Возвращение в Россию после 5 лет в США

..........

Диор, я случайно пропустила этот ваш пост (не видела его) Я тоже желаю вам сил и терпения. Главное - настрой и вера, все будет хорошо, вы справитесь.

Спасибо, надеюсь поедем все вместе, заодно она с детьми посидит, а мы куда-нибудь с мужем сходим.

ООО, мы таких людей знаем множество. Когда купили первую яхту были в яхт-клубе где целая комьюнити таких была. Крайне не бедные люди. Все работали. Но вот нравилось, и собаки у них кстати были. На праздники выплывали все в интересные места. Тусили там.
.
Это и меня ждет. Муж полностью настроился как можно быстрее перебраться на острова, жить на яхте, переплывая в разные места. А лето можно и в Бостоне например проводить. Квартиры, дома сдавать. Работать удаленно и не много. Красота. Если надоест всегда есть куда вернуться.

Да это я Облаку написала. Я немного о другом. Эмпатия, жертвенность не очень полезные с точки зрения практичности качества, вот они присущи моим друзьям из России.

А билеты купили уже ?
И у вас вроде мама должна была приехать осенью. Едет ?

Ну то, что не на кухне это я уже поняла. Меня тоже приглашают исключительно в гостиную)

Девочки, так интересно пишите, все-таки чувствуется, что у каждого свой богатый опыт в этой стране. Муж мой кстати оптимист, но полностью на стороне гостя, которая Америку размазала) Он тоже постоянно нагоняет на меня страху))))) Благо я под его крылышком сижу и в ус не дую)

Да и на кухне можно, если большая и уютная.
Мы периодически пицца парти устраиваем. У нас печка специальная. Так с кухни народ не выгонишь. На кухне и сесть стольким людям некуда, но упорно тянет на кухню) все стоят, все в пицце участвуют, всем весело.

Нет, пока не купили, сейчас надо все ньюансы продумать, тем более дочери после завтра будут удалять зубы мудрости, а там ещё восстановительный период. Плюс у всех учеба, работа. Но едем точно уже! Мама все отмазки придумывает, отвиливает!

Да я и ни на минуту не усомнилась в вас. Плюс, я не в прямом, а в переносном смысле, думаю Облако понимает о чем я. То, что весело, это здорово! Я тоже без смеха вяну, благо, что на учебе постоянно ржем.

Вы еще с моим не общались. Законченный реалист. Прекрасно разбирающийся в экономике, политике и законах. Тоже ничего хорошего не говорит.
Но у вас же проблема не в этом. А в обычных отношениях на бытовом уровне.

Это точно, не для всех! Мне вот нужна была психологическая помощь) Не материальная, не информация, не общение с малознакомыми людьми, а именно моральная поддержка! Вот на этой ветке я её сполна получила, первый год был настолько тяжёлый, просто кошмар какой-то.

А может настоять на приезде мамы и оставить детей с ней? И съездить вдвоем с мужем. Думаю вам безумно понравится.

Как учеба кстати? Я так понимаю светлое пятно у вас. Что радует.
Да, пошутить и посмеяться тут любят. И для учебного процесса это очень важно.
У меня когда в классе начинали студенты скисать, пару шуток в тему, и все были опять готовы в бой.

Эмпатия да. Жертвенность нет.
Жертвенность просто глупо на мой взгляд, не логично, деконструктивно. А вот сопереживание, помощь, эмпатия это да. Это наше)))

Я та гость которая Америку размазала: ответы даже читать не буду, противно просто: люди сидят в розовых очках и им все как божья роса, напоминают мне людей СССР в 80х когда вокруг Горбачев все валил и войны начинались на периферии а те улыбались мол демократия идет все хорошо (все развалили, и себе и будущим поколениям, ну пусть все вокруг дохнут главное я колбаски отхвачу в США). Ну дай бог вам прожить никогда не сняв этих очков, ведь некоторым так удается, тут уж как повезет.

Вы мне не рассказывайте тупую, идиотскую чушь как инженеры хорошо живут в США, я инженер в крупной компании. Кстати моя родственница сдавала комнаты инженерам Гугл в своей миллионном домике до недавнего времени, да взрослые мужики ЖИВУТ В КЛЕТУШКАХ комнатушках пон/пятинца потому что ДАЖЕ ОНИ не могут купить дом или вонючюю квартирку там, у них дома черти где и с семьей они не могут жить.

