Фигею - новый закон - если я не хочу, чтобы меня признали сумасшедшей - ура, у меня все дома!!!

71 -Психиатр - по поводу с Нового года - я вот что имела в виду - что теперь они не выезжают на дом без подписанного больным желания на осмотр. Мне так сам врач разъяснил. Я вот только одного не пойму - ни прошлого закона - ни нынешнего..

Почему нельзя тому же психиатру прийти под видом другого врача - терапевта к примеру - и в частной беседе применить все способы вывления психического заболевания. Например - почему вы не гуляете?? - Вам же свежий воздух нужен!!

Ответ - боюсь или еще что неадекватное...

Почему нужно обязательно и больных травмировать - ну тип ты псих, раз я к тебе пришел, и такие сложности родным чинить, если действительно человек болен????

Ведь если человек здоров на самом деле и все это козни родственников - врач же всегда может сделать заключение "здоров"!!

Зачем вот это нужно - "Я психиатр и пришел Вас осмотреть, Вы согласны?"

Кстати,еще эта соседка стену в сосед.квартиру долбит,в плане,дырку делает,сделала пока только по диаметру,как гвоздь. короче,больной человек,ее жаль,но и соседей жаль очень. ((( Старушки за километр ей кричат,мол"Валя,ты что,это ж я,Маша(Даша,Глаша...)", понимают,что больная,боятся,но жалеют и поделать ничего не могут. Там дом ведомственный,БЫЛ,остались из "ведомственных" только старушки,дети разъехались,но когда деньги собирали,то стариков больше было,естессно,дети деньги давали,асейчас из стариков по пальцам пересчитать можно,а новые жильцы -в основном "молодежь",которой на все плевать,поэтому не знаю согласятся ли они скидываться.

Фиш-ка,101,потому что денег хотят!!!! Сейчас кто угодно во врачи "идут". Потому как врач,да так и всегда было,но раньше,действительно ВРАЧИ были.а сейчас - врачиШКИ. Лечение-бизнес((( У меня приятельница(дочка друзей родителей) медик-хирург!!!!Не могла определить ГДЕ!!! у нее аппендицит.

102, что то мне кажется что эта самая "моложешь" на другое сложится и решит проблему раз и навсегда...

103 - Влюбленная - то что я описала - прийти, представиться и испросить нижайше разрешения на "поговорить" у больного - это официальные инструкции, прописанные законом.

Поэтому вряд ли из-за денег этот закон придумывали, врачи-то с законодателями не делятся.. :))

Одно дело -купить диплом экономиста,это никому не принесет вреда,а другое - врача((((В конце 70х-середине 80х тоже была коррупция,псотупить в медин - это "Волгц" надо было "заплатить", но если видели,что "не тянет", выкидывали из универа,а сейчас - по фигу. Платишь - получишь диплом и. "Спасибо" тем,кто развалил СССР. Извитните,не в тему,но "наболело".

"Гость 6", не знаю,просто подруга к одной дЭушке там ходила,говорила за это,она ей сказала,мол,мне беспокоиться не о чем,я с мужем всегда хожу,а тебе если надо,то ты сама плати.
Просто у подруги муж не столько зарабатывает,чтоб еще и чужую женщину содержать. У них ребенок только родился+его мать больная+ее(подруги) дедушка очень больной. Брат у подруги умер,родители тоже не много получают((( А жить им сейчас там ,где они живут,просто ооооооочень тяжело. Но я ей преждлжила к кому обратиться,надеюсь,что у них все уладится.

Фиш-ка,105,Вы ошибаетесь. Врачи еще ой как делятся. Поверьте, я с врачами не по наслышке знакома ;) Если брать врачей,как систему,то сейчас - это бизнес,увы(((((( Если брать по отдельности,то есть благородные,кто еще помнит,что давали клятву Гиппок.
Но мой Вам совет,либо а) "бейтесь" с правами, и доказывайте, но у Вас ребенок ,вроде маленький(читала просто про квартиры Вас), б) либо скиньтесь,опять же,как-то семьей и отведите отца к врачу,чтоб он прописал лечение.

