Вирус Эпштейна-Барр. Помогите

Нет, конечно, не все. Только те, кто доверяет свое здоровье чужим людям.

Всем, привет!!! Кто может подсказать какими лучше показателями анализов контролировать хроническую стадию этого вируса? Кроме своего самочувствия). Мне например всегда назначали анализы крови на ПЦР, которые всегда были почти на одном и том же уровне!? Может лучше проверить по ИФА? Если да, то какие показатели нужно контролировать и в каких пределах они должны быть:

Антитела класса IgG к раннему антигену вируса Эпштейна-Барр (EA-IgG )

Антитела класса IgG к капсидному антигену вируса Эпштейна-Барр ( VCA IgG)

Антитела класса IgG к нуклеарному антигену вируса Эпштейна-Барр (EBNA IgG)

Тобиж, как узнать что вирус в неактивной форме, если конечно такое произойдет?)))

Антитела класса IgG к раннему антигену вируса Эпштейна-Барр (EA-IgG )

Товарищи, планирую обследоваться на гельминтов. Читала об этом. Много схожих симптомов + ко всему также страдает иммунитет. Может кто-нибудь занимался этим вопросом?

Не тратьте деньги. Для успокоения конечно можете сдать анализы. Я кровь сдавал- ничего не было.

Спасибо, ZAR!

Правильно ли я понимаю, что достаточно только одного этого показателя? И если его титры уменшаются , - сам вирус тоже. А если в анализе этот результат отрицательный, - то вирус не активен?

Я сдавал на: лямблии, аскариды, токсокары,трихинелла, описторхисов, ехинококы - ничего не нашли. Даже гельминты не могут жыть с этим вирусом)))

1473. Lovely

я занималась этим вопросом, т.к. у меня зашкаливал ИгЕ. анализ крови, как я поняла, на паразитов- ни о чем, надо сдавать "традиционным" способом, притом трижды. Я решила ничего не сдавать,т.к. все равно рекомендуют в профилактических целях пропивать противопаразитарный курс раз в год (особенно тем, у кого есть животные)- я и пропила. теперь ежегодно буду повторять. ИгЕ, кстати, теперь в норме (правда не знаю, после противопаразитарного курса или все таки активный ВЭБ был причиной повышения)

у меня ЕА был +, когда вирус был активным, сейчас ЕА отрицательный=вирус не активен. посмотрите здесь: http://zdravoe.com/313/p3753/index.html

про ПЦР уже не раз обсуждали-смысла в нем вобще не вижу в нашем случае

1443. Malina ,

я хочу месяц пропить в такой дозировке, дальше буду менять схему (пока еще не решила, как именно). переизбыток цинка- не полезно, но я курю и мало ем, поэтому у меня должен быть дефицит цинка (и не только).я считаю (исключительно ИМХО), что из-за вируса многих веществ в организме не достает, а не достает одних-получи дефицит других (например если есть недостаток витамина А, цинк кишечником всасывается хуже, ну, и т.д.)

