Боррелиоз (болезнь Лайма)

xvost, Вам, наверное, надо обратиться в первую инфекционную поликлинику (╧1) Москвы. Там наверняка лучше знают разные инфекции. Судя по анализам и симптомам, у Вас может быть боррелиоз и еще что-то.

Почитайте http://artex.com.ua/sovety-turistu/diagnostika-tropicheskih-​infekcij:3-26-41/

Опечатка. Сам болею.

Поинтересуйтесь аРАВИЙскими ТРАНСМИССИВНЫМИ болезнями

А вообще-то, если средства позволяют, то лучше сразу ехать в Германию (Аугсбург) или хотя бы Польшу. По поводу Польши Анна знает

пост 4787 стр 96

xvost, а попробуйте обратиться в Институт тропических болезней

http://www.epidemiolog.ru/travel/detail.php?ELEMENT_ID=3779 .

Может быть что дельное подскажут. Хотя кто его знает, может и в ОАЭ есть лайм-боррелиоз, у нас он тоже далеко не везде регистрируется, статистики точной нет. А может быть у Вас какое-то родственное заболевание, раз помогают те же антибиотики, что и при лайм-боррелиозе. Можно для начала написать туда, там есть "вопрос специалисту". Какие в принципе инфекции могли быть переданы оводом в ОАЭ, как можно на них обследоваться.

Это точно. Уже перевела на англ яз и отправила в германию. Посмотрим что там скажут, наверно скажут выбросите

все и приезжайте новые сдавать

[quote="xvost"]Вячеслав 2А вообще-то, если средства позволяют, то лучше сразу ехать в Германию (Аугсбург) или хотя бы Польшу. По поводу Польши Анна знает

пост 4787 стр 96 Это точно. Уже перевела на англ яз и отправила в германию. Посмотрим что там скажут, наверно скажут выбросите

все и приезжайте новые сдавать, а средств уже столько потрачено на поиски аутоиммунных заболеваний....

Не могу открыть ссылку :(

Не могу открыть ссылку :(

Это однозначно. Они требуют чтобы у них сдавали анализы и совсем не смотрят на наши.

Скопируйте ссылку в адресную строку. Может Вы точку лишнюю захватили. У меня открывается

Скажут, что новых больных до конца июля не принимают, потому что переполнены. Анализы в любом случае смотрят свои.

Может я неточно выразился. Я знаю, что April не делали назначений по её "домашним" положительным анализам, она поехала домой и ждала результатов. Только после их получения ей назначили лечение.

Не так давно Настя пыталась попасть на приём в Аугсбург. Я гне знаю как ей удалось, но пообещали принять через неделю. Правда, она не ездила, нашла другой выход.

Настя писала, что пообещали постараться сделать все возможное.) Может быть очень убедительно просила.)

Только наткнулась на статью про боррелиоз http://www.infectology.ru/nosology/infectious/tick_borne/lym​e11.aspx, там описано как его дифференцировать и про изменения в крови при ЛБ.

"Среди неспецифических показателей воспаления, повышение значений которых обнаруживается в крови при ЛБ, можно выделить С-реактивный белок, сиаловые кислоты, ЦИК. У больных с ЛБ в период активных проявлений суставного синдрома ревматоидный фактор в крови обнаруживается в низких титрах (около 20%), либо не выявляется совсем." У меня все показатели в пределах нормы, а вот ревматоидный фактор, первое время, просто зашкаливал 96!!! при норме от 0-14. После аб стал 50.

А у вас есть какие-нибудь специфические изменения в крови?

А правда, что в Германии сразу берут спиномозгозую жидкость на Боррелиоз? Для точности результата

А у меня никогда не были повышены СРБ, РФ, сиаловые кислоты, СОЭ и т.д. ЦИК были повышены в самом начале, потом понизились. Очень часто повышены лимфоциты и моноциты, особенно при ухудшениях. Все остальное в норме обычно.

