Кесарево или ЕР?

Короче, безымянные гости, ратующие за ЕР (придумайте ник, а то неудобно ваши номера рассматривать), мы же не в изоляции живем и информацию сам не придумываем. Я лично вообще была "чистым листом" в этом вопросе, особо не задумывалась - рожать, так рожать, о КС вообще не помышляла. И тут родили 3 подруги одновременно, у 2-х сложнейшие роды. Послушала. Потом родила сестра, КС, все замечательно. Снова знакомые 2 рожали, ЕР - и снова тяжелые последствия. И опять, сестра мужа, КС - идеально все. Начинаешь читать форумы, а там у 8 из 10 воспоминания о родах типа "хотела застрелиться", "больше никогда и ни за что". Вот отсюда и складывается общее впечатление.

Категорически не согласна. Это заложено природой. Иначе мы яйца бы откладывали. Сейчас у женщин в принципе огромное количество патологий. И чем дальше, тем хуже. Здоровых беременностей становится все меньше. Поэтому и проблем во время родов много.

Назову себя так, что бы было проще.

Я не за ЕР однозначно для всех и не за кесарево однозначное для всех. Считаю что надо смотреть по ситуации, но если женщина хочет кесарево - дать ей эту возможность.

До своего ЕР была ярой сторонницей только ЕР. Даже повально печальные опыты знакомых меня не убеждали. Думала что просто несчастливые случайности, так совпало и т.д. Влапавшись сама поняла что второй раз так рисковать ребенком не буду. Лучше пусть мне потом будет плохо - чем ребенок инвалид

И что, что заложено природой? Вы знаете, какая была смертность от родов, пока медицина не развилась до сегодняшнего уровня? Так что, подвергать себя и ребенка риску потому, что 1000 лет так рожали?

А никто за КС для всех и не агитирует. Вот только у нас, в России, даже в Москве и даже за ооочень большие деньги оооочень трудно договориться на КС без прямых мед.показаний. Вот это уже неправильно. У меня могут быть свои страхи, опыт моих друзей-знакомых, роды моей мамы и если я хочу КС, мне должны его делать, а не прикрываться фразами "все рожали" или "так природой устроено"

[quote="Гость Я вообще-то в этой теме с самого первого поста, у всех моих знакомых (их немало) были лишь незначительные разрывы, не более.Своим знакомым я склонна верить больше, чем экзальтированным истеричкам на форуме.Да, последствия ЕР есть и тяжёлые, но не в таком масштабе, прям у каждой первой в этой теме месиво, опущения и пр.) врите, да не завирайтесь)[/quote]

При чём здесь именно эта тема? Я говорю уже в который раз - пойди почитай мамские ветки, где общались беременные, а потом продолжают общаться молодые мамочки: -октябрята, ноябрята, декабрята- -молодые мамочки 2011- и прочие. Это пишут реальные девушки с реальными историями, никакие они не истерички. Повторяю, без проблем не обошлась ни одна практически, все озабоченны как бы вылечиться и восстановиться, делятся историями в впечатлениями.

Поверьте, я это знаю. как раз сейчас этим занимаюсь. Косвенные показания есть, но врач предлогает попробовать самой. Типа а вдруг повезет и не будет как в прошлый раз. От этого -попробовать, у меня мороз по коже. А если не повезет, что тогда делать будем?

Дамы, это естественный отбор. А сейчас спасают нежизнеспособных детей по 800 гр. И поэтому здоровье у каждого поколения все хуже и хуже. Как бы ужасно это не звучало, но медицина и спасает и калечит одновременно.

Зубная фея, о чем и речь. У меня в роду тоже все рожали очень тяжело. Бабушкина мать умерла в родах, моя мать рожала ужастно тяжело, но я в первый раз была уверена что меня это обойдет, я же молодая, здоровая, сильная... и наивная

Вы не в магазин приходите, а к врачам. И учить врачей делать так, как вам нравится - это идиотизм. А если бы вы шунтирование собрались делать - вы тоже бы врача учили в каком месте вам надрез делать, "потому что у вашей знакомой"?

т.е. своей дочкой вы будете готовы рискнуть? Ну помрет в родах, значит не судьба. ну поалечат ей ребенка-зато естсевтенный отбор.

Простите, а зубы вы у дантиса лечите, или тоже за Естественный отбор?

Ээ..я не совсем понимаю..Вы предлагаете все рожать естественным путем, чтобы процесс "естественного отбора" не прекращался? давайте тогда наркоз вообще отменим, пересадку органов, операции и прочее. Рожать будем в поле, резать серпом. Что-то я вас не понимаю. Если есть возможность облегчить себе жизнь, даже хотя бы в виде КС - почему нет.