108 - да, надо же - помните ту тему.. Да на квартиру эту уже давно рукой махнули, не хочет приватизировать - ей же хуже. Читала про другой закон - что с 2010 года все неприватизированные квартиры отходят муниципалитету. Отец и правда уже на грани, если не дай Бог - умрет, с ней точно церемониться никто не будет - отправят в психушку те же соцработники. Она тогда ее государству и отдаст, чтобы чашка супа хоть была. Кто даст гарантию, что государство гуманнее??

Мы же с себя ответственности не снимаем и снимали - хотим даже дома лечить.. Лишь бы отец от такой жизни .. того.. даже произносить страшно..

Ой, ну вот, опять перешли на склоки и негодование в адрес врачей.

Фишка, перечитайте еще раз посты Психиатра, она все очень внятно объяснила (в отличие от меня, каюсь).

Я потому и против признания недееспособной, и говорю тут громко об этом - чтобы первым делом врачам и в голову не пришло - что за квартиру здорового человека упечь куда-то хотим.

Вам действительно нужно писать заявление на имя главного врача ПНД (если хотите госпитализации и лечения в недобровольном порядке), просто его рассмотрение займет какое-то время.

А если квартиру не хотите потерять, тогда нужно признать ее недееспособной, в этом случае отец с согласия опекуна (или сам, если он будет опекуном) сможет осуществить приватизацию. Другое дело, признают ли ее недееспособной, все-таки не совсем понятно, что именно за заболевание.

Сходите в ПНД на прием к главному врчу, у него есть определенные приемные часы. Может, тогда решится ваш вопрос, если участковый вас отшил, простите.

110 - я перечитала - меня вот что смущает -ведь в случае ее "опасности для окружающих" - ее однозначно

1 - должны признать недееспособной по суду

2 - отправить в клинику на принудительное лечение (нам ее жалко очень, хоть и такую)

Видели бы Вы нашу клинику.. Я когда туда ходила - у меня мурашки по коже.. Там здоровый человек сойдет с ума. Серые мокрые стены, по потолку трубы, с которых капает, обгрызанная мебель, вонь какая-то..

Психиатр пишет о какой-то рафинированной клинике, а у нас даже выбора нет - одна на весь город. И кроме того - принудительное лечение дома - говорит - нонсенс!

Фиш-ка,нет,если честно,то читала про съем.:) Когда Вы снимали жилье.И бабушка там одна была. Ну,думаю,что сами помните :)) Ужаснулась еще тогда,но Вы,видимо,очень хорошая мать и дочка. Приятно,честно,после всей грязи,когда на вумане пишут -ребенка сдать в интернаты и родителей послать,Ваши посты очень приятно читать. По поводу квартир,увы,посоветовать Вам ничего не могу,но знаю,что вроде,если признают,что чел-к недееспособный,то потом могут и забрать квартиру.

112 - давайте не будем про квартиру, она не наша, хоть мы и заикались об этом - НЕТ!! ее привычный уже ответ - вы меня отравите. Как мне тут насоветовали - так и поступила, поохолонулась в помощи. Государству - ну значит пусть государству, вот только то же самое ГОСУДАРСТВО издает такие законы, по которым человек, нуждающийся в помощи, но этого не ОСОЗНАЮЩИЙ - эту помощь от него не получит!!!!!

Захожу в тот дом - что ТЫ мне принесла??? давай, доставай скорее, уборка.. и т.д.

Но отец-то все таки родной человек.. Его в первую очередб жаль.

Аноним,110,я не говорю,что ВСЕ врачи такие,но те,кто получает образование со времен перестройки,многие,очень многие получают его либо потому что -а)престижно б)из-за того,что будут много платить. Ни о каком призвании речи не идет,не все,опять же.но многие. ((( Это ужасно,опять же,потому что "купить обр-е" экономиста - это одно,но врач!!!! это уже серьезно.

