Гость
Статьи
Книга "Чтец" - Ваше …

Книга "Чтец" - Ваше мнение

Привет всем) Долго не могла подобрать книгу для чтения. После "Девушки в переводе", "Тысячи сияющих солнц" и "Прежде, чем я упаду" ни одна не нравилась, бросала читать. Начала "Отверженных" Гюго, вначале было очень интересно, а потом просто ужас, когда про паренька, у которого отец в армии Наполеона воевал, началось.
Так вот, не помню уже как, меня вывело на "Чтеца". Про фильм этот с Кейт Уинслет я слышала ещё много лет назад, а про книгу не задумывалась, хотя и фильм не смотрела.
И вот, с небольшой заминкой в начале, книга неплохо пошла, местами было очень интересно и сейчас я читаю про процесс. Знаю уже, чем закончится, мнение часто меняется, такая неоднозначная история.
Хотелось бы узнать мнения о книге тех, кто прочитал до конца. Что понравилось? Как вы смотрите на героев книги? Нравился ли вам кто-нибудь из них? Может, кто-то в оригинале читал?

Молодая
47 ответов
Последний — 16 сентября 2015, 05:25 Перейти
1.
Олеся

Я читала в оригинале. Книга мне понравилась, намного лучше чем фильм.

2.
Гость

Спасибо за тему, Автор. Не знала, что есть книга. А фильм меня впечатлил, даже потряс. Книга является первоисточником или написана по сценарию фильма? И кто автор?

3.
Гость

Я тоже только фильм смотрела. Очень понравился, много эмоций вызвал. Теперь почитаю книгу)

4.
Провинциалка

Книга норм. Вообще люблю такую литературу.

5.
Гость

Отлично!

6.
Гость
Гость

Спасибо за тему, Автор. Не знала, что есть книга. А фильм меня впечатлил, даже потряс. Книга является первоисточником или написана по сценарию фильма? И кто автор?

первоисточник, автор Берхард Шлинк)

7.
Молодая

Рада, что появились комментарии)
Олеся, а с русским переводом не сравнивали?
Гость 2, , рада, что тема оказалась полезной :)
Надо будет после прочтения фильм посмотреть, мне кажется, Кейт удачно на роль подобрана в плане стати и "мощности", не знаю, как с возрастом, кажется, она немного старше 32 лет тогда была. Или 34, честно, некоторые детали, такие как возраст не очень мной запоминаются.

8.
Гость

Для меня ещё непривычно, что нет того, на чью сторону бы я встала в этой истории, нет любимчика, так сказать. Потому что автор и не задавался целью сделать кого-то безупречным, полностью оправдать в глазах читателя. И не знаешь, кто в этой истории главнее - Ханна или главный герой.

9.
Молодая

Предыдущий комментарий мой.
Мне сейчас очень интересно до конца дочитать, может, там Ханну как-то раскроют, можно будет наконец увидеть её характер и т. д., потому что мотивы некоторых поступков вроде бы лежат на поверхности, но не верится, что всё так просто.

10.
Олеся
Молодая

Рада, что появились комментарии) Олеся, а с русским переводом не сравнивали? Гость 2, , рада, что тема оказалась полезной :) Надо будет после прочтения фильм посмотреть, мне кажется, Кейт удачно на роль подобрана в плане стати и "мощности", не знаю, как с возрастом, кажется, она немного старше 32 лет тогда была. Или 34, честно, некоторые детали, такие как возраст не очень мной запоминаются.

Нет к сожалению не сравнивала . книга поразила тем что все таки наши чуства выше чем совесть и моральные представления

11.
Олеся
Молодая

Предыдущий комментарий мой. Мне сейчас очень интересно до конца дочитать, может, там Ханну как-то раскроют, можно будет наконец увидеть её характер и т. д., потому что мотивы некоторых поступков вроде бы лежат на поверхности, но не верится, что всё так просто.

вас ждет еще пару удивительных моментов и конец который как токовый не предсказуемый

12.
Гостья

А я просто просматривала фильмы с Р.Файнсом, наткнулась на "Чтеца".
Неоднозначный для меня фильм. Автору - спасибо за тему, прочту.