А я всю беременность йогой занималась, дыхательной гимнастикой специальной и т.п. Начиталась, шо роды - енто естественно и настраивалась на процесс, как на событие естественное, не особо болезненное и прочий бред. Жало, что никто мне мозги на место не поставил и подруг как раз особо родивших не было. А сейчас - хрен бы пошла на ЕР, только КС.

Вы странная какая-то, такие сравнения устраиваете. А ничего, что в Европе, Америке именно так, как я написала, и делают? Там врачи сплошь тупые?

Дамы, опять же, читайте выше мои посты. Никто не говорит, что кс делать нельзя. Но все должно быть по показаниям(!). И если их нет к операции (а кс - это полостная операция), то не надо пытаться вывернуть все с ног на голову.

естетсвенные роды - это роды в пещере, в антисанитарных условиях, с перегрызанием пуповины и естественным же отбором в действии. а современное женщина - существо изнеженное цилизацией, и так называемые ЕР сейчас ничего общего с естественным процессом не имеют. Это просто наиболее дешевый способ родить, выгодный как врачам так и государству.

Правильно писали про Англию - там одно время разрешили рожать всем с помощью КС,но сейчас запретили, так как финансово это не выгодно.

И в нашей стране актуален вопрос ответственности врача - фиг его припрешь, если в результате ЕР что случиться - отмажется легко. А вот если в результате КС проблемы - ответит как миленький.

При чём здесь именно эта тема? Я говорю уже в который раз - пойди почитай мамские ветки, где общались беременные, а потом продолжают общаться молодые мамочки: -октябрята, ноябрята, декабрята- -молодые мамочки 2011- и прочие. Это пишут реальные девушки с реальными историями, никакие они не истерички. Повторяю, без проблем не обошлась ни одна практически, все озабоченны как бы вылечиться и восстановиться, делятся историями в впечатлениями.

да ладно.

я как раз с одной из таких веток, почти все по-моему рожали ЕР, ничего ужасного не было.

Извините, но роды это такой процесс, который весь может кувырком пойти, если роженица напугана или не настроена на нормальный исход. Зачем тогда нервировать и подвергать риску женщину?

т.е. если я себе, простите, сиськи хочу за деньги сделать - это пожалуйста, а кесарево - фиг?

А может у меня в роду у всех тяжелые роды, это в карте показанием не будет являться, а рисковать я ребенком не хочу!

Два года назад в Америке состоялся симпозиум, где обсуждалась эта проблема. И что врачи абсолютно не разделяют данной системы. Опять же - ранее писалось про энцефалопатию. Статистика в Америке значительно выросла по данным патологиям за последние 10 лет.

т.е. Вы предлагаете ввести естественный отбор?!

а не боитесь, что сами не пройдете, если что?

а чем отличается цивилизованное общество от первобытного не знаете?

если нет показаний к кесареву, то ер, однозначно

На то уж пошло, врачам выгоднее делать КС, потому как врач получает процент с операции, а КС, как известно, дороже.

Анюта, вы наверное к врачам не ходите, рожали дома, болеете с молоком и медом, зубы себе рвете сами и если вдруг аппендицит у ребенка - будете ждать пока умрет?

Психовать просто не надо. Сходите на курсы для беременных - там вам все расскажут. Они, по-моему, даже при консультациях есть. И не надо сравнивать сиськи и роды. Врач, который делает вам сиськи ни за что ответственность не несет. Периодически, это даже не заносится как операция, а как процедура.

Не люблю двойную мораль. Когда начинают учить другик "как надо" те, кто счастливо отделался. Только у всех разные организмы и ситуаации.

К тому же лицемерно говорить про отбор, когда сам к дантисту бегаешь, таблетки кушаешь, и если что - своего ребенка на операцию повезешь, не дав природе сделать отбор естественным.

Нет, я рожала в Москве, в перинатальном центре. Совершенно спокойно, слушая врачей. И в соседней палате рожала дама, которая орала как потерпевшая, когда ей укол делали и из окна выброситься хотела. Врачи ей говорят одно, а она бьется в истерике. И кто виноват - врач или женщина, которая себя в руки взять не может?

Что меня поражает - почему женщина не имеет права распоряжаться своим телом и самой решать как рождаться ее ребенку?

Какая-то психология рабов - "без показаний не-е-е-е-е-льзя-я-я-я!". Да какая Вам разница как кто родил, Вам-то этого ребенка не растить и не воспитывать и не лечить, случись что.

Хотите рожать ЕР - рожайте, но лишать женщин права выбора - нет слов просто.

Какие курсы, мне не 20, у меня уже есть ребенок. И перед первыми родами я была на всех ваших курсах и думаете помогло? К сожалению правильно дышать и настраиваться на позитив - это не панацея и когда случается ЧП это не работает.