В этой стране тебе даже не дадут жить от земли, в деревне, задушат налогами на землю и regulations. Это была нормальная страна, раньше, но все спускают down the drain. Со смехом читала на американском форуме как рабы с промытыми мозгенками в СФ Бэй Ареа считают за большое счастье что им сдали какую то кроличью клетку (комнату) за 1.5К в месяц. То ли еще будет. Боюсь что даже если погонят этих клоунов что стоят здесь у власти, спасти ничего нельзя, промышленность ушла, итд.

Вы знаете,хоть и многое что вы говорите правда, манера вашей подачи и излом, говорит о необходимости наведаться к психологу, а лучше психоаналитику. Ну и принять тот факт, что совок закончился, квартир бесплатно не дают.
И да, хорошие инженеры просто отлично живут в Америке. Чего и вам желаю.

Не знаю, в ситуации с операцией улыбкой больше всех недоумевали именно бабушки: как это, работать, а денег за это не получить.

В глобальном плане ничего хорошего и не скажешь. Мне кажется, ещё при Клинтоне были проведены реформы, которые стали бомбой замедленного действия (ну или медленной протечкой human waste из sewers в резервуары питьевой воды, если искать более точное сравнение). Буш сделал ещё хуже. Так что да, полететь в тартарары экономика страны, в принципе, может. Но если не полетит, если её будет просто лихорадить, имхо, все не так уж плохо. Уж точно не хуже, чем средний российский кризис ))

Я живу здесь 22 года. Мой опыт совпадает с опытом Облака - занимаются благоворительностью очень многие, просто об этом не кричат на каждом углу. Вот одна моя коллега раз в неделю работает на кухне для бедных, другая в госпитале детей больных развлекает, третий - глазной хирург проводит отпуск оперируя в странах третьего мира. Просто вы сами не волонтерите, потому и не знаете.

Пока читала вспоминала плакат-афоризм: посмотришь в небо- увидишь небо; посмотришь в пропасть - увидишь пропасть; посмотришь в зеркало - увидишь самого себя. Так что все дело в том, кто куда смотрит.

Это так, а многие, кому не надо, рвутся в эмиграцию, потом пишут как им, бедным, несчастным, было хорошо на родине. ***** ч ь ё.

Эмпатия у американцев просто через край бьет. Иногда хотелось бы даже поменьше чтоб этой эмпатии было, чтобы из каждого чиха не устраивали big deal.

Тут основной аргумент против волонтеринга почему-то звучит как "все выживают! им некогда!" Хотя, на самом деле, на волонтерство уходит совсем немного времени. Несколько часов в неделю или даже в месяц. Собственно, сократить время просмотра ТВ (среднее по США - 4 часа в день, между прочим) - и можно хоть уволонтериться. Я могу представить себе несколько жизненных ситуаций, когда человек не может выкроить даже 6 часов в месяц. Например, если учится на какой-нибудь сложный advanced degree + работает. Или ухаживает за лежачим родственником + работает. Или наличие маленького ребенка, которого не с кем оставить. Но в общем и целом, волонтерство занимает совсем немного времени. Поэтому кто хочет - те занимаются им без проблем для основного заработка.

Судя по форуму, счастливы и довольны жизнью те, кто всего добился сам: Облако, Гость 13, я сама. Да, сейчас мы замужем, но это - вишенка на торте, который мы испекли сами. Человек, реализовавший свой потенциал в стране, не будет ностальгировать - он/а живет здесь и сейчас. Разговоры о какой-то там особенной дружбе в России просто смешны - человеческие отношения не зависят от национальности. Другое дело, если человек не дает себе труда узнать другую культуру, менталитет, обычаи, но ожидает, что почему-то все должны оценить ее, такую замечательную, и стать закадычными друзьями - тогда , конечно, ни о какой дружбе речи быть не может. Только это не вина американцев, а самого человека.

Вы явно идеализируете русских. Я вам могу и другие пословицы и поговорки привести:"Работа - не волк, в лес не убежит", "Из спасиба шубу не сошьешь," "Дружба дружбой, а табачок врозь," "Были б денежки в кармане, будет и тетушка в торгу " и т.д. А уж песни: то ямщик амерзает, а товарищ его только наказы слушает, а не друга спасает; то жена мужа к дубу привязала, то красотка изменщика топит, то отец родную дочку убивает ...