Доброго времени суто, мне 22 года,я заболел и не выздоровел.. почувствовал легкое недомогание и незначительную боль горле, начал как обычно, полоскать, мазать люголем и оно вроде прошло, осталась небольшая температура - 37,2-37,4 без симптомов. Я продолжал ходить на работу, иногда сбивал, думал, что пройдет, спустя неделю мне стало хуже - поднялось до 37,6-38. Появилось жуткое ощущение в дыхательных путях (очень больно, пропал голос на время, потом кашель) Вызвал врача из районной поликлинники, оформили больничный, поставили бронхит и прописали левофлоксацин. Пропил его неделю, думал, что вылечился, кашель остался совсем небольшой ну и немного насморк ( мокроту просто откашливал немного), но осталась опять та же самая температура (37,2-37,4) продолжал лечиться менее серьезными средствами - синуфорте, синупрет, биопарокс), ничего не прошло, пошел опять в поликлиннику, сдал кучу анализов (кровь, моча, биохимия, вич, мокрота, инфекционные маркеры...) и флюорографию все более менее в норме, даже восполения легких нет, . прописали флемоклав ( уже знакомые врачи ), начал пить, также из районной поликлинники отправили в туб диспансер, там сдал все анализы и рентген - ничего не нашли. Закончил пить флемоклав , результат-0, та же мелкая температура и никаких симптомов, продолжал еще сидеть дома немного, пил ингаверин, ничего не меняется,у меня днем температура повышается и к вечеру еще выше, а ночью пропадает. Пошел к знакомому лор врачу, назначили промывание миндалин так как горло красное (промываю, не помогает). Сходил к знакомому пульмонологу - посмотрел, послушал, сделал функцию внешнего дыхания-тоже все норм. что делать? 5 недель уже не проходит t* может ли это быть ВЭБ? может кто-то посоветовать хорошего специалиста по данному заболеванию?

Ну вот!!! Счастье было так недолго! После курса гропринозина от которого на три недели пропал герпес и стабилизировался сон, я начал пить витамин А, в частности Аевит, и снова пошел герпес! Может ли это быть от Аевита?

в какой дозировке Аевит пьете? и я Вам писала, что форма витамина А в аевите просто ужасная (вот формы витаминов, которые следует избегать: http://shophelp.ru/forum/blog.php?b=3497), витамины "до свидания печень" называются, он токсичен и от него могут быть побочки. почему не выбрали А в форме бета каротин?

1480. Аалексей,

что у Вас с лимфоузлами и с кровью?

кровь общая, биохимия, имунный какой-то тест, на вич гепатит, на легочные инфекции - практически все показатели в норме, ничего не видно, лимфо узлы ну может немного на шее под горлом припухли. Терапевт, лор и пульманолог хором говорят, что я здоров и само пройдет, но мне очень тяжко каждый день с температурой с 15 и до 23 часов примерно жить, и лучше ничуть не становится. Еще забыл сказать, что мунонуклеозом болел 5 лет назад, на всякий случай, я правда уже не знаю что делать, на след неделе попробую выбить направление к инфекционисту, но с работой и температурой это ужасно нелегко.

Я подозреваю, что результаты анализов наших по ВЭБу для врачей такой же темный лес, как и для нас. Много раз читал эти объяснения, но логикой там и не пахнет. Кто любит разгадывать шарады, может мою попробывать. До начала лечения: EBNA -

Я сдавал ровно год назад - Антитела IgM к капсидному антигену вируса Эпштейна-Барр (VCA), мой результат меньше 10.

Диапазон нормы:

Менее 20 - отрицательный результат

20 до 40 - сомнительный результат

Более 40 - положительный результат

Врач тогда сказала, что он показывает только острую стадию.

Если нет температури 40, то сдавать нам его думаю тоже бессмысленно.

1485. zar,

если сдали и ЕА отрицательный-поздравляю, активной формы у Вас нет: и без разницы качественный-колличественный: отрицательно значит меньше референс. значений. EBNA и VCA пожизненно будут положительными после перенесенной (у меня еще и выросли после того, как ЕА стало отрицательным). я Вам ссылку давала,посмотрите- ебна и вка отрицательны только в период начала заболевания, при первичной инфекции, при ее отсутствии. ИМХО норма референс. значений лаборатории рассчитана на тех, кто НИКОГДА не сталкивался с ВЭБ (то есть сдав этот анализ ДО того как мы столкнулись с вирусом впервые, мы бы получили везде отрицательно) ,но это не норма тех, кто его перенес

По герпесу на губах, у меня не бывает, но есть подруга с такой проблемой, ее спасение- гель Панавир, говорит, что очень быстро все проходит

Коллеги, у меня возник вопрос: Если например уже нет активной формы вируса как у yoyo Ё zar, какие должны быть следующие шаги для лечение его последствий??? Думаю нужен как минимум хорошый иммуномодулятор (а может и еще что-то).Но как его подобрать самому по результатам иммунограмы? Врачам как и многие из Вас я уже не могу доверить свое здоровье. У меня имунка после вируса так перестоиласть что температура при сильной простуде,ангине или грипе поднимаетса максимум до 37.7!!!