114 - а.. вспомнила!! пару дней назад.. было дело, писала.. Спасибо за добрые слова!

Фишка, а че там про непровитизированную квартиру с 2010 года?

(еще и бомжом не хватало остаться...)

Фиш-ка,я всегда "за родителей и их права" :) ,но в данном случае,все-аки,простите,но отец неадекватен все-таки. Вам надо как-то решить вопрос с квартирой. Пусть и в обход него,все мы не вечые,как бы ужасно не звучало,но жизнь продолжается и после родителей,и у наших деток будет прожолжаться после нашей смерти.Вы с юристами говорили? В консультации ,в плане?

Я уже не помню точный источник- но было именно так. Приватизировать до 2010 года нужно. Надо порыскать - посмотреть поподробнее.

http://www.kvadroom.ru/journal/news_4164.html
http://babymama.com.ua/news/2007-10-17-3
http://www.klerk.ru/news/?45463
Девушки,гугл в помощь),вот про приватизациию.

121 - Влюбленная (как Ваш ник приятно писать!) - сейчас опять скажут, что "квартирный вопрос" всех испортил.. :)))

Фиш-ка,спасибо,смутили аж. Нет,в Вашем случае такое говорить - грех. В плане,если такое наишут.От дущи надеюсь,что у Вас все сложится хорошо. Я в этом почти уверенна. У хороших людей,кто людит родных, всегда все бывает хорошо. Увидите.

Угу,если бы Вас мать сдавала в психушку при каждом удобном случае,только потому,что имела дурость в 14 лет вены себе слегка порезать из за несчасной любви,Вы бы поняли,как это хороший закон
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кумушка - никто не говорит, что врач должен нам поверить заочно.. и диагноз поставить и таблетки выписать.. Нужно чтобы осмотрел.

А если несчастную девочку упекали только по просьбе матери без видимой клинической картины - это беспредел!!! Я это никоим образом не отстаиваю, если Вы внимательно читали.

И еще вопрос не по теме - а зачем "слегка" резать?? :)))) Или уж резать или не резать.. дух максимализма ведь у всех подростков.

123 - Вашими молитвами..:))

А сильно не получилась,это оказывается очень больно,сразу как то расхотелось умирать из за любви. :-)

127 - ну уш... придумали, умирать из-за любви.. из-за любви Жить надо! :))

Фиш-ка, обратитесь в частное детективное агентство, пусть поставят камеры и снимут неадекватности. Потом к окружному психиатру и в суд. Поговорите с адвокатом.

31 Вы видно не совсем поняли врача... Она вам несколько другой вариант предлагала: плати - залечим...

Аноним 36 это все теоретически!!!! А Вы практически попробуйте! моя подруга не от хорошей жизни 8 лет квартиру снимала. Думаете она не пробовала заявления во все инстанции писать?! И уж куда опаснее - больной с ножами по квартире бегал и набрасывался с кулаками...

129 - если камеры у нас у всех в домах поставить - поголовно можно в психушку отправлять... :))))

А это Ваше предположение или из практики??

41 поподробнее: подаете заявление в суд о назначении медицинской психиатрической экспертизы. Суд принимает решение и больного забирают на экспертизу. Потом выпускают, чаще всего признав дееспособным..

автор 48, нет, это не сразу интернат совсем... Это обязанности для родственников с одной стороны, но с другой стороны это определенные возможности почаще сдавать человека на лечение, вот почему родственники больных так стремятся провести экспертизу

81 психиатр, Вы не припомните, а я припомню!!! Когда моя подруга вызывала скорую, я еще и свидетелем была, врачи приезжали, он говорит: все нормально ребята. И все, они уехали, при них никто ни на кого не кинулся.
Я одному своему знакомому, после того как вышла с подругой из пнд сказала: "такое впечатление что психиатры сами того...", он мне сказал: "кто на что учился..." Вот мы и не понимаем друг друга..

