Здравствуйте. Как вы думаете, что на самом деле случилось с группой Дятлова, ваши предположения? Я была практически уверена, что это лавина, но недавно прочитала, что палатка была лишь слегла присыпана снегом, от лавины ее бы завалило. Как вы считаете, была ли там мистика? Знакомая считает, что это вполне мог быть снежный человек. На самом деле, сначала кажется это бредом, но если подумать - туристы увидели странную фигуру под 3 метра ростом, в панике разрезали палатку и разбежались в разных направлениях. Некоторых он смог догнать и нанести травмы. К какой версии вы склоняетесь? Надеюсь, мою тему пропустят, очень хочется поговорить на эту тему)
Я почти согласна с официальными итогами расследования. У меня только 2 вопроса - 1) Почему они вышли из палатки таким образом, разрезав её ножом изнутри. Следствие утверждает, что первоначально из палатки вышел 1 турист, затем что-то, связанное с этим туристом, заставило выйти всех остальных. Причём организованно, никакого бегства не было ( но тут палатку могло занести с той стороны снегом, тем более был сильный ураган) 2) Характер внутренних травм девушки и мужчины. Опять же, по данным судмедэкспертов, такие травмы мог произвести удар, сравнимый с тем, как человека сбивает автомобиль. То есть, человек не мог нанести такие травмы. Предположение - упали со скалы, сильно ударились. Но я читала предположение некоторых судмедэкспертов, что, дескать, с такими травмами они некоторое время могли идти и они получить эти травмы они могли ещё находясь в палатке. Вот на эти 2 вопроса не могу найти ответ, но, думаю, "ларчик просто открывался" и всё вполне банально.
кукуйка
[1976389]
#508
Частый гость
Сообщение было удалено
А может, висел, а потом упал, так как ветка сломалась?
ну тогда должны были быть соответствующие травмы. таких у людей под сосной не было
Гость
[3578358396]
#509
506, мог человек нанести такие травмы. Более того, именно это объясняет такую одинаковую локализацию при существенной разнице в росте. Били прицельно. Там нет скал, откуда можно упасть так. С такими травмами они умерли в течение 10-20 минут, не могли даже пошевелиться, не то что идти. Переломы стольких ребер - это смертельно, человек даже вздохнуть не может, даже руку поднять.
вот, тут про версию со снежным человеком очень подробно написано http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3739.0
кукуйка
[1976389]
#513
Гость
Сообщение было удалено
ДА! У "Юдина" женская куртка, у Дятлова нормальная мужская. В СССР женской полевой одежды выпускалось очень мало, женщины носили мужскую, просто подшивали по фигуре. Вероятность, что это Юдин в женской куртке = 0. Это не Юдин, а девушка, скорее всего, Зина Колмогорова после "коррекции".
ну как-то маловероятно. у Зины другая куртка вроде, на заклёпках
Гость
[729949342]
#514
Гость
Сообщение было удалено
А судмедэксперты утверждают, что человек нанести такие травмы не мог и передвигаться какое-то время даже с такими травмами они всё же могли с чьей-то помощью. Да их могло ураганом снести и ударить об дерево. Почитайте дневники журналиста Геннадия Григорьева "Ураган в горах".
Гость
[729949342]
#515
Барабашка
Сообщение было удалено
Ну это вообще фигня, в такое никогда не поверю.
Гость
[729949342]
#516
Гость
Сообщение было удалено
А судмедэксперты утверждают, что человек нанести такие травмы не мог и передвигаться какое-то время даже с такими травмами они всё же могли с чьей-то помощью. Да их могло ураганом снести и ударить об дерево. Почитайте дневники журналиста Геннадия Григорьева "Ураган в горах".
Он принимал участие в поисках трупов а составе поисковой экспедиции.