Думаю, что нет. Без особой нужды спинномозговую пункцию делать никто не будет.

У меня ревматоидный фактор с самого начала болезни и до сегодняшнего дня всегда был =0. С-реактивный белок то поднимался, то опускался. Тоже повышены били лимфоциты и моноциты. Но моноциты были и понижены (=1%).

Насколько я знаю, спинномозговую пункцию везде делают исключительно по согласию больного. Да и боррелии не часто находят в спинномозговой жидкости при боррелиозе. В Германии есть много других методик определения боррелиозной инфекции.

[quote="VT"]xvostВячеслав 2VT

У меня лимфоциты понижены 1,1 при норме от 1,2-3, моноциты в норме, лимфоциты и моноциты в % в норме. А ЦИК повышены в пределах нормы или выше?

А что за иммуночипы вы сдаете?

Вчера еще нашла в инвитро АТ к Б по Вестрн-блота, но он помоему только еще больше загадок загадает.

Получается что для ЛБ самым показательным является АТ к боррелиям IgM и IgG. правильно?

xvost, ИринаВ уже советовала Вам почитать литературу, выложенную в подборке. И даже номер поста приводила. Почитайте, там есть ответы на эти вопросы.

[quote="xvost"]Вячеслав 2VT

Скажут, что новых больных до конца июля не принимают, потому что переполнены. Анализы в любом случае смотрят свои.Может я неточно выразился. Я знаю, что April не делали назначений по её "домашним" положительным анализам, она поехала домой и ждала результатов. Только после их получения ей назначили лечение.

Не так давно Настя пыталась попасть на приём в Аугсбург. Я гне знаю как ей удалось, но пообещали принять через неделю. Правда, она не ездила, нашла другой выход.А правда, что в Германии сразу берут спиномозгозую жидкость на Боррелиоз? Для точности результата[/quote

Да спинномозговую жидкость берут на анализ ...в моем случае когда меня колбасили по пойной ...и я даже не подозревала о боррелиозе ....но скажу что анализ крови на боррелиоз показал наличие инфекции... а вот спинномозговая жидкость не показала и может славо богу !!! может не все так запущенно ...и спустя год предлагали повторный анализ ...но мне хватило однажды (...ребята соглашайтесь только в экстренных случаях...я почти 2 недели провела в коляске ...

Вячеслав, мы ведем с ними переписку конструктивную. Надеемся попасть через неделю, по окончанию нашего лечения укольчиками. Ждем дату и время и уже ищем билеты)

Правда деток там не лечат, только дают рекомендации и они просят приезжать к ним 6-8 недель "чистыми" от антибиотиков. А мы в процессе. Давно уже))). Но хотим съездить, поговорить, познакомиться)). Кстати они нам рекомендовали продолжать начатый курс роцефина еще 2 нед.... Но больше месяца наш доктор колоть не будет))), поэтому перейдем на оральный антибиотик и попробуем съездить ...

Настя, как Вы и сынок себя чувствуете? И, насколько мне известно, немцы предпочитают, чтобы анализы сдавались у них после некоторого периода без АБ. Вы этот вопрос с ними обсуждали?

Пока писала, Вы уже ответили.)

))))) мы обговариваем. Вроде как особого толку нет ехать. Но они говорят - хотите- приезжайте... Я задала вопрос по поводу даты консультации, жду ответа. Давно тут не отписывалась... Сейчас малышню уложу и напишу историю нашего лечения, может кому пригодится

Напишите обязательно. Много деток покусанных, обязательно пригодится.

Мне кажется, если ничего пока не беспокоит, то лучше, наверное, не таскать зря малыша. И самой поберечься. Провести полный курс, подождать нужное время, а потом прилететь для полноценного обследования и консультации. Я бы так сделала. Хотя Вам виднее, конечно. Может быть пока травки какие попить, спросите об этом немцев.