Влюбленная, вот в том то и дело, что больную про которую Вы пишите забрали только за деньги, те в принципе, в законе есть случаи, когда забрать обязаны. Но без денег почему то никто не забирает. Моей знакомой врач предлагал договориться с ним, и тогда она сможет жить спокойно (его слова), а когда у нее не нашлось денег, то он сказал что больной не буйный и госпитализации не подлежит. И главный врач в курсе всего, заявления писались ему каждую неделю, на прием к нему родственники приходили.. Вот после одного из приемов главврач и позвал того психиатра и сказал что б общались с ним.. Там целый бизнес

Я столкнулась с такой ситуацией 1,5года назад.У моего отца 65лет после перенесенной черепно-мозговой травмы,через 5лет развилось органическое бредовое расстройство с манией преследования.Это ужасно,хорошо,что агрессия моего отца не распостранялась на членов моей семьи и мы смогли уговорить его на госпитализацию.Лечился на Пряжке,мы живем в Петербурге,слава Богу все симптомы ушли,но на протяжении всего последующего времени принимает поддерживающее лечение.Сразу хочу сказать,что если пациент попал в больницу,он будет там находиться до полной ремиссии,мой отец лежал 4месяца.Я сама врач,но тоже платила деньги в качестве благодарности доктору и на кафедре врача отблагодарила.Не думайте,что только обычные пациенты платят,блатные тоже дают деньги.На самом деле не такие большие деньги-3тыс.- врачу на кафедре,3тыс-зав.отделения и 3тыс -подарок(моя инициатива) подружке невропатологу,которая мне помогла выйти на врача кафедры психиатрии.Не забывайте,что есть психиатры при поликлинике-районные.Подойдите к доктору,изложите свою проблему,вполне вероятно,что он не откажет вам в помощи.Конечно не с пустыми руками.А зарплата у врачей очень небольшая.

Да, а еще весной всех психов небуйных собираются по домама распустить, т.к. денег нет всех содержать на стационарном лечении.

Фишка! Принудительное лечение и недобровольное лечение - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!

Я понимаю, что вам трудно это все осознать, поскольку вы далеки от этой терминологии.

Принудительное лечение проводится по приговору суда в больницах специализированного типа (в вашем городе таких отделений может и не быть, если город небольшой; из нашего города, например, на "принудку" отправляют в СПб или другие города). Подлежат ему больные, совершившие правонарушения, проходившие как обвиняемые по уголовному делу. К вашей родственнице это НИКАК не относится.

Недобровольное лечение тоже назначает суд, к уголовным делам оно отношения не имеет, а назначается в случаях, описанных в ст. 29 закона о психиатрической помощи (см.выше). Это разные типы больниц, разные условия. Недобровольное лечение не означает суровой фиксации и издевательства над личностью(как, впрочем, и принудительное). Обычное отделение, обычная больница. Просто когда пациент не осознает своей болезни (как в вашем случае), необходимо лечить его даже без его согласия. Уж не знаю, как еще объяснить, но вы спросите, если что, я отвечу...

Понимаю, что психиатрические больницы всегда выглядят мрачно, но такова специфика, никуда не денешься. Любая больница - невеселое место. Но все не так ужасно, как вам кажется.

Влюбленная, пост 116, зря вы так. У нас в больнице работаю многие доктора, которым не исполнилось и тридцати лет. Соответственно, образование получено ими после перестройки. При этом все они - ответственные, преданные своему делу люди, которые действительно любят свою работу и заботятся о пациентах. Да, достают они порой (пациенты), в психиатрии особенно. И работают врачи за копейки. И от подарков родни часто не отказываются (хоят не все, некоторые не принимают их принципиально). Но это такая же профессия, как любая другая, и работают в больницах такие же люди, как вы все. Не требуйте от них невозможного. А в качестве оказываемой помощи виновато В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ наше государство.