Уж не знаю чему тут быть поздравленным. Я же писал что как только перестал антивирусные принимать, сразу самочувствие вернулось к больному состоянию. По анализам на ВЭБ в это время- здоров. Мож еще какая зараза сидит? Шестой герпес и цитомегаловирус проверил- ничего нет.

Еще бы знать что такое хороший. И как они должны действовать. Я колол ингарон по тысяче руб за укол и после четвертого укола герпес из забитого состояния активизировался вовсю. Может это так и должно быть? Х.з. Ведь спецы все говорят, что если лечить ВЭБ в не активной форме, то это деньги на ветер. Можно провести аналогию с паразитами. У ВЭБа тоже есть разные стадии. И воздействовать на него можно только в определенном состоянии. Если хотите вникать в это, кину ссылку.

1488. Рос1000

конкретно для себя я определила такой перечень действий: убрать все жалобы, которые остались (когда лечила ВЭБ, надеялась, что после выздоровления все жалобы уйдут, увы, это не так.ушло СХУ, приступы жара и слабости, но многое осталось. сейчас борюсь с мышечной слабостью вместе с неврологами-мануальщиками), а параллельно ЗОЖ, спорт, бросаю курить, хорошие витамины, минералы, аминокислоты, пробиотики-все для восстановления и поддержания организма-все это хоть и не быстро должно дать результат. недавно переболела ОРВИ- оклемалась за 3 дня (не считая остаточного кашля)-не пила ни одной таблетки: только витамины в ударных дозах, л-лизин (чтобы ВЭБ не активизировался)+колострум (ну, тоже своего рода стимулятор).

ИМХО если после ВЭБ есть перекосы в иммунке, надо разбираться в причинах,стимулировать постоянно иммунитет иммуностимуляторами-а зачем?

1489. zar

восстановление после активного ВЭБ быстрым не будет, не надейтесь, что оп, и Вы проснулись здоровым

Зачем лечить не активный вирус, объясните? давайте все будем лечить и простой герпес тогда, ведь антитела-то у всех есть, плевать,что активной формы нет

Почему в ГЦ берут ПЦР преимущественно и ориентируются по ним. Может как раз потому, что в крови может показывать отрицательный результат как у ZARа, а по факту продолжает свою жизнедеятельность в слизистых. Не знаю как с медицинской точки зрения, такое возможно?

Не может быть, чтобы в профильном мед.учреждении, как ГЦ, сидели дундуки, не имеющие ни малейшего представления о том, по какому поводу они все там собрались... Почему они смотрят вэб по слизистым ПЦР?

Это как раз ПЦР может показывать отрицательный результат при наличии вируса (моему мч одновременно брали ПЦР крови и антитела: по антителам активная форма вируса, по ПЦР все отрицательно, вируса нет). По ПЦР невозможно определить, в какой форме вирус, диагноз активная хроническая форма ставят по антителам. Почему в ГЦ берут только ПЦР- вопрос, возможно если результат анализа положительный, то они смотрят на значение и все, что больше определенной величины они считают активной формой

но тут еще вопросы к лаборатории- с анализами они часто не слабо "косячат"

1493. Lovely

по слизистым-вобще бред смотреть. мне брал гинеколог анализ методом пцр и предупредила, что отрицательный результат не значит, что вируса нет, это значит,что вот на том участке слизистой, с которого собран материал его нет. результат по ПЦР был отрицательный: это что значит, что у меня ВЭБа нет?