2 Рита
Если на Западе и, особенно в США, всегда царил культ денег и индивидуализма, то в России народ всегда был «миром» - общиной, действовал заодно.
_______
Вы не понимаете разницу между "культом" и морально-философской категорией развития общества. "Культ " это почитание, поклонение, своего рода религия, а индивидуализм и коллективизм просто противоположные формы функционирования общества, обусловленные историческим развитием конкретной общины. На Западе преобладает индивидуализм в связи с широкораспостраненным социальным плюрализмом начиная с 7-8 вв н.э. - наряду с классами (феодалами, крестьянством) существовали внеклассовые сообщества - монашенские ордена и торговые гильдии, что препятствовало развитию абсолютизма, характерного для восточных государств. Социальный плюрализм дал начало сословиям, парламентам и другим институтам, призванным выражать интересы аристократов, духовенства, купцов и других групп. Ценность каждого индивидуума, уважение к личному пространствувот приметы индивидуализма. На Востоке (и во многих не-европейских сообществах) коллективизм преобладает в том числе и потому, что там человеческая жизнь ценности не имеет - народу много, и "бабы новых нарожают."

2 Рита
***
И напоследок, о литературе.
Опять-таки идеализируете, а м.б. просто плохо знаете мировую литературу. Да, Чехов, Толстой, Достоевский - самые известные русские писатели на Западе, не считая Набокова. Но никакой "непревзойденной планкой для всего мира" они не считаются, скорее любопытство к "загадочной русской душе". А она действительно загадочна для европейца, ибо не дано им понять, почему внешне похожие на европейцев русские, в душе азиаты.

И - что думали о своем народе наши великие:
"черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!")Александр Пушкин
«Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения». ( Федор Достоевский)
«Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют…»(
Михаил Салтыков-Щедрин)
«Русского человека отличает склонность тратить последние средства на всякого рода выкрутасы, когда не удовлетворены самые насущные потребности.»
«Природа вложила в русского человека необыкновенную способность веровать, испытующий ум и дар мыслительства, но всё это разбивается в прах о беспечность, лень и мечтательное легкомыслие…»
«Русский человек любит вспоминать, но не любит жить». (Антон Чехов)

Я, конечно, не знаю вашего окружения - возможно ваши знакомые действительно спят в машинах и вымотаны до предела - все бывает. Но могу сказать, что только моя благотворительная организация - Русский Культурный Центр - за год набирает 10 + тысяч волонтерских часов, а мы достаточно малы в масштабах даже города. На Фестивале Наций, где я волонтерю уже 19-й год, есть люди, которые волонтерят там по 50, 60 лет - и, уверяю вас, нам не только не платят - мы свои деньги вкладываем. Моя покойная свекровь - как выяснилось совершенно случайно уже после ее смерти, 20 лет была волонтером в лютеранской организации, помогающей усыновлению, и каждый год моталась по нескольку раз в Африку и в Азию, чтобы помочь родителям привезти детей. Люди не рассказывают о своих добрых делах - это часть их религиозной этики.

Удивительно другое, как можно доброго слова не сказать про свою Родину, но неустанно восхвалять Америку. С трудом представляю себе Американца в России, неустанно смакующего недостатки Америки и и приходящего в восторг от всего русского. Мой муж Россию так поливал, чуть не до драки с ним доходило, как его все бесило. А его патриотизм зашкаливает, причём он постоянно не доволен властью, тем или иным в штатах.

Каким боком счастье здесь? Для меня счастье вообще в другом заключается. Нет никакого недовольства, есть только тяга к русскому, русским, родине. Или для вас это пустой звук? Не думаю, раз Русский культурный центр создали.

Извините, Облако, но такое ощущение, что вы на русских обиду затаили. Это как-то связано с вашей национальностью? Может вас как-то ущемляли?

Ой, что вы! Мама отродясь с детьми не сидела долго, не её это) Ну и страшновато вначале здесь, не привычно. Нас с дочерью очень пугала пустота на улицах, к этому привыкали долго. Да ещё и дом. Мы в доме никогда не жили, было не по себе, вспоминались американские фильмы ужасов)

Нравится конечно. На счёт светлого пятна вы загнули немного, но так вообще учиться я люблю, не особо напрягаясь.

Надо будет Соц опрос про волонтерство устроить, среди родственников, соседей, друзей мужа. Наверное все со своей колокольни судят, окружение у всех разное и возраст тоже. Пожилых волонтеров часто вижу, даже в Русской церкви американские старушки работают. Ну а почему нет? У нас на лавках сидят время коротают, в Америке хоть какую-то пользу приносят и общаются. Здесь одуреть можно от одиночества если никуда не выезжать.

