Зачем женщины занимаются самоудовлетворением?

////Нет, меня устроило бы то, чтобы мое количество усилий в быту не увеличилось вообще.////

Ок.

////Не знаю, думаю, нет. Предложение отсосать и сунуть мне в зад я вообще не желаю слышать, у меня возникает отвращение к мужчине, что он считает допустимым предлагать унижающие формы секса. Я вообще не хочу оказываться в подобной ситуации. Мне противно, когда подобное пишут тут, на форуме, представляю, если такое скажет человек, которого я люблю, или будет тыкать половым органом в лицо.////

Но тем не менее, ты спокойно пишешь про лизание мужчиной вашей дырки.
И ещё я помню, что ничего страшного не видишь, если мужчина будет лизать. Как понимаю это никого не унижает.
Ну про страпоны я уже молчу.

///Практически все люди это понимают, но потому измены и являются изменами. Иначе это назвалось бы свободными отношениями. Люди изменяют при наличии этой «договоренности».///

Нет, далеко не каждый это понимает.
Причём М и Ж могут считать, что конкретно им можно.

////Под не хочу подстраиваться я никогда не имела ввиду о возможности измены. Но я хочу сама распоряжаться своим временем и своим передвижением.////

Допустим ты не грабишь людей и не хочешь, чтобы тебя ограбили.
В таком случае зачем идти в криминальный район? А если ещё ночью и одной.
Возможно никто не ограбит и всё будет замечательно, только зачем это делать?

////Если надо обменять эту свободу, то на что? Что будет равноценным этому?////

Дык, у каждого свои запросы. Что нужно-то?
Например, мы говорили о любовных отношениях. Вот их не будет без такого ограничения свободы. А если и будут, то довольно быстро закончатся.

////Я это понимаю. Что он тоже должен будет согласиться ограничить свою свободу. Вопрос лишь в том, что каждый получит взамен потере свободы.////

Мне не совсем понятно, а как ты вообще видишь эти свободные походы куда угодно?
Она собирается и идёт танцевать на ночь, к "друзьям" слушать музыку?
А он сидит ждёт её?! Очень сомневаюсь.
Скорее всего она идёт танцевать в один клуб, потом к своим "друзьям", а он в другой клуб и потом к "подругам".
Ты так это видишь?

////Если так думает, то тогда нужно просто разводиться. Это не означает, что я должна дать насиловать себя.////

В большинстве ситуаций, которые здесь описываются и о чем спорим, будет развод.

////Ну, товарищ, мне кажется, это уже хрестоматийное про постоянно болеющую голову жены 😄 тебе легче от этих объяснений?////

Неудачные у меня примеры 😄
Нет, если постоянно болит голова, то вообще не легче 😄
Но ведь может голова заболеть. А если постоянно болит, то надо к врачу.

////Как вариант, почему он не хочет со мной трахаться. Может быть другая причина. Словом, я не хочу спать с человеком, который меня не хочет. Причина может быть любой.////

Получается один не захотел трахаться по неизвестной причине. Другой начал в голове перебирать варианты почему так (измена, разлюбил, заболел, думает о Зинке и т.д.).
После этих размышлений обиделся/лась и уже в следующий раз партнёр получивший отказ начинает отказывать.
и т.д.
Думаю быстро разведутся.

////Они уже взрослые, она очень рано вышла замуж и родила. Сыновья сами женаты.////

Если у неё были мужчины 40+ с детьми, то для них это нормально.

////На внешне она красивая женщина, веселая и активная, сексом она с мужчинами занималась. Ну если она эмоции не дает, так от этого должно быть легче?////

По такому описанию должна нравиться мужчинам и вызывать эмоции.
Хотя, что значит активная? Неугомонная, которая не даёт покоя? Или маниакальная?
Может давит мужчину своим напором и инициативой?

////Может, эмоции вам не дают как раз такие женщины, которые «равноправно» ухаживают, а нужны стервы///

Стервы могут дать эмоции, но далеко не каждый мужчина станет связываться, а тем более на длительной дистанции.
Если ей надо потрахаться и хорошо провести выходные, то поведение стервы вполне подойдёт. А может подцепит кого-то на длительный срок.
Лично я не стал бы связываться со стервой, даже, если чем-то привлекла бы.

Моё мнение - ухаживание само по себе не даёт особого толку.
Какие-то ухаживания могут иметь смысл, если человек уже понравился, типаж подходящий или уже возникли эмоции.

///которые дают эмоции и получают сережки за 20 тыс? ))////

Ну ты ведь не знаешь всей картины. Может он дарит серёжки, но по выходным трахает соседку. Или она после скандала все свои дырки даёт в распоряжение, чтобы помириться.
И стервы не для всех. Хотя на них могут западать.