Кратко расскажу с самого начала. Уже сама лечилась неделю от боррелиоза, как заметила странные круги на лице сына (1 год 1 мес). Забила тревогу, сдали анализ срочный в инвитро - положительный. В инвитро же набрали крови еще в 2 пробирки и развезли в цмд, гемотест... В последствии результаты анализов по мере их готовности еще долго удивляли нас своими результатами (я уже писала об этом, где то был Игг, а Игм не было, где то наоборот, где то и то и то). Немного придя в себя от шока решили, что надо начинать терапию. Идти некуда, суббота. Волею судьбы оказались в 1й инфекционной. Быстро посмотрели паспорт, результаты анализа и оперативно нас положили (уболтали, что всего на 2 дня- чтоб подобрать схему лечения) , хотя цели у нас такой не было, я не думала об этом вообще. Уже ночью укольчик первый сыну цефтриаксона 350. Грамм и мне грамм (мой катетер внутривенный был удален и мне, как и сыну, начали делать иньекции внутримышечно). На след день у сына покраснела эритема на лице, много спал- видимо это Я-Г реакция была... Днем я начала строить план побега, доза для сына 350*2 мне не нравилась. И у меня с собой был роцефин от моего лечения, я хотела дать его колоть сыну, вместо цефтриаксона, но получила отказ от медсестры, а у доктора и забыла спросить. Короче, начала общаться уже с другими возможными докторами, и никто не предлагал нам повысить дозу))). Но к вечеру пришла благая весть - дозу сыну удвоили - стали колоть 750*2, да и мне заодно увеличили до 1,5 г *2. На следующий день моя мама попросила заведующую отделения заменить таки цефтриаксон на роцефин , она согласилась, и мы зависли там на 2 недели. Могли б виснуть и дольше, но нашли уже альтернативу покомфортнее. Продолжу в след посте

Вывод по 1й инфекционке (боррелиозников деток кладут в отделение детской нейроинфекции): лечение дают неплохое, дозы приличные, идут навстречу с заменой лекарств на импортные (кстати я, как говорит Вячеслав, поддержала отечественную фармацевтическую промышленность))) и колола ихний цефтриаксон ). Лечение назначают всем разное, а не тупо колят одно и то же всем деткам. Мы были одни из двух на цефтриаксоне, как "загадочный" случай с достаточной давней давностью (пардон) укуса... Мальчик с боррелиозным менингитом получал цефотаксим в/в, девочка на экстренной профилактике амоксицилин орально. Параллельно сдаем кал, мочу)), мочу даже у мам берут))). Ну биохимию смотрят. Конечно атмосфера совковая, врачи не особо заботятся о моральном здоровье мамок и могут огорчить фразами, типа "все у вас странно" и тп, не стесняются предполагать достаточно суровые вещи. Но все это можно потерпеть, не обращать внимания особого, как и неудобства общего плана: 2 толчка на этаж и одна ванная. Кормят детей неплохо:). Боррелиозников "простых" держат около недельки и отпускают на оральную терапию (советуют 2 нед, я советовала, в свою очередь, выписывающимся пить дольше)))). Менингит боррелиозный лечат в стационаре 3 нед. А "странные случаи" типа нас недельки две, потом хочешь иди-хочешь оставайся. В общем как вариант достаточно неплохой, деток лечат хорошо. Но маловато на мой взгляд. Мои уколы прекратили , когда их общий срок составил 3 недели и я начала пить заныканный аналог юнидокса))). Когда пришел результат биохимии крови, мне было сказано, что опять "все странно "))) и прописали... Доксициклин... Я радостно сказала, что я его уже пью и продолжила терапию уже официально (правда в удвоенной дозе))).