Кстати, девочка знакомая вчера прилетела из НЙ, говорит жуткая грязь, везде мусор. Такого нет ни в Чикаго, ни в Москве. Даже не верится, почему мусор не убирают? Странно. Заранее приношу извинения патриотам Америки, хоть это и не мои слова) Скоро поеду, своими глазами увижу)

Вы много добрых слов сказали про первого мужа? Если вас спросят о семейной жизни, вы ведь будете говорить о нынешнем, а не о прошлом, не так ли?

Вообще-то он отец моего ребёнка и близкий друг. Да и муж здесь причём? Родина скорее ассоциируется с матерью, чем с бывшем мужем.

Если вы счастливы, то откуда стенания и страдания, столько негатива и неуважения к стране проживания? Кто мешает любить родину? Почему надо противопоставлять? Я не люблю Россию - ни идеологию коллективизма, ни строй, ни рассуждения о величественности и загадочности русской души, ни кухонные посиделки. Но я люблю русскую литературу, культуру, музыку, и особенно русский язык - а этим я с удовольствием и успехом могу заниматься в любой точке земного шара.

У меня - нет. Я слишком любила свою мать, чтобы хоть как-то ассоциировать образ матери и страны рождения.

В чем выражается неуважение к стране проживания?

Вы просто страну не любите, никакую наверное. Я когда приезжаю в места детства у меня слезы наворачиваются от любой ерунды, это может быть крапива под забором, цветок в поле. И чувство такое щемящее....
Я сейчас разбираю вещи умершей матери, чувство точно такое же. Светлое и печальное одновременно. Родина именно мать.

[quote="Гость13" message_id="57778420"]ГостьГостьРитаГость13

Про первых рук о Польше. Т к бабушка Полька, там родня. Они ездили к нам, мы к ним. И вообще много с поляками общалась. До сих пор помню союз еще не развалился, мы в Варшаве в трамвае ехали, бабушка сидела, как же нас грязью поливали, не зная что мы все прекрасно понимаем. Прям ненависть у простых людей была.
В Америке появились друзья из всех практически республик. Так что очень многое знаю по их рассказам. Ну и так же прекрасно знаю реальное мнение украинцев, столетнее, не только о союзе. Голодомор никто не простил, и очень многое что, в царской России было не лучше, даже хуже. Вы в обще знаете что творилось после присоединения западной Украны лет 15, если не больше. Вы знаете, что практически война шла, и присланные русские коммуняки больше года там не жили, это как смертный приговор был. И люди ни на минуту не забыли о своих вольностях, самобытности и культуре. Боролись всегда. Но вам это не рассказывали просто.[/
x
Я в Польшу часто езжу. Никто там грязью русских не поливает. Наоборот, очень душевно встречают. Хочется приезжать и приезжать.
Я ещё раз скажу, что я на Украине жила в Запорожье. Это центральная часть, но я там побывала везде. В Западной, Львов-Черновцы-Мукачево, в том числе. Никаких разговоров и обид там не было. Было очень весело, много всякой еды наготовлено, климат хороший. Вспоминаю то время с удовольствием. Я там в последний раз в 2001 была. Подозреваю, что за это время могло многое измениться. Причём до такой степени, что пришлось матери бросить квартиру и переехать в Россию.

Новые страны тоже хороши, и с ними жаль расставаться, но уехал и забыл через день, даже и фотографии смотреть лень.

Ну хотя бы в употреблении слова "америкос", осуждении соседей и родственников, нежелании изучить и понять другую культуру.

Я люблю Миннесоту - когда возвращаюсь из поездок - готова землю целовать. Страны моего детства давно нет - ее украли еще в 17м году. Я с юности закапывалась в книги, уходила во внутреннюю эмиграцию, настолько мне было чуждо окружение. Худшие воспоминания детства - школа и пионерлагерь, где я была 2 раза.

Это все можно списать на моё воспитание и менталитет, никакого отношения а Америке это не имеет.

Я здесь вообще-то как дома, на коммунальной кухне, все свои. Может в ваших глазах я сплетница, не воспитанная *****, так ради Бога, никто не заставляет поддерживать разговор, благо кухня виртуальная.

Ой, ***** ругательное слово оказывается

Habalka