13.
Гость
Гость

первоисточник, автор Берхард Шлинк)

Спасибо :) Записала.

14.
Гость

гадливое неприятное чувство после прочтения.

15.
Гостья
Гость

гадливое неприятное чувство после прочтения.

Да? А почему?
Потому что он промолчал во время суда?

16.
Гость

Я тоже читала на немецком. Это была моя первая неадаптированная книга. Написана очень просто, потому зашла легко. Но было это много лет назад, т.ч. я толком и не помню свои впечатления. Помню только чувство гадливости по отношению к Ханне: как к ее "работе" , так и к тому, что совратила и использовала мальчик - испортила ему жизнь, ведь он ни с кем так и не смог построить отношения.

17.
Гостья
Гость

Я тоже читала на немецком. Это была моя первая неадаптированная книга. Написана очень просто, потому зашла легко. Но было это много лет назад, т.ч. я толком и не помню свои впечатления. Помню только чувство гадливости по отношению к Ханне: как к ее "работе" , так и к тому, что совратила и использовала мальчик - испортила ему жизнь, ведь он ни с кем так и не смог построить отношения.

Многие люди ни с кем не могут "построить отношений", думаете дело именно в "Ханнах в прошлом"? :)
А вот то, что "мальчик" не дал свидетельских показаний и тем самым посадил человека на всю жизнь - это да, было.

18.
Олеся

несмотря на то что читать она не могла она все равно понимала что делала и села она по заслугам

19.
Гость
Гостья

Многие люди ни с кем не могут "построить отношений", думаете дело именно в "Ханнах в прошлом"? :)А вот то, что "мальчик" не дал свидетельских показаний и тем самым посадил человека на всю жизнь - это да, было.

Да,дело именно в ней, потому что он все время сравнивал своих подружек с более взрослой, женственной и умной Ханной из своих воспоминаний, и неважно, какой она была на самом деле. Взрослая женщина просто взяла и использовала подростка для удовлетворения своих потребностей. Вообще, не переношу тему сексуальных отношений взрослый-ребенок, и неважно,какого пола, - наверное, поэтому так хорошо и запомнила.
Насчет процесса в упор не помню, но говорю же, читала лет 15 назад, что там было, напомните, пож-та! Помню только,что он был там со своими сокурсниками и так узнал, что она была надзирательницей.

20.
Гость

Моя любимая книга. Написана лаконично, четко, но вместе с тем, ощущение будто автор пишет образно и в каждом слове есть плотность, реальность. Я кстати очень хорошо понимаю Ханну. Почему он так воспринимала свои действия.

21.
Гостья
Гость

.....Насчет процесса в упор не помню, но говорю же, читала лет 15 назад, что там было, напомните, пож-та! Помню только,что он был там со своими сокурсниками и так узнал, что она была надзирательницей.

Олеся

несмотря на то что читать она не могла она все равно понимала что делала и села она по заслугам

Ханна не умела ни читать, ни писать.
Вместе с ней судили еще нескольких надзирательниц. Всех, кроме нее осудили года на два, ее - на пожизненное, т.к. ее бывшие коллеги сказали, что письмо составила и написала она. Она была неграмотной, но ей было стыдно в этом признаться, она взяла вину на себя, отказавшись от подчерковедческой экспетризы.
Мальчик (уже студент), знал это, но промолчал.

22.
Гость
Гость

Да,дело именно в ней, потому что он все время сравнивал своих подружек с более взрослой, женственной и умной Ханной из своих воспоминаний, и неважно, какой она была на самом деле. Взрослая женщина просто взяла и использовала подростка для удовлетворения своих потребностей. Вообще, не переношу тему сексуальных отношений взрослый-ребенок, и неважно,какого пола, - наверное, поэтому так хорошо и запомнила. Насчет процесса в упор не помню, но говорю же, читала лет 15 назад, что там было, напомните, пож-та! Помню только,что он был там со своими сокурсниками и так узнал, что она была надзирательницей.

Судили нескольких женщин и все остальные валили все на Ханну, что она главная у них была. В деле были документы и те тетки сказали, что их все писала Ханна. Решили взять ее почерк для экспертизы, она всю жизнь стеснялась своей неграмотности и в этот раз тоже не смогла сознаться, что не умеет ни читать, ни писать и взяла вину на себя.