////Да, нравится ухаживание, но не люблю ухаживать. Кажется, что обесценюсь в глазах мужчины тем самым. Понимаю, что так нечестно, но я и не настаиваю.////

Если у мужчины к тебе не возникли эмоции, ничем не зацепила его, то может обесценишься или мужчине будет пофиг.
Но если ты не будешь вкладываться в отношения и в мужчину, то не будешь ценить. И в какой-то момент уйдёшь.
Поэтому, если женщина хочет отношений, то должна полноценно вкладываться. Если не вкладывается, значит ей отношения не нужны. В таком случае мужчине надо делать соответствующие выводы.

////Но я соглашусь с тем, что без финансов вообще нет никакого смысла сходиться с мужчиной. ///

А что значит "без финансов вообще нет никакого смысла"?
Как понимаю у тебя есть работа, а следовательно финансы.
Или ты имеешь ввиду, что мужчина будет тебе за что-то платить? Или вкладываться в большем размере, чтобы ты имела финансовый профит?

////Не вижу никаких больше плюсов.////

Нет больших плюсов. Сейчас каждый может существовать один, особенно если нет особой потребности в интиме с противоположным полом.

////И мысль будет не «о, я самый лучший из всех», а «все другие отвергли, потому вернулся/лась ко мне».///

Совершенно верно. А потом кто-то поманит, из тех, кто отверг и она побежит роняя тапки.

////Тут правил нет. Если тебя это задевает, тогда нужно расставаться. Потому что будешь думать об этом.////

Меня особо не задевает, могу понять женщину, но знаю, что скорее всего с такой дамой общение быстро завершится.

////У меня тетя бегала на свидания с разными мальчиками, танцы, кино, без секса, выбирала, сердце остановилось и выбрало, прожили вместе с избранным долгую жизнь.////

Возможно. Даже не удивлюсь если она вышла замуж девственницей. И те свидания они были более "безобидные".
А сейчас, если какая-то королева бегает по свиданиям, то наматывает себе такой пробег. А потом будет рассказывать, что ищет достойного, надёжного, готового взять ответственность.
Это безумие.

А влюбляешься в кого? В вереницу кавалеров, которых перебираешь?

Не, на замужних вы не похожи 😄

Мне казалось, что вы не серьёзно пишите про кухонное рабство, минеты и т.д.

Но как ни странно, первое впечатление о вас было скорее положительным (ещё из каких-то других тем, до этой).

Ага, это тоже вариант - согласиться на ту, что в конце концов выбрала меня.
Но вряд ли на практике такое сработает.
Скорее всего я уже потеряю к ней интерес и чтобы его восстановить, даже не знаю, что пришлось бы делать.

Женщинам вообще секс не нужен, по крайней мере с этого форума 😃

Неудачный у меня пример 😄

Хотел сказать, что мешает дать честный, развёрнутый и вежливый ответ.
По факту получается хамство, враньё или просто не желание говорить.

Из этого делаю вывод, что такая дама не заинтересована в отношениях.
Хотя ты здесь распиналась, какие мужики негодяи, что рассматривают женщин лишь для секса, не хотят провести с ними всю жизнь.
Но ведь с такими женщинами даже год провести это героизм и самопожертвование.

///Говорят, он любовник хороший, все наташки там побывали.///

Естественно, ведь не зря к нему постоянно приезжают.

////Это ее выбор. Я такой жизни никогда не хотела и не хочу. ////

А что ты хотела?

////Я именно такой модели отношений с детства и боялась, вообще нет желания реализовывать себя, как хозяйка и обслуга.////

Ну каждому своё. Может это ей нравится.

////Не знаю, это же ваше решение. Если ничего не мотивирует, то не надо.////

Ну 1-2-3 раза сводил в кафе, если не дала, то пошёл искать другую.
Если женщина идёт на эти встречи, то ей тоже что-то надо, что-то мотивирует. Только желание набить брюхо за чужой счёт?
Если движет не только желание халявного питания, то она должна быть заинтересовано в 4-м свидании.

////Если какую женщину этот вариант устроит, пусть делает так. Не полюбят друг друга, так хоть она не была «честной д.авалкой».////

Ты меня упрекаешь, что я рассматриваю женщин, как вещи.
Но ведь и ты пишешь про женщин, как об объектах, вещах, паразитах.
Она может только потреблять и от неё ничего не зависит?

Я фильмы смотрела.

////«…Многие же зачем-то между терпеть и разрушать пытаются еще внедрить третий - перевоспитать////

Ну третий путь наверное должен быть - решить проблему.

