Почему отцы оставляют детей. Горькая правда без прикрас. Цинично,жестко-но правда
Автор
Мудрость форума: Родители
- Уход за пожилыми. Самим или дом престарелых?2 914 ответов
- Не хочу пускать ее в свой дом и свою жизнь2 726 ответов
- Нет помощи от родителей мужа375 ответов
- Умерла мама. Как жить дальше?16 374 ответа
- Зачем вы настраиваете детей против отцов?2 333 ответа
- Ссора с дочерью. Собралась уезжать в другую страну на ПМЖ1 023 ответа
- Что сейчас за мода поливать родителей грязью?3 973 ответа
- Родители невесты, родители жениха...2 810 ответов
- Кто больше достоин личной жизни: мать или дочь?385 ответов
- Уступили бы маме все?661 ответ
648 ответов
Последний —
Перейти
При чём тут новомодное выражение "магическое мышление"
И понятие судьба?
У буддистов это карма
Я просто лингвист востоковед по образование и много лет изучала философию востока
У славян это понятие рода
У буддистов это карма
И ТД
Вы пишете конструктивные вещи, но при этом топите за разводы и сами в разводе?
Ужасно.
Я наоборот за укрепление институ а брака
И за реформы в семейном кодексе
Я за то чтобы дебббилы не женились изначально
И поэтому я за штраф в пользу государства от супругов которые хотят развод
Каждый платит госпошлину 10 млнов рублей
Тогда 1 маразматика инфантилка побоятся вступать в брак
2 кто в брак вступит сделает это осознанно
Что ж вы такая здравия а топите за грязь и разводы?
И понятие судьба?
У буддистов это карма
Я просто лингвист востоковед по образование и много лет изучала философию востока
У славян это понятие рода
У буддистов это карма
И ТД
Вы пишете конструктивные вещи, но при этом топите за разводы и сами в разводе?
Ужасно.
Я наоборот за укрепление институ а брака
И за реформы в семейном кодексе
Я за то чтобы дебббилы не женились изначально
И поэтому я за штраф в пользу государства от супругов которые хотят развод
Каждый платит госпошлину 10 млнов рублей
Тогда 1 маразматика инфантилка побоятся вступать в брак
2 кто в брак вступит сделает это осознанно
Что ж вы такая здравия а топите за грязь и разводы?
Пора спать мне.
Поздно уже)😁
Эта песТня может длиться вечно! Плохие мужчины, хорошие женщины. На самом деле, это примитивный штамп. Муже ненавистников
Поздно уже)😁
Эта песТня может длиться вечно! Плохие мужчины, хорошие женщины. На самом деле, это примитивный штамп. Муже ненавистников
Гость
При чём тут новомодное выражение "магическое мышление"
И понятие судьба?
У буддистов это карма
Я просто лингвист востоковед по образование и много лет изучала философию востока
У славян это понятие рода
У буддистов это карма
И ТД
Вы пишете конструктивные вещи, но при этом топите за разводы и сами в разводе?
Ужасно.
Я наоборот за укрепление институ а брака
И за реформы в семейном кодексе
Я за то чтобы дебббилы не женились изначально
И поэтому я за штраф в пользу государства от супругов которые хотят развод
Каждый платит госпошлину 10 млнов рублей
Тогда 1 маразматика инфантилка побоятся вступать в брак
2 кто в брак вступит сделает это осознанно
Что ж вы такая здравия а топите за грязь и разводы?
И понятие судьба?
У буддистов это карма
Я просто лингвист востоковед по образование и много лет изучала философию востока
У славян это понятие рода
У буддистов это карма
И ТД
Вы пишете конструктивные вещи, но при этом топите за разводы и сами в разводе?
Ужасно.
Я наоборот за укрепление институ а брака
И за реформы в семейном кодексе
Я за то чтобы дебббилы не женились изначально
И поэтому я за штраф в пользу государства от супругов которые хотят развод
Каждый платит госпошлину 10 млнов рублей
Тогда 1 маразматика инфантилка побоятся вступать в брак
2 кто в брак вступит сделает это осознанно
Что ж вы такая здравия а топите за грязь и разводы?
Господи, да о буддизме читал любой образованный человек. А я так ещё и путешествовала по местам, где его исповедуют.
При чем тут религия? Я вообще не религиозный человек, не исповедую никакую религию. Оно мне зачем? Что для меня должны значить слова карма и род, кроме экскурса в историю? Да ничего.
За разводы терплю, да. Потому что это возможность поменять свою жизнь у лучшему. Не все о человеке видно сразу, тем более неопытной девушке. А особенно, если был хороший отец. Такие девушки думают, что все мужчины такие. Но тут разочарование, не все, а очень не немногие.
Развод это способ не угробить свою жизнь и не потерять себя. Как можно быть против такой возможности?
Я за образование людей в сфере эмоционального интеллекта, за воспитание осознанности. Мужчинам это требуется несколько больше.
А у вас, простите, каша в голове. Из религии, личных проекций и скреп
При чем тут религия? Я вообще не религиозный человек, не исповедую никакую религию. Оно мне зачем? Что для меня должны значить слова карма и род, кроме экскурса в историю? Да ничего.
За разводы терплю, да. Потому что это возможность поменять свою жизнь у лучшему. Не все о человеке видно сразу, тем более неопытной девушке. А особенно, если был хороший отец. Такие девушки думают, что все мужчины такие. Но тут разочарование, не все, а очень не немногие.
Развод это способ не угробить свою жизнь и не потерять себя. Как можно быть против такой возможности?
Я за образование людей в сфере эмоционального интеллекта, за воспитание осознанности. Мужчинам это требуется несколько больше.
А у вас, простите, каша в голове. Из религии, личных проекций и скреп
Гость
При чём тут новомодное выражение "магическое мышление"
И понятие судьба?
У буддистов это карма
Я просто лингвист востоковед по образование и много лет изучала философию востока
У славян это понятие рода
У буддистов это карма
И ТД
Вы пишете конструктивные вещи, но при этом топите за разводы и сами в разводе?
Ужасно.
Я наоборот за укрепление институ а брака
И за реформы в семейном кодексе
Я за то чтобы дебббилы не женились изначально
И поэтому я за штраф в пользу государства от супругов которые хотят развод
Каждый платит госпошлину 10 млнов рублей
Тогда 1 маразматика инфантилка побоятся вступать в брак
2 кто в брак вступит сделает это осознанно
Что ж вы такая здравия а топите за грязь и разводы?