В ГЦ брали у меня слюну, анализы по гинекологии, мочу и кровь. Показало в слюне, моче. По гинекологии тоже - не обнаружен. Если мы все это можем прочесть в нете, неужели они вообще в этом не шарят - ну это слишком. Какое-то объяснение этому должно быть. Пойду пересдавать анализы спрошу.

1496. Lovely

да, было бы интересно послушать...но думаю, что объяснение то, которое я выше написала: если значение больше определенной величины, они считают, что это-активная форма, хотя читала американцев (да и без американцев это логично), что здоровые носители выделяют разное количество вируса в слюне (и оно варьируется прилично), но может у ГЦ своя градация: типа 200-500=здоровое носительство, а 1000 и больше=активная форма...как-то так (цифры взяла из головы). когда мне долго и упорно в течении полутора лет пытались найти ВЭБ в НИИ Пастера, вирусолог сказал, что ПЦР слюны-фигня, важен ПЦР крови (зачем тогда я раз в 2 недели сдавала и то и то объяснить не смог)

вопрос: если у Вас активная форма ВЭБ, то как ПЦР чего-то может быть отрицательно, а чего-то положительно? должно же быть везде, тем более в крови, слизистые ладно;)

Так вирусяка может локализовываться в определенном месте, это не значит, что если у вас активный вэб, то непременно во всех слизистых он будет обнаруживаться. В крови, как она сказала, если он обнаруживается (не антитела), значит плохи дела с иммункой. Я как раз не удивлена этому факту, а вот как быть, когда все ПЦР- отрицательно, а антитела - положительно. Что это значит? Это я и собираюсь уточнить.

Последний барьер - кровь. Если вирус проник туда - слабый иммунитет. Нормальный, те. еще способный сопротивляться - не пускает его в кровь.

1499. Lovely

если у меня активный ВЭБ, он везде, во всем организме, а не только в горле и он уже в крови, т.к. я перенесла острую стадию (ИМ) с воспаленными лимфоузлами и "плохой" кровью. Для меня загадка, как может вирус,находясь на слизистых носоглотки энное количество времени, не попасть в кровь.

в слюне есть (допускаю, т.к. это его основное место дислокации), в моче есть, а в крови нет...в мочу он откуда попал?

мы говорим об активной форме: как ПЦР чудесным образом рисует отрицательные значения крови при наличии активной формы?

90% людей старше 40 лет перенесли ВЭБ-у них у всех слабая иммунка была в момент заражения вирусом?

смотря какие антитела положительно: есть антитела, которые свидетельствуют о том, что Вы когда-то переболели вирусом, а есть те которые свидетельствуют о том, что болеете сейчас

У кого-нибудь языковые рецепторы языка увеличены( в самом его конце), под/над зубами есть белые штучки?! Так страшно стало, а вдруг ВИЧ?!

Я не медик. Я лишь констатирую то, что говорят врачи. Мы с вами медицинского образования не имеем, потому и многое не понятно. Но, насчет того, что где-то вирус может обнаруживаться, а где-то нет: пример с другим инфекционным заболеванием - хламидиоз. Таким же макаром был обнаружен в урогенитальном тракте, а в крови вирус не был обнаружен. Антитела - также показывают факт столкновения организма с инфекцией. А не его наличие непосредственно в крови (КМК) и те антитела, которые мы сдаем, показывают, что вирус проник в организм и он соответственно среагировал.

История с хламидиозом: это уже было другое мед.учреждение, другая лаборатория и другие врачи. Или те врачи тоже были бестолочи?...

И в зависимости от показателей (антитела), соответственно видно в каком процессе находится организм (активной болезни, пастинфекции и тд). Как я это понимаю, но опять же можно и нужно уточнить этот и другие моменты у медиков.

Кстати, насчет того, что хламидиоза в крови не было, хотя я была им больна, тк. он обнаружился в урогенитальном тракте, исследование проводилось не только ПЦР, но и ПИФ и УФА.

Прошу прощения - ИФА.