Поставьте скрытую камеру - будут доказательства того, что газ включает и кучи на ковре не кошка делает. Не знаю, будут ли иметь юридическую силу, но по крайней мере Вам будут верить. Держитесь. Удачи Вам.

Ой, только первую страницу прочитала, а на второй, оказывается, уже посоветовали. Сорри:/

Ой, девчата, совсем я что-то духом упала... Выходит - если впрягаться в это дело, то не избежать суда - раз, а второе - не избежать ее госпитализации - два.

Я-то, наивная, полагала, что вызовем врача - тот посмотрит, поставит диагноз, выпишет какие-то лекарства, будем ей давать вместе с другими таблетками, она все равно уже принимает некоторые лекарства в силу возраста.. Дает отец, он же может и контролировать прием.

А так - даже уже и не решаюсь все это дело заваривать - жалко ее.. она хоть и чудная такая, но все-таки отцу почти родная - уже 12 лет вместе живут. У нее бывают некоторые минуты - просветления что ли... сидит, а потом как заплачет - ты же меня никуда не отдашь???? Как вот ее отдать??

Прямо совсем руки опустились.. Теперь уж и правда думаю - да пусть уже чудит и дома живет.. Просто наблюдение за ней усилить...

139 - Аноним - то есть под недобровольным лечением подразумевается все равно помещение ее в больницу?

Ну почему не может быть недобровольным только осмотр?? А там уже по ситуации?

Может убедит ее саму - есть же наверное специальные методы общения, может и в суд не надо...

Фишка, видать не сильно она всех еще достала, раз терпение имеется. Тут многие правильно говорят, хотя у кождого своя ситуация и везде все индивидуально. А на рычажки жалости все умеют давить. У Вас семья я так поняла, в первую очередь подумайте о своих близких, о детях, о своем будущем, что дальше то. я ничего не берусь советовать, но все таки родные и близкие не должны страдать из-за того кто то живет в своем мире.

Фишка, да, недобровольное лечение всегда подразумевает госпитализацию. Обычно на месяц, а потом решает комиссия врачей - выписывать и продолжать лечение амбулаторно или продлить срок госпитализации (в зависимости от того, улучшилось ли состояние).

Кстати, суд по поводу недобровольной госпитализации - это не такое уж страшное мероприятие, иногда даже присутствие пациента при этом не обязательно. Бывает достаточно заявления родственников и осмотра врача (если его удастся произвести до суда).

Я же вам писала вроде - побеседуйте с ней, объясните, что это для ее же пользы. Скажите, память улучшится, общее самочувствие. Можете на дом психиатра вызвать, если она согласится на беседу - все же меньше будет стресс для нее. К тому же если она добровольно согласится на лечение, то в больнице насильно ее никто удерживать не будет. Не понравится - выпишут через неделю, да и все (она же не агрессивная, как я поняла, и не слабоумная еще).

К тому же если добровольно лечишься, можно и на дневной стационар попытаться перевестись (обычно охотно переводят, т.к. в остром стационаре коек, как правило, не хватает). Может, ее сразу на дневной положат, и будет днем в больнице, а вечером и в выходные - дома (но это при условии, если будет посещать сама и не пропускать ни дня).

Поговорите вы сами с главврачом (я это вроде тоже писала), подойдите в приемные часы и обрисуйте ситуацию, помогут вам решить ваш вопрос грамотно.

Не знаю, не знаю про принудительную госпитализацию...... Знаю только одно, мою соседку за пять минут закрыли в психушку в острое отделение в этом году, из-за алкогольной белочки, при всем этом она не была агрессивная, просто тараканы по потолку у неё бегали размером с кошку. И никто никаких заявлений не писал, вызвали бригаду её сразу забрали.

Просто выдохлась с сыном шизофреником, и ножом угрожал, и бейсбольной битой бил. Сил больше нет так жить. Как его отправить в интернат?