Я не пикнула ни разу за все роды, даже когда грудную клетку сломали. Правда тогда не пикнула не от героизма, а потому что орать при этом не получается и вырубилась тут же

врачу проще принять несколько ЕР, простимулировав роды (что и поголовно происходит), чем брать на себя ответственность за КС и портить статистику роддома.

Я привела пример. Или вы хотите сказать, что то, что заложено природой неверно? Вы умнее ее? Никакой подмены нет. Опять же, я не за ЕР и только ЕР, а против женщин, которые ни черта не понимают в медицине и пытаются научить врачей делать их работу.

Анюта, простите, вы правда считаете что все с кем в родах случилась беда - это слабоумные истерички, которые просто впали в невменяемость. А вы - умный герой?

А вот так: из множества отписавшихся в данной теме не нашлось ни одного, сетующего на негативные последствия своего КС, наоборот, отписавшиеся всем довольны, а тех, кто описывал свои проблемы в ЕР - много написали негативного о своих родах.

О чём это говорит, Гость?

Вы сказки-то не рассказывайте, про сиськи - там договор подписывается и ответственность врач несет. Другое дело, что в нашей стране судиться с медиками сложнова-то. Но вполне реально. Только при ЕР - и судиться иногда потом сил нет. И хоть обсудись, а здоровье не вернешь.

А по поводу курсов - я ходила и занималась, с толку НОЛЬ.

Природой заложено, что бы каждые чуть ли не вторые роды заканчивались смертью, а каждый третий ребенок не доживал до взрослого состояния.

Вы хотите этот выбор? Или для вас естественный выбор - это ваши удачные роды?

А у нас, например, крупный ребенок прямым показанием к КС не является, видите ли. И хоть порвись ты там на британский флаг. Сколько таких случаев, почитайте форум, когда ребенка выдавливали. Это по-вашему норма? Для меня - это просто пещерный век. У нас "показания к КС" свели к такому минимуму, что диву даешься. Врачам плевать, что с вами будет, им нужен рейтинг больницы, а он по ЕР составляется

Кто говорит про всех? Конечно, бывают косяки. Особенно, если полагаешься на русский "авось". Но и женщины иногда ведут себя крайне неадекватно, сами причиняя и себе и ребенку дискомфорт.

Анюта, я вас уверяю, если ваша дочь умрет в процессе ЕР, вы не будете больше петь о том что ЕР лучше, естественный отбор и бла-бла-бла

Если кому-то повезло - отлично, но все, что я слышу вокруг (сложные роды и прочее) проходили на фоне полного отсутствия показаний к КС и при просто-таки "идеальном течении" всего и вся.

о нарушении в способности построения логических цепочек у Гостя.

На какой нафиг Авось! У меня была кипа анализов, обследований и т.д. и ничего не предвещало беды.

Но я вас поняла. все кто в ЕР плохо родил - д-у-ры, которые или истеричны, или на авось расчитывали

:))))))))))))))))))))))

Вы неправильно понимаете. Что значит "крупный ребенок"? Опять же возвращаемся к теме клинически узкого таза. Если врач видит, что ребенок не проходит, то женщину кладут на операцию. Все остальное - халатность врачей.

Анюта, вы сами то определитесь. Заа естественный отбор вы или все таки за медицину. У вас каша в голове

а у вас не проскакивала мысль, что женщины просто не могут себя вести по-другому в той ситуации,они буквально от боли и шока в неадекват впадают? или раз у вас все легко и просто - то все у кого не легко и не просто придуриваются?

я, например, концовку своих родов вспоминаю как в тумане, у меня мозги отключились и я вырубилась фактически.

Судя по тому, что вы не читаете посты внимательно начинает закрадываться сомнение. Я же написала. Могу повторить: "Конечно про всех никто не говорит.Бывают косяки."

Да, когда женщина, прокорячившись со схватками, потом в потугах и только когда увидели, что "тупо не проходит" - операция. Гениально! А нельзя сразу было сделать? И я не говорю даже про "клинически узкий таз", а когда на узи видно, что бегемот в пузе, простите. И все отправляют рожать, а там, типа посмотрим

А еще любят не дожидаясь родов пузырь проколоть, а если родовая деательность не начнется, матку потом самостоятельно открывать.

б-ля, у меня ребенок 56 см и 4 кг, с окружностью головы 40 см - это мелкий? и таз у меня нормальных размеров,однако чуть не померли оба. а вы *** какую-то тут несете. радуйтесь, что удачно родили.

На этой стадии уже операцию делать поздно.

На этой стадии только ломать ключицу и вытаскивать, а если совсем плохо ... впрочем не надо об этом.