1502. Lovely

я тоже не медик, к сожалению. Сравнение с хламидиозом ИМХО не корректно: ВЭБ- вирус, хламидия-бактерия. принцип попадания ВЭБ в организм: попал на слизистые-размножился в икубационный период-попал в кровь, разнесся по всему организму и вот появились антитела. как простой герпес: никто же не говорит, что при первичном заражении и герпесе на губах организм его победил и в кровь не пустил: он всю оставшуюся жизнь сидит в крови и проявляется (рецидивы) при ослаблении иммунитета.

"Антитела - также показывают факт столкновения организма с инфекцией.""и те антитела, которые мы сдаем, показывают, что вирус проник в организм и он соответственно среагировал"-мы говорим об одном и том же.

1504.

я об этом и говорю!именно поэтому на основании этого анализа ставят диагноз хронически активная форма ВЭБ, а не по ПЦР. зачем нужен ПЦР, который не может объяснить, в какой стадии находится болезнь (и была ли она вобще) и как, якобы минуя кровь, ВЭБ попал со слизистой горла в мочевой пузырь (или это не мочевой пузырь, а другие органы м-п сферы, которые задействованы при сборе анализа). ПЦР не может объяснить почему антитела крови (и банально воспаленные по всему телу лимфоузлы) свидетельствуют о наличии активной формы инфекции, а ПЦР при этом показывает отсутствие вируса в крови. Если я сейчас сдам анализ ПЦР слюны и получу положительный результат- это значит что?: здоровое носительство, острая инфекция, первичная инфекция или хроническая активная форма?меня нужно лечить? чтобы это понять нужно сдать анализ на антитела (тогда зачем сдавать ПЦР?)

Lovely

и,да я сейчас общаюсь с неврологами на тему поражения мышц и нервов ВЭБ: как попал туда вирус, если все эти годы ПЦР крови на ВЭБ был отрицательным?

Имея хронически активную форму ВЭБ по антителам, если бы я ориентировалась на анализы ПЦР, я бы считалась абсолютно здоровой и лечить меня не надо было-как так?

я к чему: каждый сам для себя решает, какие анализы сдавать, я полтора года потратила на эту долбаную чудо ПЦР диагностику, а могла начать лечение почти сразу, когда только появились первые симптомы, скажи мне кто-то, что нужно сдавать антитела в нормальной лаборатории

про бактерии-здесь я ЗА ПЦР диагностику, хотя тоже с оговорками: помимо ВЭБ любимый "подарил" мне еще и уреаплазму: так вот, методом ПЦР ни у него, ни у меня ее не находили. сдали посев конкретно на уреа-микоплазмы (обследуемся в разных мед. центрах)-нашли у обоих (и оба врача подтвердили, что посев в данном случае достовернее, вопрос, почему стандартным набором назначают ПЦР?)

вот американский форум для ВЭБ "хроников": http://www.cebv.org/forum/index.php?topic=398.0

есть интересная инфо

Yo-yo, я с Вами не спорю, ну хотя бы просто по тому, что не располагаю достоверными данными и у меня тоже куча вопросов на этот счет к докторам. Единственное: хламидия - не совсем бактерия, а бактерия, имеющая структуру (или еще что-то там) вируса. Именно по этой причине от нее не так то просто избавиться при помощи антибиотиков. Будь она просто бактерией, антибиотик с ней бы расправился. Во-вторых: я тоже за анализ на антитела! Именно поэтому я также в недоумении, почему в ГЦ меня направили сдавать ПЦР (может быть потому, что анализ на антитела я им предоставила из другой лаборатории?..) Тогда почему мне назначили пересдавать после лечения опять-таки ПЦР, но не антитела или хотя бы наряду с ПЦР сдать и на антитела??? Именно это я и собираюсь выяснить. Сразу сбрасывать это на тупизну абсолютно всех врачей ГЦ как-то не серьезно, на мой взгляд, чем-то они должны руководствоваться, в конце концов. Если все они- непроходимые тупицы и берут ПЦР забавы ради, то это просто ТРЭШ. Если это так, то это огромный, жирный гвоздь в крышку гроба нашей медицины. Надежда, видимо, умирает последней. И именно тот самый вариант, когда ПЦР - отрицательно, а антитела говорят об обратном я и хочу услышать объяснение с их точки зрения. Как ВЭБ размножается в организме - вопрос к вирусологу, не буду на эту тему пытаться строить предположения. Не исключено, что через кровь, тогда куда он из нее делся, согласно ПЦР? - еще один хороший вопрос при моем визите к врачу.

