Всем привет! Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только навредит пострадавшим. У нас есть 2 недели на фидбек относительно закона. Вы можете оставить комментарий к закону. Текст комментария есть в блоге Татьяны Никоновой, например (это не реклама! Текст размещён на нескольких площадках). Заодно предлагаю обсудить, как вы относитесь к такому закону? Переживали ли вы семейно-бытовое насилие (психическое, физическое, сексуальное)? Каким видите развитие законодательства по этой теме?
Сейчас нет такого в законе. Но такой закон нудно принять
)) Как мало вы знаете) Именно законом это и предусмотрено)
Гость
[2126435867]
#1159
Гость
Для рашн мужиков расстаться с денежной всегда абьюз )
Ну вот типичная абюзерша. Готов спорить, что такая будет пилить мужика постоянно. Потом он ей даст сковородкой и дело готово. Типичный пример как оно и происходит на практике.
Гость
[305815592]
#1160
Марго
Значит, уходит без вещей. Что еще?
так вы сами писали, что покуда вещи там, в любой момент имеет права вернуться)) Ну ок, ушла, погуляла, да вернулась))) Все вещи на местеЗ__)) Надо наделить собственника правом распоряжения всем, что находится на его собственности. Чтобы имел права выкинуть все нежелательное из своего жилья. А в подъезд или в окно, это уже на выбор.
Гость
[832460540]
#1161
Марина А.
119 статья УК. А вы предлагаете записывать людей в преступники на основании чего-то ужаса? Мало ли, вот так пойдете дровишек для мангала наколоть, а сосед топор увидит, в ужас придет, и все, выметайтесь из дома. Устраивает?
Не отрируйте. Всё прекрасно понимают, что такое угрозы. Статья 119ук не поможет, т.к. Подразумевает реальные действия, начал резать ножом, начал душить и прочее. Просто угрозы от бывшего насильника сюда не подойдут.
Если жена не работает, значит считается, что она обеспечивает быт для мужа. В США поэтому мужья платят алики бывшим жёнам домохозам
Мы живем не в США и обсуждаем не США.
Гость
[832460540]
#1163
Гость
Если жена не работает, значит считается, что она обеспечивает быт для мужа. В США поэтому мужья платят алики бывшим жёнам домохозам
Сходите и прочтите законы США хотя бы обзорно, а то все мифы и слухи собрали.
Марина А.
[3017016393]
#1164
Гость
Чушь. И дети останутся сиротами потому что матери их лишат, а отцу они не нужны иди он не может ими заниматься из за работы.
А с чего вы взяли ,что отцу они не нужны? Мать, которая рожала от мужчины, не делающего быть отцом, явно ещё и с головой не дружит, куда ей детей? И почему это дети останутся сиротами? В большинстве семей работают оба родителя, и никто их детей сиротами не считает. А вот на что собирается жить мать, которая намерена не работать, забрав детей? На паперти их поставит? Родителю с такими рассуждениями тем более детей забирать нельзя.
Ну вот типичная абюзерша. Готов спорить, что такая будет пилить мужика постоянно. Потом он ей даст сковородкой и дело готово. Типичный пример как оно и происходит на практике.
Согласен.
Гость
[476148590]
#1167
Гость
А как они будут жить с матерью? Мать вообще не собирается работать? Мать точно также пойдёт на работу, и будет работать 5 дней в неделю по 8 часов, так же как и отец. Или что она есть будет без работы?
Ну как бы женщина не бесплатный инкубатор для мужика, особенно если она пожертвовала карьерой и работой ради семьи. В нормальных странах таких женщин не выкидывают на помойку после развода, как бы вам этого не хотелось. А да, оставляют им и детей и недвижки мужика , и алименты еще мужик платит бабе , причем на нее а не на детей
Гость
[476148590]
#1168
ПРОХОЖИЙ
А каким боком долги к работе?? Что то вы совсем от реальности оторвались.
Не отрируйте. Всё прекрасно понимают, что такое угрозы. Статья 119ук не поможет, т.к. Подразумевает реальные действия, начал резать ножом, начал душить и прочее. Просто угрозы от бывшего насильника сюда не подойдут.
Если он прилюдно устраивал скандал, подойдёт хулиганство. А в противном случае...у нас презумпция невиновности, нельзя выдать кому-то предписание только потому, что кто-то об этом попросил.
Ну как бы женщина не бесплатный инкубатор для мужика, особенно если она пожертвовала карьерой и работой ради семьи. В нормальных странах таких женщин не выкидывают на помойку после развода, как бы вам этого не хотелось. А да, оставляют им и детей и недвижки мужика , и алименты еще мужик платит бабе , причем на нее а не на детей
Розовая мечта феминисток)
Гость
[476148590]
#1171
Марина А.