23.
Гость

И главного героя понимаю, люди сами выбирают свою свободу. Он дал Ханее ее свободу. Так еще есть гениальная цитаты: " Кстати, существуют ли счастливые воспоминания, нет ли противоречия в самом этом словосочетании" или " отрицание- самый незаметный вид предательства" и про то, что почему когда мы вдруг оглядываемся, то что было счастливым, становится вдруг ужасным, потому что скрывало правду? Почему счастье только тогда считается полным, если не заканч ивается? что такое неопознанная и неосознная горечь?

24.
Гость
Гостья

Ханна не умела ни читать, ни писать. Вместе с ней судили еще нескольких надзирательниц. Всех, кроме нее осудили года на два, ее - на пожизненное, т.к. ее бывшие коллеги сказали, что письмо составила и написала она. Она была неграмотной, но ей было стыдно в этом признаться, она взяла вину на себя, отказавшись от подчерковедческой экспетризы.Мальчик (уже студент), знал это, но промолчал.

До мальчика именно на суде дошло, что она неграмотна. Именно в тот момент, когда она замешкалась давать почерк на экспертизу.

25.
Олеся

Вопрос который появился у меня после прочтения книги. Имеем ли мы право решать за других людей, Ханна решила для себя отсидеть но не признаватся в позоре что не умеет читать. Он мог ей помочь но но принял её решение, он понял что не может за неё решить её судьбу. Она выбрала себе дорогу и он это принял. Не смотря на это все в тюрьме ей было хорошо. Она приодолела свои не умение читать . Но потом снова выбрала себе дорогу сама. Её право так как её жизнь. думаете ему было легко с этим жить?

26.
Гость
Гостья

Ханна не умела ни читать, ни писать. Вместе с ней судили еще нескольких надзирательниц. Всех, кроме нее осудили года на два, ее - на пожизненное, т.к. ее бывшие коллеги сказали, что письмо составила и написала она. Она была неграмотной, но ей было стыдно в этом признаться, она взяла вину на себя, отказавшись от подчерковедческой экспетризы.Мальчик (уже студент), знал это, но промолчал.

А-аа, спасибо, понятно. Ну, с другой стороны, ей было стыдно и ему было стыдно - понять его можно. Она - взрослая дееспособная женщина, язык у нее был и она понимала, чем ей это молчание грозит. Если бы автор признался, в своих отношениях с ней, ему бы, как минимум, пришлось бы менять университет и переезжать в другой город. Еще раз, она не ребенок и не слабоумная бабка, которая не отвечает за свои действия.

27.
Гость
Гость

До мальчика именно на суде дошло, что она неграмотна. Именно в тот момент, когда она замешкалась давать почерк на экспертизу.

Нет, Вы не правы. Я читала давненько книгу на немецком, но помню, что дошло это до него однажды, когда он лёжа на природе размышлял на тему Ханны. До приговора.

28.
Гость

А вообще, как ей было доказать, что она не умеет читать и писать?

29.
Гость
Гость

А вообще, как ей было доказать, что она не умеет читать и писать?

Я думаю благодаря определенному тестированию психологов-психиатров это можно было бы подтвердить

30.
Олеся
Гость

Нет, Вы не правы. Я читала давненько книгу на немецком, но помню, что дошло это до него однажды, когда он лёжа на природе размышлял на тему Ханны. До приговора.

нет он это понял когда её судили

31.
Гость
Гость

Я думаю благодаря определенному тестированию психологов-психиатров это можно было бы подтвердить

Суд над охранницами нес и политическую окраску. Вряд ли кто-то бы стал лезть в детали.

32.
Гостья
Гость

Суд над охранницами нес и политическую окраску. Вряд ли кто-то бы стал лезть в детали.

Верно. А вот теперь смотрите.
1. Неграмотная, необразованная девушка/женщина
2. До вступления в СС (СС - это не уровень Штирлица, это уровень охраны в колониях) - работала на заводе.
3. Ушла работать охранницей, т.к. все шли, да и деньги платили (а в стране был кризис, если кто не помнит).
4. Что по инструкции было положено, то и делала.
5. См.п1 - неграмотная, необразованная.
Она заслужила это наказание? Одна, из всей группы охранниц? Просто потому, что сказали, что отчеты и письма писала она?