Как я понимаю из нашей беседы и разговоров с женатиками, нет мотивации у одного или у обоих.

Так не соглашайтесь если пьяная баба на вас лезет. Но вы же соглашаетесь. Значит вы не против. Так кто виноват. Пьяная баба или мужик, который пользуется моментом?

////Ну вот, а то уже и мне стало интересно, как выглядит тот, с кем уже год болтаем.////

Без проблем, может обменяться фотками.
Могу скинуть электронную почту или ТГ. Не очень хочется здесь размещать ссылку.

////Ой, достаточно далеко, чтобы кататься на смотрины ) Не Подмосковье.////

Не знаю чего ты скрываешь. Твоё дело.
В любом случае было бы интереснее в живую пообщаться.
Рассматривай это не как смотрины, а как экскурсию.
Если у тебя в городе есть что-то интересно, что можно посмотреть, сходить, может и я приехал бы, но это в зависимости от наличия свободного времени и расстояния.
У меня есть куда сходить.

Угу, Ялдыр будет спереди ублажать, а Педро сзади 😄

Ещё поедешь, заранее предупреди да и всё.

Уга, сейчас много фильмов сразу с несколькими звуковыми дорожками.
Можно на русском смотреть или на каком-то иностранном.

Речь ведь не просто о пьяной бабе, а о замужних.
Если она изменяет, то виновата она.
Если мужчина согласился сношаться с такой, зная, что есть муж, это на его совести.
Но бабу это никак не оправдывает.

И если баба не может не раздвигать ноги на пьяную голову, то должна пить только дома со своим мужчиной или вообще не пить.

Хотя это опять ограничение женщин.

Сейчас прибежит Скептик и скажет - а ради чего ей сидеть дома?
это ведь домашнее рабство
Зачем ей прекращать пить? Если организм требует, то пусть пьёт, а не лишает себя удовольствия ради мужчины. Зачем это надо?
Женщинам секс не нужен, а если она хочет трахаться с другими мужчинами, то её обидел муж, может назвал толстой или не подарил цветы 😄

Вот, кстати, назло мужу из-за обиды многие изменяют. Знаю такое. Особенно, когда он изменил сначала.

*…мужской кошелек… и настаиваешь,..

А чего бояться, кинуть в эту тему ссылку на фото тоже можно. Через пару страниц она затеряется. О моей никто и не вспоминает в той теме. Да и в этой тоже. Как и тема та ушла в никуда. Мои знакомые и родственники на этом форуме точно не сидят. Кого ни спрошу. А я не супер известная и популярная личность, чтобы мне прям так уж бояться быть узнанной.)

*..мужской кошелек, и настаиваешь,..

О, Скептик прибежала))

/Сейчас прибежит Скептик.../

«Получается он поступает, как женщина, которая не хочет терпеть».
Женщина, которая не хочет терпеть, сама не настаивает на половом акте. Если она не хочет в зад, допустим, она не будет требовать, чтобы он подставлял свой.
В примере танином женщина подсказывает, как мужчина может ее довести, чтобы она хотела с ним и дальше заниматься сексом.
Ты говоришь теперь, что это тоже давление. Ну вот, может, потому женщины и не говорят, чтобы не принуждать мужчину, а просто не испытывают желания секса в дальнейшем.
Если он не хочет касаться ее гениталий руками, имеет полное право этого не делать, вопрос в том, что половым органом он не может ее удовлетворить. Значит, не сошлось. Она тоже не обязана давать, если результат для нее грустный. Специалисты говорят, что секс без оргазма женщинам вообще вреден.

«Так я и не рыжий».
Но и не лысый. ))
Хотя выбирать человека по цвету волос тоже странновато. Но я могу понимать, что может тянуть эстетически к какому-то типажу, хотя в конечном счете можно влюбиться в прямо противоположное.
А вот выбор девственницы - это типичный выбор вещи.
Повторю, я поняла бы, если это моральные установки человека - он сам такой и хочет другого с такими же ценностями, но нет, он просто хочет вещь, которую кроме него никто не тыкал.

«Это не моральные установке, а в голове что-то…»
Я очень была бы рада, что женщина оказалась девственницей случайно, а не потому что е.банутая на голову и «хранит себя» для «единственного», у которого конец перемакал кучу баб.

Что у женщины такого может сломаться, при котором ты считаешь, что тем самым морально выше нее? 😂
То, что, допустим, она боится залететь, вообще не означает, что она морально хуже. Или просто не хотела е.баться ради е.баться, а интересовала карьера, не особо были интересны траты времени на поиски мужчины. Например.
Так что твое оправдание, что ты морально выше, что ты-то недевственик, а в свое время искал, кого пое.бать, потому вправе получить новую вещь, несостоятельно.