И понятие судьба?
У буддистов это карма
Я просто лингвист востоковед по образование и много лет изучала философию востока
У славян это понятие рода
У буддистов это карма
И ТД
Вы пишете конструктивные вещи, но при этом топите за разводы и сами в разводе?
Ужасно.
Я наоборот за укрепление институ а брака
И за реформы в семейном кодексе
Я за то чтобы дебббилы не женились изначально
И поэтому я за штраф в пользу государства от супругов которые хотят развод
Каждый платит госпошлину 10 млнов рублей
Тогда 1 маразматика инфантилка побоятся вступать в брак
2 кто в брак вступит сделает это осознанно
Что ж вы такая здравия а топите за грязь и разводы?
Тогда вообще НИКТО в брак вступать не будет.
Гость
В прямом смысле. Да, прикинь, не все хотят замуж во второй раз! В твоей голове это не укладывается? А я это вижу наглядно вокруг себя, на работе, в доме. Хватило одного раза, дети выросли, чего там делать в этом замуже? Штаны стирать и опять готовить? Не хотят. Женщины хотят жить для себя. И много таких женщин. А ты тут не нужны рэспэхи... 🤦♀️ Да это вы не нужны им.
Большинство РСПухи готовы для новых отношений, но они нафиг никому не нужны. Мужчины чаще на бездетных женятся, а РСПух только трахают.
Гость
🤣 у меня в соседнем подъезде живет пара пенсионеров уже 40 лет. Как-то встретился мне он и давай хвастать: вот мы с женой уже 40 лет живем прекрасно и жена со мной счастлива.
Потом как-то встретила еë. И она и говорит: ой, я так устала от своего, как он мне надоел, куда б его деть!
Так, что всё, что говорят мужчины, да еще на женском форуме надо пропускать мимо ушей.
Потом как-то встретила еë. И она и говорит: ой, я так устала от своего, как он мне надоел, куда б его деть!
Так, что всё, что говорят мужчины, да еще на женском форуме надо пропускать мимо ушей.
Супруге моей никто не мешает развестись. У нас брачный контракт - ее деньги останутся у нее она будет вести роскошный образ жизни и ни в чем себе не отказывать также, как и прежде. Это ваша соседка боится развода - квартира, мебель... А у моей супруги нет никаких препятствий, но не уходит она.
Другие истеричные мужчины. С отцов пример берут.
Конечно, атеистка, как любой здравомыслящий человек.
Конечно, атеистка, как любой здравомыслящий человек.
Так вы сами писали, что надо выбирать людей головой.
А почему мужа головой не выбрали?
Вы тут же пишете что надо эмоциями жить и вы так живёте, плюете на мораль, устои, институт семьи, традиции, под, родню
Кто виноват, что вы даёте совет выбирать головой, но развелись с мужем сразу почти, потому что сами пишете на эмоциях выбирали.
И призываете всех жить как вы не думать головой и выбирать кого попало и разводиться
А почему мужа головой не выбрали?
Вы тут же пишете что надо эмоциями жить и вы так живёте, плюете на мораль, устои, институт семьи, традиции, под, родню
Кто виноват, что вы даёте совет выбирать головой, но развелись с мужем сразу почти, потому что сами пишете на эмоциях выбирали.
И призываете всех жить как вы не думать головой и выбирать кого попало и разводиться
вы уверены, что родного отца надо звать на утренники к ребенку? Вы сами будто из детского сада. Просто берете и приходите потому что там ВАШ ребенок. Делайте так как правильно. И так как вели бы себя, если бы жили рядом с ребенком. И при таком раскладе он не спросит через 20 лет у мамы о том, где был папа и какие он там суды проиграл.Ему это просто в голову не придет и будет не нужно.
Отгорюйте свою печаль по утрате семьи (с психологом) и уже без этих обременяющих чувств выстраивайте отношения с ребенком.
Отгорюйте свою печаль по утрате семьи (с психологом) и уже без этих обременяющих чувств выстраивайте отношения с ребенком.
А как отец узнает когда у ребенка мероприятия, ведь обычно бывшие жены не дают специально информацию отцам их детей.
Я вас слышу. А вы поймите, что бывает 2 отца. Да, нас такому не учили, но так бывает. Мой папа очень рано умер, потом был отчим, который и меня любил и я его тоже. Так вот у меня 2 папы. Вот так сложилась моя жизнь. И ваша вот так складывается: у вашего ребенка 2 отца.
Вы пытаетесь бороться с этими обстоятельствами, но это бессмысленно. Что вам важнее: победить или сделать своего ребенка счастливым, подстроившись под ситуацию?
Я понимаю, что вы не на это рассчитывали, когда женились и рожали ребенка, но бОльшая часть наших ожиданий по итогу оказывается иллюзиями. Еще раз повторю: ваша реальность вот такая. В долгосроке вы выиграете, если сумеете быть сильнее. "В долгосроке" - это не прям сейчас, да. Сейчас ребенок не в состоянии быть мудрым по той простой причине, что он ребенок. А взрослый здесь вы, значит быть сильнее и мудрее ВАМ.
Вы пытаетесь бороться с этими обстоятельствами, но это бессмысленно. Что вам важнее: победить или сделать своего ребенка счастливым, подстроившись под ситуацию?
Я понимаю, что вы не на это рассчитывали, когда женились и рожали ребенка, но бОльшая часть наших ожиданий по итогу оказывается иллюзиями. Еще раз повторю: ваша реальность вот такая. В долгосроке вы выиграете, если сумеете быть сильнее. "В долгосроке" - это не прям сейчас, да. Сейчас ребенок не в состоянии быть мудрым по той простой причине, что он ребенок. А взрослый здесь вы, значит быть сильнее и мудрее ВАМ.
Ты дуррра что ли?
Не бывает двух отцов, если отец родной жив
Это предательство родного отца
У тебя отец умер поэтому отчим заменил частично отца
Чё ты несёшь
Не бывает двух отцов, если отец родной жив
Это предательство родного отца
У тебя отец умер поэтому отчим заменил частично отца
Чё ты несёшь
По факту если говорить-то да. Зря. я не говорю о том, что правильно или нет. А о результате. И какой он будет-одному богу известно.