34.
Гостья
Олеся

нет он это понял когда её судили

Важно не то, когда он это понял, а то, что промолчал.
Вы в суде. Судят группу парней, которые убили (совместно) хорошего человека.
Вся группа получает по году условно, один (взявший все на себя) - пожизненное.
Вы тоже промолчите? А что если те, кто получил условно опять кого-нибудь убьют?

35.
Гостья
Гость

Не соглашусь. Это не Средние века, когда ни адвокатов, ни подсудимым слово не давали.

Возможно, ее и выслушали бы.
Но вы забываете, что речь идет о необразованном человеке в середине 60-х (?? уже не помню) годов. Необразованном настолько, что страх и стыд показать себя неграмотной выше страха сесть пожизненно.
Вы идете мимо кота или пса, попавшего в беду (лапа, допустим, застряла). Он вас боится больше, чем застрявшей лапы. Вы тоже предоставите ему право выбора?

36.
Гость

Читала книгу и смотрела фильм.
Когда читала - очень понравилась ( лет 5 назад), фильм тоже очень хороший! Актеры шикарные!

37.
Гость
Гостья

Важно не то, когда он это понял, а то, что промолчал.Вы в суде. Судят группу парней, которые убили (совместно) хорошего человека. Вся группа получает по году условно, один (взявший все на себя) - пожизненное. Вы тоже промолчите? А что если те, кто получил условно опять кого-нибудь убьют?

Гостья

Возможно, ее и выслушали бы. Но вы забываете, что речь идет о необразованном человеке в середине 60-х (?? уже не помню) годов. Необразованном настолько, что страх и стыд показать себя неграмотной выше страха сесть пожизненно. Вы идете мимо кота или пса, попавшего в беду (лапа, допустим, застряла). Он вас боится больше, чем застрявшей лапы. Вы тоже предоставите ему право выбора?

Считаю, что ваши сравнения некорректны. Ханна - не животное, ведомое инстинктами, без возможности то-либо сказать, и не ребенок, который ничего не соображает. И да, она - взрослый разумный дееспособный человек - сделала свой выбор. И Чтец этот выбор за ней оставил. Другое дело, что он не вмешался скорее из трусости, чем из великих гуманистических соображений. Но он тоже имел на это право - в какой-то степени решалась его судьба. На его месте я бы поступила точно также.

38.
Гость
Гость

Читала книгу и смотрела фильм.Когда читала - очень понравилась ( лет 5 назад), фильм тоже очень хороший! Актеры шикарные!

А я не смогла смотреть фильм - в голове у меня были совсем другая Ханна (как внешность, так и манеры и поведение) и уж точно совсем другой Чтец.

39.
Гость
Гостья

Верно. А вот теперь смотрите. 1. Неграмотная, необразованная девушка/женщина2. До вступления в СС (СС - это не уровень Штирлица, это уровень охраны в колониях) - работала на заводе.3. Ушла работать охранницей, т.к. все шли, да и деньги платили (а в стране был кризис, если кто не помнит).4. Что по инструкции было положено, то и делала.5. См.п1 - неграмотная, необразованная.Она заслужила это наказание? Одна, из всей группы охранниц? Просто потому, что сказали, что отчеты и письма писала она?

Нет, во всяком случае по двум последним пунктам. И даже в "киношную" бытность ее охранницей, жестокости в ней не заметила. Этот персонаж вызывает только чувство жалости, как к уверенному своей ущербности заложнику обстотельств. Да, причастные к издевательствам над людьми должны быть осуждены, но Ханна явно не "белокурый дьявол" Ирма Грезе и не героиня недавнего российского сериала "Палач".

40.
Гостья
Гость

....И даже в "киношную" бытность ее охранницей, жестокости в ней не заметила. Этот персонаж вызывает только чувство жалости, как к уверенному своей ущербности заложнику обстотельств. ..