А с чего вы взяли ,что отцу они не нужны? Мать, которая рожала от мужчины, не делающего быть отцом, явно ещё и с головой не дружит, куда ей детей? И почему это дети останутся сиротами? В большинстве семей работают оба родителя, и никто их детей сиротами не считает. А вот на что собирается жить мать, которая намерена не работать, забрав детей? На паперти их поставит? Родителю с такими рассуждениями тем более детей забирать нельзя.
1167
Гость
[832460540]
#1172
Гость
Ну как бы женщина не бесплатный инкубатор для мужика, особенно если она пожертвовала карьерой и работой ради семьи. В нормальных странах таких женщин не выкидывают на помойку после развода, как бы вам этого не хотелось. А да, оставляют им и детей и недвижки мужика , и алименты еще мужик платит бабе , причем на нее а не на детей
Как бы вам этого не хотелось, но частная собственность основа свободы и жизни во многих странах, в том числе в Европе и в США. Отобрать у мужа его добрачную личную собственность только лишь на основании родов не получится.
Как бы вам этого не хотелось, но частная собственность основа свободы и жизни во многих странах, в том числе в Европе и в США. Отобрать у мужа его добрачную личную собственность только лишь на основании родов не получится.
Однако отбирают только в путь .
Гость
[476148590]
#1175
ПРОХОЖИЙ
Розовая мечта феминисток)
США и Европа это государства победившего феминизма. Это мы живём как белые негры бесправные
Гость
[832460540]
#1176
Гость
Точно такой же пример солидарной ответственности
Так мужчина готов нести ответвенность за детей. Он имеет метры достаточные для проживания детей. Он не педофил, не насильник. С какого перепуга он худший родитель? Почему дети не могут проживать с ним? Зачем ему платить ещё за что-то если у него уже все есть для детей?
Если он прилюдно устраивал скандал, подойдёт хулиганство. А в противном случае...у нас презумпция невиновности, нельзя выдать кому-то предписание только потому, что кто-то об этом попросил.
Конечно нельзя. Но вот конкретная история, угрожал, преследовал, запугивал, запихивал в машину и выводил в лес. И никто ничего не смог сделать, только штрафы и беседы. В итоге женщина умерла. А был бы охранный ордер, раз подошёл предупреждение, два подошёл в тюрьму. Естественно что не без оснований. Смс, сообщения, свидетели, синяки на руках.
Так мужчина готов нести ответвенность за детей. Он имеет метры достаточные для проживания детей. Он не педофил, не насильник. С какого перепуга он худший родитель? Почему дети не могут проживать с ним? Зачем ему платить ещё за что-то если у него уже все есть для детей?
Это суд решит кому детей оставить, а не он. Если решит оставить матери , значит должен обеспечить , если у матери детей нет своего жилья. О чем тут спорить, не пойму.
То есть, нужны как минимум факты, которые можно подтвердить. А если есть такие факты, то это уже и под действующие законы попадает. В любом случае понадобится суд, жертва должна будет доказать, что ее преследовали. Что может случиться за это время? При должном разбирательстве предписание может опоздать. А если сразу без суда и следствия объявлять человека насильником и раздавать запреты...где гарантия, что это не сведение счетов, не пакостная месть, не шла, не глупая шутка? И кто будет отвечать за запреты, наложенные не по делу? Как это будут компенсировать людям, которых ни за что в бандюги записали?
Гость
[832460540]
#1185
Гость
Что о есть конкретно возразить по сути ? Никаких слухов и мифов.
Итак, начнём с того что, в США развита система брачных контрактов, поэтому с голой опой может уйти как жена так и муж, зависит от того что написано в контракте. Часто имеет место совместная опека, а в этом случае алименты даже на детей не платятся. Алименты на жену домохозяйка в США отменены. Частную личную собственность жене не отдадут, там также делится совместно нажитое как у нас, мои согласно брачного договора. Никто добрачные капиталы не делит.
Марина А.
[3017016393]
#1186
Гость
Конечно нельзя. Но вот конкретная история, угрожал, преследовал, запугивал, запихивал в машину и выводил в лес. И никто ничего не смог сделать, только штрафы и беседы. В итоге женщина умерла. А был бы охранный ордер, раз подошёл предупреждение, два подошёл в тюрьму. Естественно что не без оснований. Смс, сообщения, свидетели, синяки на руках.
Там состав похищения как минимум, если запихивал в машину и вывозил в лес .