Моя подруга - врач, написала,что вирус живет не в крови, а в лимфотических узлах, при обострении по лимфат. сосудам попадает к поверхности слизистой. Так что все сходится, насчет крови.

Остается один вопрос: почему они не ориентируются на антитела? Может тут тоже есть какая-нибудь фишка? Однако, когда я сдавала наряду с антителами ПЦР на ВЭБ в другой лаборатории полгода назад - результат был положительный, правда только из горла, так и месяц назад в ГЦ ПЦР слюны - также положительный, почему я и не усомнилась. Вот у ZARа, анализы на антитела, следуя вашим же словам, Yo-Yo - отрицательные, а самочувствие - паршивое. Что это значит? Это вопрос не в зал, спрошу у доктора.

1511. Lovely,

мы просто дискутируем, главная задача-докопаться до сути, а не отстоять свои гипотезы вопреки всему, многие наши вопросы останутся без ответа врачей (я уже и не задаю неудобные врачам вопросы, чтобы не слушать чушь, которую они ответят: говорю не про всех врачей). у меня есть своя т.з. по поводу того, что со мной происходит, но, увы, я не всегда знаю,что делать. до всех болезней, в т.ч. ВЭБа и нейропатии я "докопалась" сама, благодаря форумам, интернету и тем врачам, которые были в состоянии ответить на мои вопросы

хламидия лечится антибиотиками, ВЭБ-нет, несмотря на то, что х. имеет структуру схожую с вирусом (и речь не о вирусах герпеса) классифицируется она как бактерия. ну, не суть...

Ваша подруга права, мне сейчас неврологи (и диагносты в том числе) говорят, что вирусы "живут" в том числе и в нервных клетках. про кровь я говорила в ключе активного процесса-раз, того, что все в организме=единая система -два

по поводу состояния и анализов Зара (Зар, камень не в Ваш огород): во-первых он лечится всем подряд (и я не могу оценить, каково состояние его иммунной системы после всех этих бесконечных стимуляций), во-вторых я написала свои ощущения после выздоровления- абсолютно здоровой я не проснулась, сху полностью ушел не сразу, также как и приступы лихорадки, головные боли полностью прошли спустя 2 месяца, воспаленные лимфоузлы восстанавливаются очень медленно (а следуя Вашей логике, мне нужно было продолжать фигачить стимуляторы?) +болезни, которые запустил ВЭБ никуда не делись

по поводу того, почему назначают ПЦР-не знаю, в чем фишка, пример с уреаплазмой я Вам привела- врачи сами подтверждают, что посев достовернее (так и оказалось), но назначают ПЦР (и на посеве настояла я, когда узнала, что есть такой метод диагностики, а так меня отправляли "с миром" и отрицательными ПЦР)

"Моей логики" я не излагаю. Поскольку повторюсь, я-не врач и в связи с этим какая может быть моя логика. Да кое-что знаю о вирусе. Как и многие из нас.