По закону ты имеешь вообще полное право с бывшей женой не общаться прекрати общаться с бывшей женой вообще с ней не вступай ни в какие диалоги специально её игнорируй когда ты подходишь к этому мужику к новому ёбарю твоей жены просто молча плюй ему в лицо естественно всё это надо делать не при ребёнке значит Как нужно вести себя с дочкой не нужно делать из себя папу праздник нужно брать ребёнка и вести его к общим родственникам в деревню возить в лес на пикники жарить ему блинчики у тебя же мама папа есть вот визи своего ребёнка к бабушке чтобы ребёнок находился в домашней обстановке не надо его по кафе таскать не надо его таскать куда-то в парк ты должен ребёнка привозить домой готовить ему и читать ребёнку мораль промывать ребёнку мозги что отчим это чужой человек что у него есть папа у ребёнка а ты ничего этого не делаешь ты только как обиженка бегаешь за этой бывшей женой плюнь на эту бывшую жену она для тебя пустое место ты должен её целенаправленно игнорировать а её вот этого ёбаря ты должен прямо в лицо оскорблять это я тебе советую так чтобы это всё было эффективно
Гость
Так вы сами писали, что надо выбирать людей головой.
А почему мужа головой не выбрали?
Вы тут же пишете что надо эмоциями жить и вы так живёте, плюете на мораль, устои, институт семьи, традиции, под, родню
Кто виноват, что вы даёте совет выбирать головой, но развелись с мужем сразу почти, потому что сами пишете на эмоциях выбирали.
И призываете всех жить как вы не думать головой и выбирать кого попало и разводиться
А почему мужа головой не выбрали?
Вы тут же пишете что надо эмоциями жить и вы так живёте, плюете на мораль, устои, институт семьи, традиции, под, родню
Кто виноват, что вы даёте совет выбирать головой, но развелись с мужем сразу почти, потому что сами пишете на эмоциях выбирали.
И призываете всех жить как вы не думать головой и выбирать кого попало и разводиться
Я очень даже головой выбирала! Но не все сразу видно. Кое в чем я ошиблась. Например, в том что у моего первого мужа была латентная депрессия и совершенно невыносимых характер на этой почве. Сразу этого не было видно. Когда стало понятно, что тут нужна медицинская помощь, он ( как истинный, блин, мужчина!) отказался ее получать и за нее платить. Жить в этой токсичной атмосфере я не собиралась.
Если очень интересен финал, то я все-таки нашла способ впихнуть его психотерапевтам, которые подтвердили проблему (!). И почти сразу с ним рассталась. В терапии он был после этого лет пять. Помогло. Очень. Теперь он сам апологет терапии. Но я, конечно, плохая. Я слушала его нытье шесть лет и ушла. Надо было больше слушать и себя ему в жертву принести. Это ж семья, мать ее!
Если очень интересен финал, то я все-таки нашла способ впихнуть его психотерапевтам, которые подтвердили проблему (!). И почти сразу с ним рассталась. В терапии он был после этого лет пять. Помогло. Очень. Теперь он сам апологет терапии. Но я, конечно, плохая. Я слушала его нытье шесть лет и ушла. Надо было больше слушать и себя ему в жертву принести. Это ж семья, мать ее!
Гость
Гость
По закону ты имеешь вообще полное право с бывшей женой не общаться прекрати общаться с бывшей женой вообще с ней не вступай ни в какие диалоги специально её игнорируй когда ты подходишь к этому мужику к новому ёбарю твоей жены просто молча плюй ему в лицо естественно всё это надо делать не при ребёнке значит Как нужно вести себя с дочкой не нужно делать из себя папу праздник нужно брать ребёнка и вести его к общим родственникам в деревню возить в лес на пикники жарить ему блинчики у тебя же мама папа есть вот визи своего ребёнка к бабушке чтобы ребёнок находился в домашней обстановке не надо его по кафе таскать не надо его таскать куда-то в парк ты должен ребёнка привозить домой готовить ему и читать ребёнку мораль промывать ребёнку мозги что отчим это чужой человек что у него есть папа у ребёнка а ты ничего этого не делаешь ты только как обиженка бегаешь за этой бывшей женой плюнь на эту бывшую жену она для тебя пустое место ты должен её целенаправленно игнорировать а её вот этого ёбаря ты должен прямо в лицо оскорблять это я тебе советую так чтобы это всё было эффективно
Кошмар. Вы не здоровы... ваши совету ужасны и деструктивны.
К тому же противозаконны
Суд определил, что место проживания ребенка с матерью. Следовательно, она отвечает за его здоровье и жизнь. При таком поведении просто вызываются опека и милиция, демонстрируется, что отец творит пургу и ставится вопрос о том, чтобы вообще изолироватаь ребенка от такого неадеквата
К тому же противозаконны
Суд определил, что место проживания ребенка с матерью. Следовательно, она отвечает за его здоровье и жизнь. При таком поведении просто вызываются опека и милиция, демонстрируется, что отец творит пургу и ставится вопрос о том, чтобы вообще изолироватаь ребенка от такого неадеквата
Я очень даже головой выбирала! Но не все сразу видно. Кое в чем я ошиблась. Например, в том что у моего первого мужа была латентная депрессия и совершенно невыносимых характер на этой почве. Сразу этого не было видно. Когда стало понятно, что тут нужна медицинская помощь, он ( как истинный, блин, мужчина!) отказался ее получать и за нее платить. Жить в этой токсичной атмосфере я не собиралась.
Если очень интересен финал, то я все-таки нашла способ впихнуть его психотерапевтам, которые подтвердили проблему (!). И почти сразу с ним рассталась. В терапии он был после этого лет пять. Помогло. Очень. Теперь он сам апологет терапии. Но я, конечно, плохая. Я слушала его нытье шесть лет и ушла. Надо было больше слушать и себя ему в жертву принести. Это ж семья, мать ее!
Если очень интересен финал, то я все-таки нашла способ впихнуть его психотерапевтам, которые подтвердили проблему (!). И почти сразу с ним рассталась. В терапии он был после этого лет пять. Помогло. Очень. Теперь он сам апологет терапии. Но я, конечно, плохая. Я слушала его нытье шесть лет и ушла. Надо было больше слушать и себя ему в жертву принести. Это ж семья, мать ее!
Так это у вас не типичный случай развода.
И депрессия - это довольно редкость большая у мужчин.
Я например таких мужчин вообще не знаю.
Очень сочувствую.