Гость
[3234158046]
#1187
Гость
Ну как бы женщина не бесплатный инкубатор для мужика, особенно если она пожертвовала карьерой и работой ради семьи. В нормальных странах таких женщин не выкидывают на помойку после развода, как бы вам этого не хотелось. А да, оставляют им и детей и недвижки мужика , и алименты еще мужик платит бабе , причем на нее а не на детей
Она не жертвовала карьерой ради семьи, а этой клуше было лень работать и таскаться к 8 утра в офис, проще по морде раз в месяц получать, но только не работать
Гость
[4215754768]
#1188
А психологическое насилие каким-то образом там прописано?
Гость
[832460540]
#1189
Гость
Это суд решит кому детей оставить, а не он. Если решит оставить матери , значит должен обеспечить , если у матери детей нет своего жилья. О чем тут спорить, не пойму.
.. Дети идут жить к родителям, а не родители живут за счёт детей. Сейчас бывший муж не должен ничего обеспечивать.
Гость
[3234158046]
#1190
Гость
Это суд решит кому детей оставить, а не он. Если решит оставить матери , значит должен обеспечить , если у матери детей нет своего жилья. О чем тут спорить, не пойму.
А нечего рожать детей, если у мамаши нет своего жилья. У такой без ответственной бабы надо сразу детей отбирать
Гость
[915995493]
#1191
Гость
Причем тут с ним ? Он должен обеспечить жильём детей , если у бж нет жилья. Оплачивать половину аренды за квартиру , где будут жить дети. Если суд оставляет детей с бж.
Если у БЖ нет жилья, дети остаются с отцом, а мать платит алименты
Марина А.
[3017016393]
#1192
Гость
Точно так же как жена несёт ответственность за долги мужа. Солидарная ответственность у мужа и жены
Нет. Солидарная ответственность, когда речь идёт об общем имуществе. А вот работа у каждого из супругов личная, даже если они на одну ставку в одной конторе вдвоем трудились, у каждого -свой договор или там трудовая Не может муж уволиться за жену, ну вот как хотите.
Гость
[832460540]
#1193
Марина А.
Там состав похищения как минимум, если запихивал в машину и вывозил в лес .
Ну хищение без требования выкупа, без насилия, это штраф. Штраф ему выписали. Получается тупик. Если какой-то псих замыслил тебя убить, то тебе проще убить его первой, отсидеть 5 лет, и продолжить жить дальше. Грустно.
А психологическое насилие каким-то образом там прописано?
Да, а также экономическое. Ну оно как бы никак не прописано, просто в начале написано на что Распространяется закон. Критерии к каждому виду насилия не приведены.
Гость
[915995493]
#1195
Гость
А психологическое насилие каким-то образом там прописано?
Таким, что практически любого можно признать семейным абьюзером.
Гость
[2126435867]
#1196
ПРОХОЖИЙ
Мы живем не в США и обсуждаем не США.
Да нету такого в США, она на ходу придумывает, видно же.
Гость
[832460540]
#1197
Гость
Таким, что практически любого можно признать семейным абьюзером.
Каждое утро, когда я рано просыпаюсь на работу, вид сладко спящего кота доставляет мне неимоверные психологические страдания. Пора засудить шерстянного абьюзера.
Нет. Солидарная ответственность, когда речь идёт об общем имуществе. А вот работа у каждого из супругов личная, даже если они на одну ставку в одной конторе вдвоем трудились, у каждого -свой договор или там трудовая Не может муж уволиться за жену, ну вот как хотите.
Я удивляюсь, как это она еще не договорилась за солидарную отсидку, если один из супругов получил срок.
Марина А.
[3017016393]
#1199
Гость
Ну как бы женщина не бесплатный инкубатор для мужика, особенно если она пожертвовала карьерой и работой ради семьи. В нормальных странах таких женщин не выкидывают на помойку после развода, как бы вам этого не хотелось. А да, оставляют им и детей и недвижки мужика , и алименты еще мужик платит бабе , причем на нее а не на детей
Уверены? А теперь объясните, зачем более обеспеченному партнеру обзаводиться детьми при таком раскладе? Ну, если это ставит его имущество под удар, а дети как бы и не твои? Вы бы согласились родить при усовии , что муж с лёгкостью отберёт ваших детей, недвижимость и деньги? В цивилизованных странах равноправие и совместная опека, а эта идиллическая картина в мечтах мадамов, которые цивилизацию на картинке видели. И да, родителя, который горазд зарегистрировать на себя жилье, купленное другим для детей, к детям подпускать нельзя. Как минимум, к их активам
Гость
[915995493]
#1200
Гость
Каждое утро, когда я рано просыпаюсь на работу, вид сладко спящего кота доставляет мне неимоверные психологические страдания. Пора засудить шерстянного абьюзера.