Гость
[3578358396]
#517
511, откуда я знаю? Возможно, это были последние, которые не замерзали, и их добили, сбросили в ручей, чтобы разложились, чтобы не находили дольше. Может, Дубинина сболтнула что-то, оскорбила, а Золотарева нейтрализовали, т.к. он казался самым опасным. Возможно, их пытали, чтобы узнать что-то. Например, куда делся Юдин. Есть ряд признаков, что те, кто все это сделал, думали, что там 10 студентов, что Юдин с ними. Может, эти двое были главными лицами в ритуале манси, поэтому именно их убили самым зверским образом.
514, судмедэксперт Возрожденный был "ручной", вы хоть почитайте его биографию. Он был маленький забитый человек с судимостью и неоконченным высшим (т.к. воевал в ВОВ), что скажут, то и делал. СМЭ - это профанация, там больше вопросов, чем ответов, все углы сглажены, часть вопросов вообще не освещена. Почитайте Ракитина про дятловцев, у него спец. глава посвящена Возрожденному и его писанине, он не поленился и собрал кучу фактов воедино. Хотя я и не разделяю его версию, он молодец в этом плане.
Версия с йети отпадает. кто такой йети? снежный человек. кто такой снежный человек? примат, в простонародья обезьяна. обезьяна любит мясо? любит. и уж точно от него не откажется. где следы укусов и рваные раны на телах погибших? их нет. я ещё читала версию с испытанием ракет, которых многие принимают за НЛО.
про кожу оранжевую: так такие случаи были и на чистопе, и в бурятии, и в читинской области. где перевал дятлова и где читинская обл. и тоже группы, тоже гибель при странных обстоятельствах, невменяемое поведение, оранжевая кожа. но у дятловцев поведение не невменяемое
про кожу оранжевую: так такие случаи были и на чистопе, и в бурятии, и в читинской области. где перевал дятлова и где читинская обл. и тоже группы, тоже гибель при странных обстоятельствах, невменяемое поведение, оранжевая кожа. но у дятловцев поведение не невменяемое это как раз главный вопрос - чего испугались? и зачем разрезали палатку. значит не было возможности открыть ее нормально, и выбегали они в панике.
Гость
[3578358396]
#522
Гость
Сообщение было удалено
Что Григорьев? Он был 25-летний, много он понимал. Поисковиков-студентов развели как мальчишек, они только сейчас это начали осозновать, да и то не все. Кто мог знать или догадываться - так это руководители поисковиков, Масленников и Ортюков. Кстати, они умерли относительно молодыми. А Масленников, который был коммунистом и членом горкома Свердловска, потом своему другу признавался, что никогда не стоило ему вступать в КПСС. Это было еще в махровом совке. Видимо, он тоже понял, что его развели и заставили делать грязную работу, только понял намного раньше остальных, поэтому и умер рано, сильно переживал. Какое дерево? На поверхности горы нет нормальных деревьев, там же лесотундра. До кедра 1,5 км, что же, их унесло на 1,5 км прицельно на кедр??)))
Гость
[1096639749]
#523
Никакой мистики. Несчастный случай. Не правильно поставленная палатка, затопленная в ней переносная печь вызвала сползание тяжелого пласта, а не лавины. Но уже этот тяжеленный пласт вполне мог нанести увечья туристам. Не убийство это. ГБшники шерстили в районе всех, причем не жалеючи. И правых и виноватых. И зеков в том числе. А поскольку в те времена "чистуха" была царица доказательств, выбить ее не доставляло труда, однако, не получилось. Далее. Разрозненность действий отряда при тяжелейших погодных условиях, конфликт в группе. Туристы прекрасно понимали, что на морозе и ветру, без близости жилья им прожить оставалось считанные часы.
Это сейчас любой пекарь крутой криминалист, судят по современному. А вот щас так, а вот щас эдак. А раньше, в те времена, следствие не обладало такими научными познаниями, еще прибавляем типичное ментовское распиздяйство. Осмотр места происшествия, вы представляете себе, как он делается на больших площадях? Это линейный осмотр, с участием нескольких профессионалов -следаков, оперативников, криминалистов. И посмотрите, как там делался осмотр. Поход группы был приурочен к съезду партии, студенты на виду, перспективны,о нем все знали, маршруты согласованы группа вдруг гибнет трупы изуродованы. Следов нет, манси и зеки не сознаются, не смотря на то, что уже в то время оперативная агентура отлично работала и мало подводила..