И когда говорила про моральные установки - это не значит, что этот человек «выше другого», речь идет, что он имеет такие критерии, что-то вроде - муж и жена должны быть первыми и единственными друг для друга / заниматься сексом только с тем человеком, который точно выйдет за тебя замуж / женится, что если случится ошибка, больше никаких отношений в жизни не получится, ибо уже не девственик, или придется искать _такого же_, а не предъявлять критерии - вот я потрахался и ошибся, подавай мне новую.
Это не значит, что они лучше тех, кто считает, что девственность - не основа отношений и это атавизм.
Просто люди последовательны в моральных требованиях.

Лицемерие и двойная мораль - вот что делает человека морально хуже.

Ну вот и у меня к тебе аналогичное отношение, ты лицемер, рассматривающий женщину как вещь. Но при этом, когда вещь не желает быть бесплатной, почему-то недоволен. Девственница должна быть для тебя за «адекватное ухаживание», хаха. При этом этот ценный для целкодр.очеров ресурс объективно не восполняем.
Так что, уважаемый, или девственность в обмен на что-то более ценное, чем «адекватное ухаживание», что она получит, когда ты получишь свое, или признаем, что никакой ценности в ней нет. А ты обыкновенный лицемер с двойной моралью.

«Ну про страпоны я уже молчу».
А почему бы мне ТЕБЕ не написать? Если ты не видишь ничего такого писать нам подобное, почему мы не можем ответить тебе той же монетой?
Ты путаешь, я ничего не писала про куни. И мужчина не обязан лизать женские половые органы. Я думаю, без разницы, каким образом доведет до оргазма, если он это сможет без куни одним членом - ок. Если не сможет, тогда скорее всего женщина будет избегать с ним в дальнейшем секса.

А пример привела просто для простоты - что может довести до оргазма одним словом. Чтобы не писать много.
Тем более, что ТЫ же не видишь ничего в этом такого.

«Допустим ты не грабишь людей и не хочешь, чтобы тебя ограбили».
Не уловила пример.
Я по идее как раз и не иду в криминальный район.
Возможно, мужчина будет сам любитель ездить по концертам или разделяет мои убеждения, что в браке человек волен, если это не связано с изменой, то есть, «возможно, не ограбят», но зачем рисковать и вступать в отношения - идти в криминогенный район?

«Что нужно-то?»
Ну. О том и речь. Любовь - туфта, ты подтвердил, менять свободу, чтобы кто-то меня е.бал год, в надежде, что «полюбит» или просто продолжит, потому что не альфа, сложно искать потом другую дырку? Хаха.
Ребенка тоже лучше заводить одной, если нужен.
Про секс мы уже много поговорили.
Просто обнимашки? Это тоже чревато - можешь влюбиться, потом будет так больно, что все эти положительные эмоции обесценятся мигом. Как у знакомой. Нет у нее мысли, что вот я же была счастлива с ним. Нет, она жалеет, что он был в ее жизни.

Что остается?

Я потому и говорю, что если не хочу лишиться возможности ходить слушать музыку и танцевать, то надо без отношений. Выбирать что-то из двух. Я выбрала.

«В большинстве ситуаций, которые здесь описываются и о чем спорим, будет развод».
Да, это лучший вариант, чем давать насиловать себя.

«А если постоянно болит, то надо к врачу».
Как в анекдоте: дорогая, милая, ты готова? Я в аптеке был, таблетки от головной боли купил.

«Получается один не захотел трахаться по неизвестной причине».
Да, причина ему не известна, он не может ее сформулировать. Может быть и такое. Или просто у человека другой темперамент и либидо. Что тут «лечить»? Во время гормонального всплеска было выше (новизна, влюбленность - эмоциональность повышена), а потом устаканилось и пришло в норму - 2 раза в месяц.

Ведь и он может сказать «устал на работе», просто потому что надо же что-то сказать, не про Зинку же ))

«Думаю быстро разведутся»
Да. Может, потому и много разводов.

«Хотя, что значит активная?»
Легкая на подъем, съездить на экскурсии, сходить куда-то, не брюзга.

«Может давит мужчину своим напором и инициативой?»
Что значит? Вы же любите, чтобы равноправно и с инициативой?
Нет, не думаю, что напирает. Предложить пойти куда-то - вместе, между прочим! - вполне.
Но если это допустить, то что? Получается, чтобы мужчина ухаживал и не видел в тебе удобную обслугу, нудно быть не инициативной и не напористой. А еще стервой, дающей эмоции. Ок.