Ну насколько я знаю основная проблема из-за чего в России разводятся люди - это измена а измена - это распущенность а распущенность от вседозволенности а вседозволенность возникает из-за глупости и неуважения именно к семье к традициям к роду я и призываю к сохранению семьи а вы мне говорите что надо быстрее разводиться так лучше вообще тогда не жениться
И депрессия - это довольно редкость большая у мужчин.
Я например таких мужчин вообще не знаю.
Очень сочувствую.
Ну насколько я знаю основная проблема из-за чего в России разводятся люди - это измена а измена - это распущенность а распущенность от вседозволенности а вседозволенность возникает из-за глупости и неуважения именно к семье к традициям к роду я и призываю к сохранению семьи а вы мне говорите что надо быстрее разводиться так лучше вообще тогда не жениться
Гость
Кошмар. Вы не здоровы... ваши совету ужасны и деструктивны.
К тому же противозаконны
Суд определил, что место проживания ребенка с матерью. Следовательно, она отвечает за его здоровье и жизнь. При таком поведении просто вызываются опека и милиция, демонстрируется, что отец творит пургу и ставится вопрос о том, чтобы вообще изолироватаь ребенка от такого неадеквата
К тому же противозаконны
Суд определил, что место проживания ребенка с матерью. Следовательно, она отвечает за его здоровье и жизнь. При таком поведении просто вызываются опека и милиция, демонстрируется, что отец творит пургу и ставится вопрос о том, чтобы вообще изолироватаь ребенка от такого неадеквата
А вы как думали 🙂 на войне как на войне 😄 Я из противоположного лагеря 😊 Я за отцов и против горе матерей.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 661 -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...37 ответов
-
Катерина ЧаплинаИнтегративный коуч, психолог85 ответов
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 037
-
Дружинина Влада СергеевнаНутрициолог44 ответа
-
Кирилл КистенёвПсихолог и юрист2 ответа
-
Михаил ПанПсихолог331 ответ
-
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...324 ответа
-
Даниэлла НасыроваТерапия, онкология,...40 ответов
-
Абрамов СергейПсихолог318 ответов
Гость
Так это у вас не типичный случай развода.
И депрессия - это довольно редкость большая у мужчин.
Я например таких мужчин вообще не знаю.
Очень сочувствую.
Ну насколько я знаю основная проблема из-за чего в России разводятся люди - это измена а измена - это распущенность а распущенность от вседозволенности а вседозволенность возникает из-за глупости и неуважения именно к семье к традициям к роду я и призываю к сохранению семьи а вы мне говорите что надо быстрее разводиться так лучше вообще тогда не жениться
И депрессия - это довольно редкость большая у мужчин.
Я например таких мужчин вообще не знаю.
Очень сочувствую.
Ну насколько я знаю основная проблема из-за чего в России разводятся люди - это измена а измена - это распущенность а распущенность от вседозволенности а вседозволенность возникает из-за глупости и неуважения именно к семье к традициям к роду я и призываю к сохранению семьи а вы мне говорите что надо быстрее разводиться так лучше вообще тогда не жениться
Нет, измена возникает тогда, когда женщина сто раз говорила мужу, что ее что-то не устраивает. Сообщала словами через рот. А он морозился, потому что на их языке слышать жену это значит "прогибаться". И когда тебя несколько лет не слышат, ты просто понимаешь, что этот мужчина для тебя уже ничего не значит. Потом появляется кто-то другой.
Легкие психические расстройства у мужчин это очень частая история. Мужчины воспитаны с нашим менталитетом так, что они не решают свои психические проблемы, а просто отрицают. Поэтому я и говорила выше без преувеличения. С мужчиной можно иметь дело только если он был в личной терапии не менее полугода. Они хотя бы тогда начинают понимать базу про личные границы, про коммуникацию с женой, про обязанности, про то что надо открыто все проговаривать, а не манипулировать.
Легкие психические расстройства у мужчин это очень частая история. Мужчины воспитаны с нашим менталитетом так, что они не решают свои психические проблемы, а просто отрицают. Поэтому я и говорила выше без преувеличения. С мужчиной можно иметь дело только если он был в личной терапии не менее полугода. Они хотя бы тогда начинают понимать базу про личные границы, про коммуникацию с женой, про обязанности, про то что надо открыто все проговаривать, а не манипулировать.
Смысл очень просто. Дети то есть. Вот вам и смысл. Для страны все равно с кем эти дети живут, с отцом или отчимом. Женщине смысл в том, что она ребенка родила и для себя этот вопрос закрыла.
Ну если государство воспринимать как машину которая требует слуг эхолопов в качестве граждан то конечно а если нужна крепкая страна патриархальная где будет семья как ячейка общества как основа государства как кирпичик государство то естественно нужна другая форма семьи и другой формат а не такой как вы предлагаете беспризорников плодить
Гость
Так у вас вообще из-за атеизма и безверия в Бога размытый нормы морали и справедливости.
Вам в жизни опереться-то не на что.
Вам в жизни опереться-то не на что.
Они у нас по этой причине более высокого порядка. Наши нормы не потому что нам их кто-то продиктовал, а потому что они следуют из уважения к себе и другим людям.
Это вам в жизни опереться не на что. Вы себе выдумали бога. Нам как раз много на что есть опереться. Есть наука, есть философия, есть родственные по духу люди.
Это вам в жизни опереться не на что. Вы себе выдумали бога. Нам как раз много на что есть опереться. Есть наука, есть философия, есть родственные по духу люди.
Гость
Ну если государство воспринимать как машину которая требует слуг эхолопов в качестве граждан то конечно а если нужна крепкая страна патриархальная где будет семья как ячейка общества как основа государства как кирпичик государство то естественно нужна другая форма семьи и другой формат а не такой как вы предлагаете беспризорников плодить
Государству совершенно все равно откуда возьмется пушечное мясо.
Поэтом у нас и старшеклассниц рожать поощряют уже.
Просто в долговременном периоде государство надеется ( оно просто не знает другого), что если вернуть патриархат, то все как начнут рожать сразу!
Ага, щас. Не будет этого. Такая форма семьи уже отжила свое и никому не нужна. Нужно людей учить строить равные партнерские отношения. Но для этого мужчинам придется учиться готовить, мыть посуду, убирать и вытирать детям попы. А не дочерям в руки тряпку давать.
Поэтом у нас и старшеклассниц рожать поощряют уже.