Пока лечилась в 1й инфекционке было время поискать себе варианты для продолжения лечения. Даже не столько мне (его я и сама могу продолжить ), сколько сыну , он совсем маленький, бесконтрольно "самолечить" нельзя. Центр в Аугсбурге был закрыт до 24го да и вообще безнадежен- на письмо сразу приходил автоответ типа Не пишите сюда более)))... Нашли врача у себя (живу на ближнем востоке), который сказал (о чудо) я знаю как лечить лайм (там то лайма нету), возвращайтесь сюда). Я сначала накатала письмо, уточнить, достаточно ли долго и агрессивно он собирается лечить. Ответ меня удовлетворил. Вернулись. Залегли в супер больницу. Агрессивности доктора в лечении даже подивилась ))))- он сыну (напомню 11 кг) стал колоть внутривенно 2 грамма роцефина в день (2*1). Мы немного конечно ошалели. Но он сказал - я все знаю, не бойтесь ). Он очень известный тут, раньше в Америке работал. Ну нам пришлось приутихнуть , и спустя 3 дня он снизил дозу до 1,5 г. Сказал, что в России адекватно лечили, вот сейчас он это все закрепит 2мя недельками внутривенно, а потом орально 2 нед. Из за длительности лечения уже возникают мысли что это "чересчур "..... Но у нас действительно слишком много вопросов в истории, давность заболевания непонятна, вот он и страхуется. Вот такая история. Пишу из больнички). Удачи всем и здоровья!

П.С.: по поводу Аугсбурга. Они мне таки ответили. Даже завязался диалог. Но туда, если уж так хочется, наверное целесообразнее ехать после лечения на контроль. Они, как уже писала, просят, чтоб за 6-8 нед до приезда к ним вы не принимали антибиотики (а если острая форма, то без вариантов- надо начинать пить), быстро они не пригласят к себе (я так понимаю самый минимум- неделя)... За неделю простой боррелиоз может стать уже боррелиозным менингитом... Так что ждать приглашения без антибиотиков - не вариант. К тому же они там не держат особо- 2 нед и все, чтоб прошла реакция ЯГ. Я думаю взрослым вообще нет смысла особого там начинать лечение- уж как нибудь переживут ЯГ и дома (или в другой больничке у себя). За советами по лечению вероятно быстрее можно попасть в Польшу. Начать лечение и скорректировать его по Иладс потом в Польше. А на контроль конечно в аугсбург поехать хорошо бы. Что у них ценное - это их суперская лаборатория. Но это, опять же, потом , спустя пару мес... Это насколько я поняла ситуацию, могу и ошибаться. Мы пробуем такт попасть в Германию на консультацию тк все равно собираемся в Европу ехать отдыхать

Настя, спасибо за рассказ и удачи Вам. Поделитесь потом, как дальше у Вас будут дела.

Настя, напишите, пожалуйста, что это за врач, в какой больнице работает, в каком городе?

Вполне возможно, что многим эта информация может пригодиться. Очень часто возникает вопрос: где найти врача, который лечит не по российским стандартам.

Спасибо, обязательно отпишусь:)

[quote="Ирина_ В"] Ирина, мы живем в Ливане, наш доктор тут). Я не думаю, что кому то будет удобно именно сюда ехать, удобнее и выгоднее уж в Европу: Польшу и тп). К нам люди все таки с осторожностью относятся).

Понятно :).

Выздоравливайте ).

Спасибо)!

Давно не появлялась :) прошло полгода лечения по ИЛАДС, врач сказал, что можно закончить, но что-то стала побаливать изредка рука, поэтому оставлю еще на 2 недели миноциклин, а потом на травяной протокол на 3-4 месяца.

Для информации тех кто знает меня с другого боррелиозного форума. Там меня забавили за 2 сообщения за полгода, о том что у меня есть подруга, которая может помочь как переводчик в Польше. Так что там мне не стоит писать. Оказывается, я наживальщица на чужом горе, и на форуме писала, только ради рекламы :)))))

Анна, приятно Вас видеть.) Неприятно, что заболела рука. А невролог Вас смотрел на предмет рефлексов и пр.? Если нет, постарайтесь найти грамотного невролога, чтобы сделал полный осмотр с молоточком и т.п. И чтобы потом мог отслеживать динамику при надобности.(ттт)

А насчет остального не огорчайтесь, это было вполне ожидаемо. Вы в хорошей компании, уверяю Вас.)))