Аналогично.
А у меня гораздо больше претензий к СС, чем могло быть у главного героя фильма - я долгое время жила в Израиле, я изучила историю Холокоста.
Сжечь людей живьем? Да, ужасно.
Но она не могла поступить по другому. Неграмотная, необразованная девушка следовала инструкции. Это как если сейчас выдернуть малолетку из деревни и заставить травить крыс на хлебокомбинате, перед этим объяснив, что если крыс не отравить, то они съедят весь хлеб, и люди умрут от голода или болезней.
В чем будет вина неграмотного человека, который следует инструкциям?
А вот главный герой повел себя как трус. Но это только мое ИМХО :)

41.
звезда мишлен

Мне показалось, что мальчик промолчал потому что почувствовал, что признание в неграмотности для Ханны более унизительно, чем признание по ложному обвинению. Он хотел сохранить ее тайну и достоинство, как он ее на тот момент понимал.

42.
звезда мишлен

Хороши и книга, и фильм. Редкий случай, когда экранизация не опошлила и не извратила первоисточник.

43.
Молодая

Я в принципе согласна с гостем, который написал, что из-за Ханны главный герой не смог построить отношения ни с кем нормальные. Не потому, что она была старше или совратила его, а потому, что он привык к ней, влюбился, а она так неожиданно исчезла, поставила сохранность своей тайны выше его чувств. Мне кажется, она знала, что он испытывал к ней сильные чувства, или точнее эмоциональную зависимость. Ведь он всё терпел от неё, унижался, чтобы она его простила, даже если был прав.
Но и главного героя я не оправдываю. Изначально я считала его предателем, который понял правду, но промолчал. Но после разговора с отцом, когда тот сказал, что он не имеет права раскрыть чужую тайну даже ради спасения, если сам человек предпочитает её скрывать, я задумалась. Конечно, Ханна была ему уже не близка, если бы он по-прежнему её любил, он бы рассказал суду всё, но, возможно, то, каким человеком он стал, сомневающимся, в чём-то жестоким, абстрагировавшимся, это вина поступка Ханны, когда она его бросила и оставила пустоту там, где была любовь или привязанность.

44.
Молодая

Мальчик понял, что Ханна неграмотна не на суде, а когда после очередного заседания пошёл прогуляться по лесу. Когда шёл по какой-то горке. Я как раз вчера или позавчера до этого места дошла в книге.
Но, если честно, я сейчас Ханне не сочувствую, потому что её ничто не вынуждало пойти надсмотрщицей. Она, хоть и неграмотная, должна была знать, что это за работа. И странно, что остальных осудили на такой маленький срок.
Просто мы испытываем сожаление по отношению к Ханне потому, что видели её половину книги совершенно другой, привыкли, но если бы это был человек, с которым мы впервые столкнулись на суде - разве не все бы её осудили?

45.
Молодая

Всем спасибо за отзывы.
Я вот ещё не совсем поняла момент, когда главный герой ехал в машине, на попутке, и понял, что водитель - это офицер, который сидел и смотрел, как расстреливают евреев. Как он это понял? Как сочетаются его слова с этим? У меня почему-то, наоборот, сложилось впечатление, что он был пострадавшим евреем, если исходить из его слов. Потому что он вроде как осуждал тех, кто исполнял приказания.

46.
Гость
Олеся

нет он это понял когда её судили

Почему вы так решили? Он знал,что она неграмотная

47.
Гость

Точно, сейчас нашла место, где он понял, что она не умеет ни читать, ни писать. Это было уже после того, когда она на суде подтвердила свою вину.

48.
Молодая

Всё, я дочитала. Так спокойно написано в конце. И для меня самым неожиданным было, что он с ней встретился и позаботился о работе для неё, о жилье. Может, в чём-то он и смалодушничал, предал, не сказав на суде то, что понял. Но потом он всё-таки довольно много сделал для неё.
Кажется, Михаэль сам не мог понять, хочет ли он, чтобы Ханна была в его жизни рядом, близко, так, чтобы видеть её и разговаривать с ней, потому что он считал, что таким образом становится тоже виноватым в её преступлении, что, общаясь с преступницей, он закрывает глаза на её преступление. Но это лишь один из немногих аспектов.
Главное, что он не мог или, точнее, не хотел полностью исключать её из своей жизни.
Грустная история. Но виновата здесь Ханна, а не чтец. По крайней мере, в большей степени она.