Просто в долговременном периоде государство надеется ( оно просто не знает другого), что если вернуть патриархат, то все как начнут рожать сразу!
Ага, щас. Не будет этого. Такая форма семьи уже отжила свое и никому не нужна. Нужно людей учить строить равные партнерские отношения. Но для этого мужчинам придется учиться готовить, мыть посуду, убирать и вытирать детям попы. А не дочерям в руки тряпку давать.
Государству совершенно все равно откуда возьмется пушечное мясо.
Поэтом у нас и старшеклассниц рожать поощряют уже.
Просто в долговременном периоде государство надеется ( оно просто не знает другого), что если вернуть патриархат, то все как начнут рожать сразу!
Ага, щас. Не будет этого. Такая форма семьи уже отжила свое и никому не нужна. Нужно людей учить строить равные партнерские отношения. Но для этого мужчинам придется учиться готовить, мыть посуду, убирать и вытирать детям попы. А не дочерям в руки тряпку давать.
Поэтом у нас и старшеклассниц рожать поощряют уже.
Просто в долговременном периоде государство надеется ( оно просто не знает другого), что если вернуть патриархат, то все как начнут рожать сразу!
Ага, щас. Не будет этого. Такая форма семьи уже отжила свое и никому не нужна. Нужно людей учить строить равные партнерские отношения. Но для этого мужчинам придется учиться готовить, мыть посуду, убирать и вытирать детям попы. А не дочерям в руки тряпку давать.
Так вы сами из мужчины сделали тряпку или выбрали тряпку поэтому он и был ленивым потому что он видел что под лежачий камень вода течёт
Кошмар. Вы не здоровы... ваши совету ужасны и деструктивны.
К тому же противозаконны
Суд определил, что место проживания ребенка с матерью. Следовательно, она отвечает за его здоровье и жизнь. При таком поведении просто вызываются опека и милиция, демонстрируется, что отец творит пургу и ставится вопрос о том, чтобы вообще изолироватаь ребенка от такого неадеквата
К тому же противозаконны
Суд определил, что место проживания ребенка с матерью. Следовательно, она отвечает за его здоровье и жизнь. При таком поведении просто вызываются опека и милиция, демонстрируется, что отец творит пургу и ставится вопрос о том, чтобы вообще изолироватаь ребенка от такого неадеквата
Конечно конечно ваш ребёнок - это ваша прислуга и прислуга вашего нового мужика но ни в коем случае ребёнок не должен помочь своему родному отцу уборку сделать 😂
Гость
Так вы сами из мужчины сделали тряпку или выбрали тряпку поэтому он и был ленивым потому что он видел что под лежачий камень вода течёт
Вам так промыли мозги патриархальными взглядами, что вам кажется слабым мужчина, который умеет и готов договариваться со своей женщиной. Который вместо стука по столу спрашивает "скажи. а как бы ты хотела? мы подумаем и найдем общий вариант". А это норма! Это база. Мужчина таким и должен быть. Да и не только мужчина, а любой человек.
Да и как из мужчины можно что-то сделать? У меня нет столько полномочий.
Да и как из мужчины можно что-то сделать? У меня нет столько полномочий.
Вам так промыли мозги патриархальными взглядами, что вам кажется слабым мужчина, который умеет и готов договариваться со своей женщиной. Который вместо стука по столу спрашивает "скажи. а как бы ты хотела? мы подумаем и найдем общий вариант". А это норма! Это база. Мужчина таким и должен быть. Да и не только мужчина, а любой человек.
Да и как из мужчины можно что-то сделать? У меня нет столько полномочий.
Да и как из мужчины можно что-то сделать? У меня нет столько полномочий.
Так кто в вашем доме ползает с тряпкой: вы? ваш ребёнок, Как прислуга отчиму, или сам этот отчим?)
Вам так промыли мозги патриархальными взглядами, что вам кажется слабым мужчина, который умеет и готов договариваться со своей женщиной. Который вместо стука по столу спрашивает "скажи. а как бы ты хотела? мы подумаем и найдем общий вариант". А это норма! Это база. Мужчина таким и должен быть. Да и не только мужчина, а любой человек.
Да и как из мужчины можно что-то сделать? У меня нет столько полномочий.
Да и как из мужчины можно что-то сделать? У меня нет столько полномочий.
Мужчины в моей семье зарабатывают деньги они на это ориентированы с детства.
Гость
Конечно конечно ваш ребёнок - это ваша прислуга и прислуга вашего нового мужика но ни в коем случае ребёнок не должен помочь своему родному отцу уборку сделать 😂
Мой ребенок не прислуга вообще никому. Своего ребенка с пяти лет мы учили, что его задача вымыть СВОЮ личную посуду и складывать свои вещи в шкаф. Чуть позже в школе мы учили, что его задача еще постирать свои вещи в машинке и развесить. Когда появилась форам в пятом классе, то появилась задача эту форму гладить. Других обязанностей, тем более по уборке квартиры на ребенка никто не навешивал никогда.
Мой ребенок не прислуга вообще никому. Своего ребенка с пяти лет мы учили, что его задача вымыть СВОЮ личную посуду и складывать свои вещи в шкаф. Чуть позже в школе мы учили, что его задача еще постирать свои вещи в машинке и развесить. Когда появилась форам в пятом классе, то появилась задача эту форму гладить. Других обязанностей, тем более по уборке квартиры на ребенка никто не навешивал никогда.
И замечательно, а ко мне какие претензии?)
Гость
Никто не прислуга. У нас каждый выполняет свою долю домашней работы. Муж готовит чуть больше, чем я. Стирают все по очереди. Полы моют тоже все по очереди. Муж приготовил - я полы помыла. Я приготовила - он полы помыл. Поэтому никто не задыхается от домашней работы.
Никто не прислуга. У нас каждый выполняет свою долю домашней работы. Муж готовит чуть больше, чем я. Стирают все по очереди. Полы моют тоже все по очереди. Муж приготовил - я полы помыла. Я приготовила - он полы помыл. Поэтому никто не задыхается от домашней работы.
А у нас в семье женщины не работают мужчины деньги зарабатывают знаете такую модель?
Почему все должны жить как вы?)
Почему все должны жить как вы?)
Гость
У меня их два.
И паровая швабра
Так это у вас какие-то понятия что помочь отцу подростку сделать уборку по своей инициативе это плохо.