К неврологу не ходила, с грамотными у меня напряг, может кто посоветует хорошего в Москве? Болит даже скорее не рука, а плечо, при чем не сильно и недолго, но все равно напрягает.

Вчера одна америк. знакомая убеждала, что док Клингхард и Буроскано - доктора альтернативной медицины, а как интересно называется медицина в которой врач, взглянув на тебя один раз дает 99% что у тебя нет ни каких инфекций и никаких паразитов, абсурдная наверно. Причем врачи солидных мед учереждений.... В очередной раз предложили проверить голову и попить беллатамилан :)

Анна, а где вы нашли врача, который лечит по ИЛАДС?

в Польше, там их несколько.

Всем здравствуйте, расскажу свою историю, может кто что посоветует...

30.06 моб 3х летнюю дочку укусил клещ, сняла я его сама и почти сразу, он был еле еле присосался еще, через час сдали его на исследование, и сразу же поставили имуноглобулин. На следующий день после обеда нам сказали, что клещ не инцифалитный но с наличием бореллий... (( сразу же буквально через час я с дочкой была у инфекциониста, который прописал флемоксин 0.25 3 раза в день на 5 дней, придя домо обнаружила, что в аптечке есть флемоклав салютаб 0.25 стала его давать. Скажите а может такое случиться, что мы вообще от него ничего не подцепили? я понимаю, что это покажут анализы, но до них еще как минимум 10 дней, а это же так долго... может кто что знает на этот счет, буду благодарна.

У меня было так же, клещ присосался не сильно, в нем нашли единичные боррелии и в лаборатории сказали, что вероятность заболеть очень низкая. А через месяц меня свернуло калачиком... Делайте выводы.

А Вы терапию сразу начали?

В том то и дело, что из-за совета из лаборатории и собственного пофигизма никакой терапии не было. Потом 21 день в инфекции и более полугода восстановления.

Анна, здравствуйте! В постах 5456, 5457 выложены ссылки на материалы, которые я Вам очень советую прочесть. Особенно раздел, касающийся лечения и профилактики. А.Н.Усков, один из наших ведущих специалистов по боррелиозу, пишет, что восприимчивость к боррелиям у людей близка к 100%, т.е. если в организм попало даже немного боррелий, то вероятность заболевания очень высокая. Какая точно - никто не скажет, да и это все равно никакой реальной пользы не даст. Поэтому мой совет - лечиться, не дожидаясь никаких анализов. Причем схемы я бы советовала посмотреть в методичке Бурраскано, которая тоже есть в этой подборке. Посмотрите дозировки и сроки лечения, 5 дней - очень мало. Если сравнить вред от возможно ненужного (а скорее всего нужного) курса антибиотиков и от очень вероятного заболевания боррелиозом, который к тому же может хронизироваться при неадекватном лечении - это даже несравнимые вещи. Спросите у любого из здешних обитателей.

Продолжаю.) На анализы в Вашей ситуации я бы не очень надеялась. При боррелиозе антитела вырабатываются отсроченно, т.е. анализы могут стать положительными, например, через месяц, а могут и еще позже. Могут и вообще не стать, очень пока несовершенна лабораторная диагностика этой инфекции.

Был клещ, в клеще обнаружены боррелии - я считаю, что этого вполне достаточно. Анализы сдавайте, конечно, и потом периодически повторяйте. Причем советую сдавать сначала во всех доступных лабораториях всеми доступными методами. Если хотя бы где-то получится положительный результат, то в дальнейшем там же и сдавайте, чтобы можно было сравнивать.

А вообще советую потихоньку почитать всю ветку, тут про анализы уже много раз писали. Выздоравливайте.

Да, у меня есть надежда на благополучный исход тк. терапия начата на 2й день, а еще надежда, вдруг мы не заражены вообще... бывает же такое