Ель Сибирская
[347784636]
#524
Rita
Сообщение было удалено
Так он не чистокровный, конечно же
Vaquero
[3404705975]
#525
Барабашка
Сообщение было удалено
Спасибо, от души посмеялся)
Гость
[199159434]
#526
Не было там зеков никаких, нашли же деньги в палатке 700 рублей нетронутые
Гость
[729949342]
#527
Гость
Сообщение было удалено
Что Григорьев? Он был 25-летний, много он понимал. еще в махровом совке. Видимо, он тоже понял, что его развели и заставили делать грязную работу, только понял намного раньше остальных, поэтому
Не развели! Нечего там было разводить и скрывать, иначе бы туда никого вообше не пустили - оцепили и запретили туда проход. Не ищите тайн там, где их нет! Это бред про зэков, снежных людей, оружие, нло и т.д. Григорьев описывал то, что видел сам своими глазами. Да, кстати, во время поисков разбилась о камни собака чуть от не на его глазах, её ветром унесло, вертолет, в котором они летели, тоже уходил от сильного ветра.
Отрывок: "//эти дни были, когда студенты были там, были бураны. Палатку поставили до бурана капитально. Палатку здесь может заставить поставить буран на склоне. Может начались обвалы и они из палатки выбегали. В эти дни были бураны. Они до вершины не дошли 300-400м. Поставили палатку. Палатка на лыжных палках. На многих полож(?) сторона подветренная(?). Один вышел из палатки, его понесло. Он закричал. Все выбежали. Уральские горы не большие, а погоду меняют быстро. Летишь ясно, а над горой дымок и через полчаса здесь все завалило, облака. Может был обвал и камней был. -9- Они испугались обвала и бросились из палатки. Их всех разнесло ветром и задуло. - надо заранее изучить обстановку. Если погода впереди ухудшается, то лететь(?) обратно. Давалась площадь и ее пройти маршрутами друг от друга 3-4км. Лесом невозможно двигаться, там потеряет(?) ориентир палатку(?). Это задача всех самолетов У них был маршрут"// " Разговор с прокурором: один вышел по нужде, его сдуло, он закричал, другие выбежали его спасать, их разбросало"
Гость
[2436418394]
#528
Гость
Сообщение было удалено
Они ничего и не брали, зачем им палиться. Даже убили так, что не подкопаешься, обставили, как несчастный случай. Я склоняюсь к этой версии, остальные ещё менее правдоподобны Ребята оказались не в то время не в том месте, что-то лишнее увидели, их убрали, как ненужных свидетелей.
Гость
[2194146580]
#530
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Мог запросто. Только большой вопрос, скорешился ли бы он в лагере с урками, слишком большая разница менталитетов. Поэтому и говорю, слишком много допущений.
Уже можно конечно принять во внимание интригующую версию Ракитина, но! не проще ли, ребята, сделать закладку в определенном месте, чем разыгрывать спектакль, внедряться в группу и тащиться в уральские ебеня, когда это можно сделать намного чище. Считаю, что Ракитинская версия всего лишь красивый шпионский детектив, с удовольствием поглощаемый любителями жанра.
Гость
[2194146580]
#532
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
строго говоря, это по сути одно и тоже) то есть по-вашему казаки мыслят четко, а ханты-манси к этому не приспособлены?
Гость
[729949342]
#533
Гость
Сообщение было удалено
про кожу оранжевую: так такие случаи были и на чистопе, и в бурятии, и в читинской области. где перевал дятлова и где читинская обл. и тоже группы, тоже гибель при странных обстоятельствах, невменяемое поведение, оранжевая кожа. но у дятловцев поведение не невменяемое
Господи, ну сказали же уже от чего - от обморожения, от ожогов: был сильный ветер, они закрывали огонь от ветра, обожгли руки.