Если вы не переносите отца своего ребёнка то это ваши проблемы.
И паровая швабра
Так это у вас какие-то понятия что помочь отцу подростку сделать уборку по своей инициативе это плохо.
Если вы не переносите отца своего ребёнка то это ваши проблемы.
Нет, нет. Я хорошо помню вашу фразу. "Я убирала у отца пока он не женился второй раз". Это говорит о многом. Сам он не убирал. У него убирали женщины. Белые рабыни.
Гость
А у нас в семье женщины не работают мужчины деньги зарабатывают знаете такую модель?
Почему все должны жить как вы?)
Почему все должны жить как вы?)
Нет, мне такая модель совершенно не интересна, потому что в вашей семье женщины не могут состояться при такой модели. У нас в семье женщины врачи, ИТ-шники, инженеры-проектировщики, преподаватели вузов. Все состоявшиеся с интересной работой. Мужчины, впрочем точно такие же. И деньги заработанные мужчинами этому никак не мешают.
Но только вы же неправду говорите. Зачем бы вам шляться по богатым домам репетитором, если у вас мужчины так зарабатывают хорошо?
Но только вы же неправду говорите. Зачем бы вам шляться по богатым домам репетитором, если у вас мужчины так зарабатывают хорошо?
Нет, нет. Я хорошо помню вашу фразу. "Я убирала у отца пока он не женился второй раз". Это говорит о многом. Сам он не убирал. У него убирали женщины. Белые рабыни.
Это уже ваши домыслы)))
С учётом того что я приходила в гости примерно два раза в месяц😊
Естественно он сам делал уборку я убирала у него на кухне.
Потому что там всегда был творческий беспорядок.
Я люблю когда специи разложены все по местам.
Если видела что допустим стёкла у серванта замызганы то протирала их аккуратно до блеска.
Натирала ему раковину.
Естественно он сам пылесосил мыл полы и всё такое.
Ну а когда он женился Я посмотрела что уже чисто нет смысла помогать.
С учётом того что я приходила в гости примерно два раза в месяц😊
Естественно он сам делал уборку я убирала у него на кухне.
Потому что там всегда был творческий беспорядок.
Я люблю когда специи разложены все по местам.
Если видела что допустим стёкла у серванта замызганы то протирала их аккуратно до блеска.
Натирала ему раковину.
Естественно он сам пылесосил мыл полы и всё такое.
Ну а когда он женился Я посмотрела что уже чисто нет смысла помогать.
Нет, мне такая модель совершенно не интересна, потому что в вашей семье женщины не могут состояться при такой модели. У нас в семье женщины врачи, ИТ-шники, инженеры-проектировщики, преподаватели вузов. Все состоявшиеся с интересной работой. Мужчины, впрочем точно такие же. И деньги заработанные мужчинами этому никак не мешают.
Но только вы же неправду говорите. Зачем бы вам шляться по богатым домам репетитором, если у вас мужчины так зарабатывают хорошо?
Но только вы же неправду говорите. Зачем бы вам шляться по богатым домам репетитором, если у вас мужчины так зарабатывают хорошо?
Так я вам пишу про модель семьи моих родителей у меня патриархальная семья это касается и отчима у меня мать не работала никогда это касалось и моего отца.
А с мужем-то мы вместе работали.
Что значит шляться час моего английского стоил 1.500.
Я шлялась ещё и до замужества по домам как вы выражаетесь.
А также ездила в Пекин и там работала.
Работала в краевой администрации.
А когда я вышла замуж естественно деньги зарабатывал муж.
А я чисто так просто.
Мы с мужем кстати тоже в разводе 😂
Прожили 13 лет.
Муж прекрасно мыл полы только мне это было не надо я и сама могу их помыть если что.
Готовила только я потому что муж у меня готовить не умел.
Ну он регулярно заказывал доставки из ресторана.
Муж у меня богатый бизнесмен.
Проблема не в этом а в том что вы своему ребёнку навязываете ненависть к родному отцу я в этом уверена.
А вы уже на другие темы переехали.
Вы внушая своему ребёнку что у него отец неудачник тем самым программируете своего ребёнка быть неудачником в будущем.
А с мужем-то мы вместе работали.
Что значит шляться час моего английского стоил 1.500.
Я шлялась ещё и до замужества по домам как вы выражаетесь.
А также ездила в Пекин и там работала.
Работала в краевой администрации.
А когда я вышла замуж естественно деньги зарабатывал муж.
А я чисто так просто.
Мы с мужем кстати тоже в разводе 😂
Прожили 13 лет.
Муж прекрасно мыл полы только мне это было не надо я и сама могу их помыть если что.
Готовила только я потому что муж у меня готовить не умел.
Ну он регулярно заказывал доставки из ресторана.
Муж у меня богатый бизнесмен.
Проблема не в этом а в том что вы своему ребёнку навязываете ненависть к родному отцу я в этом уверена.
А вы уже на другие темы переехали.
Вы внушая своему ребёнку что у него отец неудачник тем самым программируете своего ребёнка быть неудачником в будущем.
Гость
У меня их два.
И паровая швабра
Так это у вас какие-то понятия что помочь отцу подростку сделать уборку по своей инициативе это плохо.
Если вы не переносите отца своего ребёнка то это ваши проблемы.
И паровая швабра
Так это у вас какие-то понятия что помочь отцу подростку сделать уборку по своей инициативе это плохо.
Если вы не переносите отца своего ребёнка то это ваши проблемы.
Не переношу. Это я вам и пытаюсь объяснить. Женщины, когда разводятся, то обычно делают это не потому что обожают мужа. Они делают это с целью никогда больше его не видеть и не слышать.
И ладно бы бывшие общались с детьми в установленное время по договору. Но нет. Они хотят лить детям в уши мерзости про второго мужа матери. Вот на автора посмотрите. Он же не удержится. Женщине это зачем? Ей нужен мир и спокойствие. Потом начнется подростковый возраст и отец начнет играть на струнах души подростка, подсовывать свое мнение.
И ладно бы бывшие общались с детьми в установленное время по договору. Но нет. Они хотят лить детям в уши мерзости про второго мужа матери. Вот на автора посмотрите. Он же не удержится. Женщине это зачем? Ей нужен мир и спокойствие. Потом начнется подростковый возраст и отец начнет играть на струнах души подростка, подсовывать свое мнение.
