позже примешались бредовые идеи и поклонение секте. Видимо, тоже станет совсем весело однажды.

Автор, вы не беспокойтесь на счет мамашкиных манипуляций с имуществом. Сейчас уже после 70 лет требуют вплоть до снимков МРТ головы и развернутого описания, что 100% отсутствие деменции, Альцгеймера, Паркинсона и проч. Ни один нотариус не свяжется с вашей мамкой.
Можете вообще оставить ее в покое и даже не обращать внимание на ее выходки, так сочуствено кивайте, охйте ахайте и все,т.е. поддерживайте ее спектакль.
И молите Бога, чтоб ваша мама как можно дольше попу сама вытирала и в туалет ходила в правильное место. Все остальное решаемо.

Заставить лечиться маму я не могу. Я буквально при КАЖДОМ посещении мамы упоминаю о том, что неплохо было бы посетить невролога. И каждый раз я сталкиваюсь с материной истерикой, что я её не понимаю и у неё совсем другие проблемы. Мать от меня отмахивается как от навязчивой мухи.
А материны подруги и одна родственница говорят: "Не беспокой мать! Как не стыдно, лезешь к старому человеку. Она не лезет к тебе в твою семью и ты не лезь. Пусть она доживает свои последние годики в мире и спокойствии." То есть ещё они и стыдят меня...
Их мнение такое:
- У матери в квартире тараканы и антисанитария? Пусть, как хочет так и живёт. Это её квартира, её тараканы, не беспокой мать.
- Мать не хочет лечиться? Да, плохо что она более и не лечится. Но ты что, хочешь залечить мать? Врачи не лечат, а калечат и.т. д.
Все эти знакомые пытаются изобразить себя перед моей матерью более любящими, более понимающими и заботливыми чем родная дочь с внуком.
Я кручусь-верчусь, занимаюсь работой, мужем, сыном. А матери нужны были компаньоны для поездок на юг, для кружков по вязанию в собесе, для театров. Ну не могу же я бросить свою жизнь и быть привязанной к матери? Я разве что, должна бросить работу, забыть о муже и сыне и не заботиться о них? И только крутиться вокруг своей матери только для того, чтобы у неё не было потребности в подругах?

эмммм, вы либо не поняли моего текста, либо на своей волне.

Да, я беспокоюсь насчёт сохранности маминого имущества. И, соответственно, своего наследства. В позапрошлом 2023 году у моей матери в собственности была однокомнатная квартира и летняя дача (6 соток).
Я за это время успела уговорить мать сделать дарственную на долю квартиры. Но одно дело уговорить, другое дело нотариально оформить дарственную. Нотариусы заметили, что моя маман немножко не в себе. А так же то, что моя мать до конца не понимает суть сделки. Нотариусы матери объяснили, что после оформления договора дарения мать не сможет самостоятельно распоряжаться квартирой. И ещё нотариусы жуткие педанты и хотят полный комплект документов и свежеоформленных справок. Я замучалась сама бегать по МФЦ всё оформлять. Маму я тоже таскала
за собой по присутственным местам. Так же, нотариус меня огорошил, что в базе данных ЗАГСа про меня неполная информация. А ведь по сути, я единственная дочь своей матери, по закону претендовать на материной наследство никто другой не должен.
Короче, первый нотариус от нас отказался.
Второй нотариус отказался оформлять дарственную на всю квартиру, согласился только на долю. И ещё нотариус посоветовала мне оформить лицевой счёт квартиры на себя. Так же нотариус посоветовала всем знакомым и соседям говорить что мать переоформила квартиру на меня.
Короче, со скрипом и с нервами оформили дарственную на 1/2 маминой квартиры на меня.

Далее, я переоформила лицевой счёт маминой квартиры на себя, что позволила контролировать часть маминых платежей по ЖКХ. Просто я их все вижу в своём профиле Мос.ру, вижу заплатила мать за квартиру или нет. Правда, лицевой счёт за телефон я ещё не оформила на себя.
Мать мне не даёт платить квартплату за её квартиру. Матери нравится самой ходить в банк с квитанциями и за всё платить, так она чувствует себя хозяйкой!! Хотя на самом деле, случается то недоплата, то переплата и неразбериха с этими платежками. То она их потеряет, то найдёт, но не те которые нужно.
Мать запуталась с платёжками за электроэнергию, перепутала все показания по электросчётчику. В результате мать переплатила в Мосэнерго аж 17 000. Разумеется, разбираться с неразберихой попросила меня, свою дочь. А до этого, мать била себя в грудь:"Я хозяйка, не смей трогать мои платёжки!!! Я оплачиваю все начисления по ЖКХ САМА!!! Не трожь!!!!"

Что по поводу врачебного обследования...
Я хочу повторить ещё раз, что моя мама весьма властный человек и хочет задавать повестку дня сама.
Я с 2023 года носилась с матерью с документами, с её платёжками, поверками счётчиков, то есть с вопросами ЖКХ и с оформлением документов.
Я пыталась поинтересоваться, как у матери обстоят дела с медициной. Мать опять кричала:"Не трожь!!! Медицина - это моё личное дело. Тебя это не касается. Не лезь в мои дела!!!" Представьте себе, всё это было сказано с надрывом, со скандалом, порой с истерикой. Если я хочу руководить действиями мамы, то разумеется, я буду продавливать её в тех вопросах, где мать более податлива. А в вопросах медицины мать была непреклонна и своенравна. "Нет!" и всё тут. Хоть тресни. Я прекрасно понимала, что если я буду настаивать на посещении врача, обследовании, то я с матерью поссорюсь. Мать меня до недавнего времени даже не допускала до информации, как у неё обстоят дела с врачами и обследованиями. Только недавно я добралась до медицинских документов моей маман и хоть теперь имею представление, что происходит с ней.

Моей маме 88 лет, и то же самое.Поменяли дверь, замки, видеокамеру поставили, ничего не помогает. Когда ей говорю что тебе все это кажется, она обижается и говорит ,что мы её за глупую считаем. Так что ничего тут не сделать, мне кажется. Надо принимать как есть.