Гость
[1772428931]
#534
Гость
Сообщение было удалено
И дело бы возбудили по статье "убийство". А так все списали на "неведомую силу". И дело до сих пор не раскрыто.
Вы неправы. Дело давно раскрыто и с результататами и выводами вы можете ознакомиться в интернете. Я полностью согласна с версий следствия о разгулявшейся стихии. Есть у меня кое- какие вопросы, но в общем и целом согласна , что их убила природная стихия.2е из них были обуты и одеты. Золотарев и тибо-брионьоль. Они были убиты. Одному переломали ребра, второму проломили черепушку. Погибли они в числе последних вместе с дубининой. Так что из версий это однозначно убийство никаких там лавин. Вопрос кто? Чето сомнительно что зк. Как то сложно для них такие комбинации. Зачем?? Ракитин пишет шпиены. Возможно. Но у него там какие-то версии причин фантастичекие. Может просто увидели их и те их грохнули.
К сожалению, у любого человека при критических температурных режимах начинается неправильный теплообмен. А гибнут в основном то профессионалы. Пловцы тонут, у хороших стрелков происходят выстрелы, альпинисты срываются, водители бьются. Бдительность теряется. Сильный ветер, буран, паника, темнота. Тем более, опыт холодных ночевок у них был не такой уж и великий.
Гость
[729949342]
#536
Гость
Сообщение было удалено
Они ничего и не брали, зачем им палиться. Даже убили так, что не подкопаешься, обставили, как несчастный случай. Я склоняюсь к этой версии, остальные ещё менее правдоподобны Ребята оказались не в то время не в том месте, что-то лишнее увидели, их убрали, как ненужных свидетелей.
Полный бред. Не верю в это, не было там никого. Опять же, следы всех нашли, даже лосей, а этих таинственных зэков - нет! Откуда в лютый -35° мороз, буран и ураган взялись там эти таинственные зэки, у которых ещё были силы за кем-то охотиться и кого-то убивать, да ещё таким экзотическим способом, и не оставляя следов??? Вам самим не смешно от своей "версии"?
Гость
[1096639749]
#537
Гость
Сообщение было удалено
Конфликт внутри группы. А кто конкретно - мы никогда не узнаем.
Гость
[2194146580]
#539
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Аналогично. Плюс у меня близкая родня в Улан-Удэ, знаю, что не манси. Но тоже язычники, специфичный народ. Менталитет сильно отличается от славянского
Гость
[729949342]
#540
Гость
Сообщение было удалено
Вы неправы. Дело давно раскрыто и с результататами и выводами вы можете ознакомиться в интернете. Я полностью согласна с версий следствия о разгулявшейся стихии. Есть у меня кое- какие вопросы, но в общем и целом согласна , что их убила природная стихия.2е из них были обуты и одеты. Золотарев и тибо-брионьоль. Они были убиты. Одному переломали ребра, второму проломили черепушку. Погибли они в числе последних вместе с дубининой. Так что из версий это однозначно убийство никаких там лавин. Вопрос кто? Чето сомнительно что зк. Как то сложно для них такие комбинации. Зачем?? Ракитин пишет шпиены. Возможно. Но у него там какие-то версии причин фантастичекие. Может просто увидели их и те их грохнули.
Что касается черепной травмы, она произошла уже ПОСЛЕ его смерти, но даже при жизни не могла привести к летальному исходу - там повсюду был гололёд, камни, ветер. Ударился головой он о камни, также как и собака из поискового отряда.
Гость
[2406305330]
#541
Девки, вы цитированием умеете пользоваться или нет? Ну невозможно читать ваши простыни.
Гость
[2436418394]
#542
Гость
Сообщение было удалено
Не смешно. Убийство это, как ни крути. На снегоступах или лыжах были, да и метель мела. Так что эта версия имеет место быть.