Гость
Так я вам пишу про модель семьи моих родителей у меня патриархальная семья это касается и отчима у меня мать не работала никогда это касалось и моего отца.
А с мужем-то мы вместе работали.
Что значит шляться час моего английского стоил 1.500.
Я шлялась ещё и до замужества по домам как вы выражаетесь.
А также ездила в Пекин и там работала.
Работала в краевой администрации.
А когда я вышла замуж естественно деньги зарабатывал муж.
А я чисто так просто.
Мы с мужем кстати тоже в разводе 😂
Прожили 13 лет.
Муж прекрасно мыл полы только мне это было не надо я и сама могу их помыть если что.
Готовила только я потому что муж у меня готовить не умел.
Ну он регулярно заказывал доставки из ресторана.
Муж у меня богатый бизнесмен.
Проблема не в этом а в том что вы своему ребёнку навязываете ненависть к родному отцу я в этом уверена.
А вы уже на другие темы переехали.
Вы внушая своему ребёнку что у него отец неудачник тем самым программируете своего ребёнка быть неудачником в будущем.
А с мужем-то мы вместе работали.
Что значит шляться час моего английского стоил 1.500.
Я шлялась ещё и до замужества по домам как вы выражаетесь.
А также ездила в Пекин и там работала.
Работала в краевой администрации.
А когда я вышла замуж естественно деньги зарабатывал муж.
А я чисто так просто.
Мы с мужем кстати тоже в разводе 😂
Прожили 13 лет.
Муж прекрасно мыл полы только мне это было не надо я и сама могу их помыть если что.
Готовила только я потому что муж у меня готовить не умел.
Ну он регулярно заказывал доставки из ресторана.
Муж у меня богатый бизнесмен.
Проблема не в этом а в том что вы своему ребёнку навязываете ненависть к родному отцу я в этом уверена.
А вы уже на другие темы переехали.
Вы внушая своему ребёнку что у него отец неудачник тем самым программируете своего ребёнка быть неудачником в будущем.
Какая чушь. Мой ребенок во-первых, уже взрослый студент третьего курса довольно сложного вуза. И то что он туда поступил и выдерживает сессии уже говорит о том, что он "удачник" и боец.
Во-вторых, не надо думать что только отец может быть значимой референтной личностью для юноши. Можно ассоциировать себя с другим персонажем мужского пола. Мы этот механизм прекрасно знали и работали с этим. У него прекрасный отчим, от которого сын много взял, тренеры, преподаватели - достойные мужчины, от которых он тоже брал что-то.
Во-вторых, не надо думать что только отец может быть значимой референтной личностью для юноши. Можно ассоциировать себя с другим персонажем мужского пола. Мы этот механизм прекрасно знали и работали с этим. У него прекрасный отчим, от которого сын много взял, тренеры, преподаватели - достойные мужчины, от которых он тоже брал что-то.
Не переношу. Это я вам и пытаюсь объяснить. Женщины, когда разводятся, то обычно делают это не потому что обожают мужа. Они делают это с целью никогда больше его не видеть и не слышать.
И ладно бы бывшие общались с детьми в установленное время по договору. Но нет. Они хотят лить детям в уши мерзости про второго мужа матери. Вот на автора посмотрите. Он же не удержится. Женщине это зачем? Ей нужен мир и спокойствие. Потом начнется подростковый возраст и отец начнет играть на струнах души подростка, подсовывать свое мнение.
И ладно бы бывшие общались с детьми в установленное время по договору. Но нет. Они хотят лить детям в уши мерзости про второго мужа матери. Вот на автора посмотрите. Он же не удержится. Женщине это зачем? Ей нужен мир и спокойствие. Потом начнется подростковый возраст и отец начнет играть на струнах души подростка, подсовывать свое мнение.
Не знаю мы с мужем 2 года после развода ещё общались во-первых у нас общий бизнес а во-вторых мы делили имущество а в-третьих он ко мне покушать ходил хотя я уже с новым парнем общалась с более молодым)
Так а причём тут ваш ребёнок и ваша ненависть к его отцу вы тем самым гробите судьбу и жизнь своего ребёнка вы уничтожите своего ребёнка вы уничтожите успех вашего ребёнка потому что подсознательно вы считаете ребёнка таким же отпрыском от неудачника
Так а причём тут ваш ребёнок и ваша ненависть к его отцу вы тем самым гробите судьбу и жизнь своего ребёнка вы уничтожите своего ребёнка вы уничтожите успех вашего ребёнка потому что подсознательно вы считаете ребёнка таким же отпрыском от неудачника
Какая чушь. Мой ребенок во-первых, уже взрослый студент третьего курса довольно сложного вуза. И то что он туда поступил и выдерживает сессии уже говорит о том, что он "удачник" и боец.
Во-вторых, не надо думать что только отец может быть значимой референтной личностью для юноши. Можно ассоциировать себя с другим персонажем мужского пола. Мы этот механизм прекрасно знали и работали с этим. У него прекрасный отчим, от которого сын много взял, тренеры, преподаватели - достойные мужчины, от которых он тоже брал что-то.
Во-вторых, не надо думать что только отец может быть значимой референтной личностью для юноши. Можно ассоциировать себя с другим персонажем мужского пола. Мы этот механизм прекрасно знали и работали с этим. У него прекрасный отчим, от которого сын много взял, тренеры, преподаватели - достойные мужчины, от которых он тоже брал что-то.
Вы считаете то что ребёнок поступил в ВУЗ и выдерживает сессии это какое-то достижение? Я сама поступила на дневное на бюджет лингвистика и межкультурная коммуникация японский английский язык.
Второе образование у меня на базе высшего юрфак платный.
Само понятие того что вы оскорбляете отца вашего ребёнка - это ненормально вы уже успокойтесь забудьте про него и прекратите ненависть эту проецировать.
Потому что для ребёнка отец точно так же важен как и мать а вы считаете что вы важнее и тем более вы какого-то мужика решили поставить вместо отца вот в этом ваша большая проблема.
Второе образование у меня на базе высшего юрфак платный.
Само понятие того что вы оскорбляете отца вашего ребёнка - это ненормально вы уже успокойтесь забудьте про него и прекратите ненависть эту проецировать.
Потому что для ребёнка отец точно так же важен как и мать а вы считаете что вы важнее и тем более вы какого-то мужика решили поставить вместо отца вот в этом ваша большая проблема.