Дайте я влезу. С философией. Чаще всего видимые причины чего-либо происходящего не являются истинными. Со стороны даже в голове не уложатся настоящие причины почему это происходит так, а не иначе. Смею предположить, что врачи так настойчиво посылают на ПЦР потому что так написано в инструкции, которой они обязаны придерживаться. Инструкция писалась врачем не профильным, который почитал инет на эту тему, или профильным, но с не большим практическим опытом. По моему опыту общения с бесплатными докторами все так и происходит.

yoyo, хоть камень летел и не в мой огород, все же я его перехватил. Как связаны состояние моей иммунной системы и все признаки активной формы ВЭБа при отрицательном анализе на ВЭБ? Мне не просто не здоровилось. Я физически чувствовал, как вирус размножается и захватывает все части моего тела. Я ждал утра чтобы натощак сдать кровь и сразу побежал в аптеку, купил валтрекс и выпил две таблетки. В течении нескольких часов я ощущал как ВЭБ отползает. Принимая по 2 таблетки три раза в день, я снова нормально себя чувствую. Правда, перешел с валтрекса на гроприносин. То ли так быстро в крови антитела не появляются из-за плохого иммунитета, то ли все очень приблизительно в этих анализах.

1517. zar,

камень совсем не в Ваш огород, поверьте (я вон Бады-витамины горстями ем-затянуло))). Я просто вспоминаю свое состояние после того как закончился курс и даже во время приема (когда я звонила иммунологу в истерике, что от Амиксина мне стало хуже). после того как я закончила курс и сдала анализы были мгновенья и даже дни, когда мне казалось, что ВЭБ вернулся (были и приливы жара со слабостью), но постепенно этих симптомов становилось все меньше и меньше

возможно причина Ваших хороших анализов в том, что Вы сдавали их сразу после приема стимуляторов и противовирусных (я сдавала спустя месяц или даже больше,,,), возможно после отмены произошла реактивация (то есть на фоне приема вирус глушится, отменяешь- все он по новой начинает размножаться

А как связаны состояние иммунки, анализы и признаки активной формы: я не знаю, что происходит с иммункой, если ее долго подстегивать всем подряд, я не знаю, в каких звеньях Ваш иммунитет "просел"-это знаете только Вы и Ваш лечащий врач. у меня почти все показатели иммунитета при активном ВЭБ зашкаливали (были выше нормы), за исключением инт.альфа, поэтому я яростный сторонник аккуратного (и по возможности прицельного) и минимального воздействия на иммунитет.я знаю, как Вам плохо и что в этом состоянии хоть серную кислоту будешь принимать только бы отпустило

интересно: http://www.pharmindex.ru/practic/4_therapy.html

http://forum.dpni.org/showthread.php?t=5083&page=1

[quote="yoyo"]1517. zar,

я вон Бады-витамины горстями ем-затянуло)))

я знаю, как Вам плохо и что в этом состоянии хоть серную кислоту будешь принимать только бы отпустило

интересно: http://www.pharmindex.ru/practic/4_therapy.html

http://forum.dpni.org/showthread.php?t=5083&page=1[/​quote]

Ну, во первых, мне не так уж плохо. За семь лет болезни я можно сказать смирился с этим. Уже думал что это норма, типа старость пришла. До серной кислоты я не опущусь.) Просто надоело болеть. Пора уже деньги зарабатывать и по миру летать, а сил нету. ( прошлой осенью прилетел с Крита и чуть не сдох. так плохо мне никогда в жизни не было. из чего я сделал вывод про плохой иммунитет).

А вот Бады-витамины горстями это не намного умнее, чем мое самолечение. Постоянно жалею что не сохранил статью об одной женщине, преподавателе в мед.институте, со степенями научными, очень авторитетной в своей среде. Так вот она много лет всем пропагандировала постоянное употребление витамина Е, кажется , но могу ошибаться. И сама, естественно, его принимала. Потом у нее начались серьезные проблемы со здоровьем. Конечно никто не мог это связать с ее увлечением. При ее та возможностях в сфере медицины, никто ничем не мог помочь. Она дошла до инвалидности. Но в результате все же причину нашли и все закончилось хэппи эндом. Мораль: не надо жрать помногу.