Гость
[2194146580]
#543
Rita
Сообщение было удалено
Это понятно. Просто вы так написали, что типа Собянин такой четкий оттого, что в нем-де казачья кровь)
Гость
[2194146580]
#545
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
То есть советской власти восточнее Урала не было?)) Оригинальный вывод))
Гость
[729949342]
#546
Rita
Сообщение было удалено
Не поверю.В это кстати не верит никто из тех кто их знает.
Наоборот, все верят. Дятлова обвиняют в том, что он, как руководитель группы, совершил множество ошибок, которые и привели к столь трагическому исходу.
я не умею, кстати. научите, если не сложно. сижу с приложения
Гость
[1772428931]
#549
Гость
Сообщение было удалено
Они свалились в овраг, переломали ребра, но натаскали лапника? Кто соорудил лежанку из сосен???
Гость
[1096639749]
#550
Rita
Сообщение было удалено
Достаточно опытный, но больше амбициозный. По принципу человек-царь природы. Но немного просчитался.
Гость
[2194146580]
#551
Гость
Сообщение было удалено
А самое главное зачем?) А, ну да, там же схрон золота в дупле дерева был, по-моему Ель выше написала об этом)
Гость
[3141786461]
#552
Все страницы читать невозможно. Была версия про самогон на мухоморах купленный у местных ? + что угодно ( конфликт, лавина, кусок ракеты с топливом ) Это тоже реальная версия
Гость
[2194146580]
#553
Гость
Сообщение было удалено
Кстати о самогоне. Нет, не было. а вообще мысль
Гость
[1096639749]
#554
Rita
Сообщение было удалено
Ну естественно! людям проще верить в шпионские страсти, это красиво. В манси кровавых, йетти и инопланетян, это будоражит нервы. В радиацию и взрывы - прекрасный повод обвинить гэбню в "людоедстве". Все, что угодно, но не в то, что человек на волоске, тем более, когда он вступает в спор со стихией.
Гость
[1772428931]
#555
Гость
Сообщение было удалено
Да не убивали их! Подавляющее большинство из них банально замерзли. Возникают вопросы по травмам 2-х человек. Здесь или лавина или падение с высоты или ураганом их снесло. Ещё меня волнует вопрос, почему они разрезали палатку и спокойно вышли оттуда. Вышли обычно, шли совершенно спокойно, не бежали, что и показывают их следы. Причём некоторые из них были даже без обуви, в одних носках. Вот эти 2 момента меня волнуют. Те у кого травмы-одеты и обуты. Т.е. лавина накрыла одетых именно? Остальные их что тащили 2 км по вашему? Если так почему не одели их обувку?
Гость
[729949342]
#556
Гость
Сообщение было удалено
Не смешно. Убийство это, как ни крути. На снегоступах или лыжах были, да и метель мела. Так что эта версия имеет место быть.
Ну какие лыжи и снегоступы? Вот прям всё прочесали и нашли даже следы лося, а следы ваших зэков не нашли? Как вообще эти зэки выжили в такую стужу или они бессмертные? Гонялись за туристами в 35 градусный мороз и ураган в крайне опасном месте, с которого ветер уносит на скалы? Где там хоть один след их присутствия и совершенного преступления? Где следы борьбы? Не бывает такого, чтобы вот так, без следов и без улик двоих взяли и порешили, а остальных оставили в живых, при этом сами, в дикий буран, ушли как ни в чем не бывало!
Гость
[3141786461]
#558
Гость
Сообщение было удалено
Да.Да ! В тех краях самогон на мухоморах , чтоб позабористей, обычная вещь
Да.Да ! В тех краях самогон на мухоморах , чтоб позабористей, обычная вещь
результат вскрытия не показал наличие алкоголя в крови
Гость
[729949342]
#560
Гость
Сообщение было удалено
Не обнаружено у них следов алкоголя
Гость
[1096639749]
#561
Гость
Сообщение было удалено
Ну вполне вот от этого и ноги у внутри группового конфликта растут. Могли хряпнуть по чарке, там этого пойла много и не надо, что бы крышу сорвало, да еще испуг и удар по палатке.