А если вас на работу разбудит муж?? Будильник тоже тот ещё абьюзер, но что с него взять
Гость
[2126435867]
#1201
Гость
Ну как бы женщина не бесплатный инкубатор для мужика, особенно если она пожертвовала карьерой и работой ради семьи. В нормальных странах таких женщин не выкидывают на помойку после развода, как бы вам этого не хотелось. А да, оставляют им и детей и недвижки мужика , и алименты еще мужик платит бабе , причем на нее а не на детей
Не, не правда. Там с рождения каждой девочке мужик, выбранный случайным образом, платит 50% всех денег, что зарабатывает. И так всю жизнь, даже если она замуж выходит. Есть фонд женщин, который и определяет того несчастного, кто будет ее содержать всю жизнь. А ещё там у мужчин нет пенсий, т.к.женщину надо всю жизнь содержать кому-то. Если женщине нужна шуба, машина, квартира, то деньги выделяет фонд женщин. Надо так иу нас, правда будет круто?
Гость
[2126435867]
#1202
Гость
США и Европа это государства победившего феминизма. Это мы живём как белые негры бесправные
А ты попробуй найти в Европе домохозяйку. Днём с огнём не найдешь.
Гость
[731609072]
#1203
заставь дурака Богу молится... у нас как примут закон - так начнут выслуживаться и докладывать "на местах" об эффективном исполнении.Помните, как приняли закон о пиратских программах, а засудили бедолагу учителя в сельской школе за нелицензионную винду? Тут так же будет. Полиции нужно бодренько отчитаться о выполнении плана по домашнему насилию. И начнется дурдом. У моей подруги замечательный сын, но как исполнилось парню 19 он вдруг влюбился! в даму лет 30 с ребенком, из пригорода. Люблю , не могу, жить вместе хочу. И припер даму с детем к маме (в разводе мама без мужа) в квартирку двушку. Мало того, дама поднаучила и парень с гонором у матери стал требовать долю , типо ему что то там от квартиры полагается (хотя квартирка куплена на живые деньги +ипотека, но сынок с возлюбленной такие мелочи не знали)). Итог, мать выгнала чужую тетку с детем, скандал был колоссальный, сыночку по роже мокрым полотенцем надавала. При таком чудесном законе, в такой ситуации сынок мог возовопить (письменно) как его обидели и унизили. Да ж по морде дали. И что? Мать из ЕЕ жилья (ипотечного!!!) выкинут, что б нежную психику жертвы не травмировать. А паренек будет жить в квартирке, притащит свою подругу со скарбом и детем ? Ну красота, что уж. И все по закону. Подросшие "дети" в спермотоксикозе таких жалоб на родителей понапишут, там на отчеты полиции на 10 лет вперед хватит
Гость
[3229925597]
#1204
Гость
Это суд решит кому детей оставить, а не он. Если решит оставить матери , значит должен обеспечить , если у матери детей нет своего жилья. О чем тут спорить, не пойму.
А как суд может оставить с матерью, которая, фактически, на улице? Кого суд обяжет предоставить жилье этой матери, если с мужем что то случилось? Заболел, умер, получает минималку.
Гость
[4215754768]
#1205
Гость
Да, а также экономическое. Ну оно как бы никак не прописано, просто в начале написано на что Распространяется закон. Критерии к каждому виду насилия не приведены.
Уже неплохой прогресс
Гость
[3229925597]
#1206
Марина А.
Уверены? А теперь объясните, зачем более обеспеченному партнеру обзаводиться детьми при таком раскладе? Ну, если это ставит его имущество под удар, а дети как бы и не твои? Вы бы согласились родить при усовии , что муж с лёгкостью отберёт ваших детей, недвижимость и деньги? В цивилизованных странах равноправие и совместная опека, а эта идиллическая картина в мечтах мадамов, которые цивилизацию на картинке видели. И да, родителя, который горазд зарегистрировать на себя жилье, купленное другим для детей, к детям подпускать нельзя. Как минимум, к их активам
В каких странах вы наблюдали ужас совместной опеки?
Гость
[4215754768]
#1207
Гость
Таким, что практически любого можно признать семейным абьюзером.
Так может стоит задуматься о поведении «практически любого»? О методах воспитания, нормах принятых в обществе? И как-то это корректировать?
Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только навредит пострадавшим. У нас есть 2 недели на фидбек относительно закона. Вы можете оставить комментарий к закону. Текст комментария есть в блоге Татьяны Никоновой, например (это не реклама! Текст размещён на нескольких площадках).
Заодно предлагаю обсудить, как вы относитесь к такому закону? Переживали ли вы семейно-бытовое насилие (психическое, физическое, сексуальное)? Каким видите развитие законодательства по этой теме?