Гость
Прими моё искреннее сочувствие!!
Какая чушь. Мой ребенок во-первых, уже взрослый студент третьего курса довольно сложного вуза. И то что он туда поступил и выдерживает сессии уже говорит о том, что он "удачник" и боец.
Во-вторых, не надо думать что только отец может быть значимой референтной личностью для юноши. Можно ассоциировать себя с другим персонажем мужского пола. Мы этот механизм прекрасно знали и работали с этим. У него прекрасный отчим, от которого сын много взял, тренеры, преподаватели - достойные мужчины, от которых он тоже брал что-то.
Во-вторых, не надо думать что только отец может быть значимой референтной личностью для юноши. Можно ассоциировать себя с другим персонажем мужского пола. Мы этот механизм прекрасно знали и работали с этим. У него прекрасный отчим, от которого сын много взял, тренеры, преподаватели - достойные мужчины, от которых он тоже брал что-то.
Хватит навязывать свою гнилую философию.
Вы обесцениваете отца и находите любые оправдания своему беспредельному эгоизму.
Вы обесцениваете отца и находите любые оправдания своему беспредельному эгоизму.
Гость
Не знаю мы с мужем 2 года после развода ещё общались во-первых у нас общий бизнес а во-вторых мы делили имущество а в-третьих он ко мне покушать ходил хотя я уже с новым парнем общалась с более молодым)
Так а причём тут ваш ребёнок и ваша ненависть к его отцу вы тем самым гробите судьбу и жизнь своего ребёнка вы уничтожите своего ребёнка вы уничтожите успех вашего ребёнка потому что подсознательно вы считаете ребёнка таким же отпрыском от неудачника
Так а причём тут ваш ребёнок и ваша ненависть к его отцу вы тем самым гробите судьбу и жизнь своего ребёнка вы уничтожите своего ребёнка вы уничтожите успех вашего ребёнка потому что подсознательно вы считаете ребёнка таким же отпрыском от неудачника
Ну это вы бросились в бурные фантазии ))) Толкиен отдыхает.
Я считаю своего ребенка отличным парнем, который ничем не похож на своего отца. И уж в его успех мы с мужем вложили много сил и средств. Сидеть и пережевывать сопли, жалуясь на несправедливость мира, он точно не будет. Уже не тот характер сформирован
Я считаю своего ребенка отличным парнем, который ничем не похож на своего отца. И уж в его успех мы с мужем вложили много сил и средств. Сидеть и пережевывать сопли, жалуясь на несправедливость мира, он точно не будет. Уже не тот характер сформирован
Следующая тема
Предыдущая тема
Я ушёл.
Часть первая. Как это начинаетсяНе потому что не любил. А потому что любил так, что не мог больше смотреть, как чужой мужик кладёт мою дочь спать. Как дарит ей подарки, которые я не могу запретить. Как обнимает её — а она рада. Как она называет его... нет, не скажу. Вы понимаете.
Я ушёл не от дочери. Я ушёл от бессилия.
Вы разводитесь. Не по своей воле — или по своей, неважно. Важно одно: ребёнок остаётся с матерью. Это не обсуждается. Это данность. Так устроена система, так устроены суды, так устроена жизнь. Вы — отец. Вы уходите. Ребёнок — остаётся.
Часть вторая. Чужой мужчина рядом с вашим ребёнкомПервые месяцы вы видитесь. По расписанию. Среда — три часа. Суббота — до вечера. Воскресенье — обратно. Вы приходите, забираете, гуляете, отдаёте. Как курьер. Только курьер возит посылки, а вы возите сердце.
Потом у неё появляется мужчина. Не сразу. Сначала он «просто друг». Потом «помогает». Потом живёт с ней. С вашей дочерью. В квартире, где ваша дочь спит, ест, растёт. А вы — приходите по расписанию.
И вот тут начинается.
Вы узнаёте, что он забирает дочь из садика. Он. Не вы. Не мать. Он. Чужой мужик, который не имеет к вашей дочери никакого отношения — ни по крови, ни по закону, ни по сути.
Часть третья. Что может отец — и чего не можетВы звоните матери. Она говорит: «Я работаю, он помогает. Что такого?»
Что такого. Чужой мужик забирает вашу дочь. Чужой мужик ужинает с ней. Чужой мужик укладывает спать. Чужой мужик обнимает. А вы — по средам. Три часа. Если мать не придумает повод отменить.
И вы идёте в интернет. Ищете. Читаете Семейный кодекс. Статья 66 — право на общение. Статья 61 — равные права. Всё красиво. Всё по-честному. Вы — родитель. Он — никто.
Идёте к юристу. Юрист говорит: «Подавайте иск об определении порядка общения». Подаёте. Ждёте. Месяцы. Суд. Мать приходит и говорит: «Ребёнку хорошо. Сожитель добрый. Ребёнок к нему привязан. Отец видится регулярно. Проблем нет».
Суд определяет: среда — три часа, суббота — до вечера. Как было. Ничего не изменилось. Только время прошло и деньги на юриста.
Вот что отец не может в России:
Не может запретить чужому мужчине быть рядом с ребёнком в время матери. Закон не различает «мать одна» и «мать с сожителем». Время матери — её дело. Кого зовать — её право. Закон не спрашивает отца.
Не может запретить дарить подарки. Подарок — не акт воспитания. Это вещь. Ни один суд не напишет: «сожителю запретить дарить подарки». Это за рамками закона.
Не может запретить обнимать. Физический контакт постороннего с ребёнком — если нет состава преступления — не регулируется. Объятия — не преступление. А что это — никто не определяет.
Не может приказать праздновать день рождения на нейтральной территории. День рождения — мероприятие матери. В её время. В её доме. Кого звать — её дело. Отец — гость.
Не может забрать ребёнка без решения суда об определении места жительства. А это — отдельный иск. Отдельный процесс. Отдельная вероятность проиграть. Потому что суд по умолчанию оставляет ребёнка с матерью. Статистика — не в вашу пользу.
Вот что отец может:
Подать иск об определении порядка общения. Получить часы. Приходить. Забирать. Отдавать. Подать заявление в опеку — на проверку. Подать в полицию — на факт нахождения постороннего с ребёнком. Просить психологическую экспертизу. Накапливать акты. Ждать. Год. Два. Три.
Может. Но между «может» и «результат» — пропасть. Долгая. Дорогая. Изматывающая. И без гарантий.