«Может он дарит серёжки, но по выходным трахает соседку».
Может. А может не дарить, а трахать соседку. И дарить сережки ей.

Думаю, у женщин это работает немного иначе. Но ты вправе считать так, как написал, это _твоя_ «гарантия», что женщина не бросит.
Вполне возможен и такой формат. Если женщина хочет ухаживать за мужчиной, чтобы доказать, что ценит его и не бросит, пусть, конечно.

«Как понимаю у тебя есть работа»
Я даже больше не о себе, а в общем, что по итогу остается, какой смысл еще может быть связываться с мужчиной. А размер профитов и форма может быть разной. Содержание, твои деньги - наши деньги, элементы ухаживания (подарки), вплоть у разведенных - просто от случая к случаю материальная помощь.
Ты называешь это бытовой проституцией. Ок. Наверное, потому и приписка «бытовая», потому что не классическое понимание - в этих взаимоотношениях все же присутствует какая-то эмоциональная связь и симпатия.
Как и мужчина все же выступает не просто как «клиент» шлю, а «любовник», сексуальный партнер, хотя единственное, что ему нужно - это получить то, что он мог бы получить в борделе.

И дядя ей достался таким же, а не намотавшим пробег на конец. Полагаю, и мальчики большинство были целомудренными. Просто было не с кем ))

Поэтому в настоящее время смешно требовать от женщины, чтобы она тебе досталась новой вещью, когда у самого пробег.

Почему в вереницу-то?

В одного, после чего отпадает желание перебирать и искать лучше.

Несерьезно про кухонное рабство - потому что ты видишь от мужчин ведение быта 50/50 или полагаешь, что обслуживание мужа в быту женщина не должна воспринимать, как кухонное рабство, ибо это «естественное желание»?
А с минетом. Были времена, когда и мужчины мальчиков сношали, и это было «нормально».
Мне кажется, вы порно пересмотрели. Вот и искореженное представление действительности. Что может хотеться естественно, а что может привиться только искусственно, как «нормальное». Кто-то и зад лижет, вот буквально сегодня это откровение читала.

Значит, она не особо и зацепила, ищи другую, как ее ты не особо зацепил, раз она пошла смотреть получше.
Вы на равных будете.

Ну тогда вообще нет смысла с мужем трахаться, если это основание для того, чтобы использовать тело в качестве предмета для др.очеи.

«что такая дама не заинтересована в отношениях».
Такая дама не заинтересована в еб.ле.
Но поскольку она понимает, что в отношениях с ней этому мужчине рядом важна на первом месте е.б ля, получается, да, в этом мужчине она мало заинтересована. Ее это устраивало, пока секс с ним устраивал. Ее сексуальная неприкосновенность интересует ее больше, чем удовлетворение похоти мужчины. И лучше расстаться, потому что ничего хорошего уже не выйдет.

Год без еб.ли - это героизм, да )))

Что я хотела, то я и реализовала - живу свободно )

Не знаю, нравится или нет, но ее комментарий один, что она «понимаю, что это моя обязанность и моя доля, но уже устала», меня заставил грустить, что она скорее уже вымотана. И что муж может ей нагрубить и не извинится. Опять, она не то, чтобы жалуется, а как-то вскользь проходит, почему она расстроена, что вот надо еще помириться…
Или ее слова, что она чувствует себя запертой. Словом, много чего.
Можно сказать, что есть свои плюсы - у нее трое детей. Это ее плата.

«Но ведь и ты пишешь про женщин…»
Да, я пишу, если мужчины относятся к женщине, как к вещи, то уж лучше быть ею подороже, чем бесплатной.
Мы можем отвечать только за то, что можем сделать в ответ на ваше отношение.
Быть бесплатным спермосливом для экономии на шл.юхах или нет.
Поскольку иного варианта, кроме как вовсе не иметь отношения с мужчиной, нет, то имеем, что имеем.

«Ну третий путь наверное должен быть - решить проблему».
Решить проблему - это не = перевоспитать другого?

Надо его спросить, каков его итог, он нашел свое идеальное, чьи недостатки устраивают и не требуется перевоспитание? Поэтому не надо терпеть или переделывать.

Какой смысл, Жор? Ты же сам все понимаешь. Люди встречаются с разных городов, потому что в перспективе у них планы съехаться. Ну или у одного, а второй просто пользуется моментом. Отношений на расстоянии не бывает.

Дружбы между м и ж не бывает, ты сам говоришь.
А не как вот Таня хотела бы просто пообщаться, потому что интересно.

Я из Мордовии.

Опа.
Примерно именно так я и говорила о любовнице )