В шоке от наших медиков! А как же клятва Гиппократа?

И я вас поддерживаю. Случись, что с вашим мужем, а койко место занято умирающей бабушкой, они бы возмущались, но уже с другой точкой зрения

Не хотел висать.. НО мне как-то обидно за врачей стало... что вот такое *** их вот всех к "стенке поставило"... А судьи-то кто???

Раз так думаешь, то и не обращайся к ним за помошью, избавь их от ТВОИХ проблем.. ;///

Ба! И почему ж вы аналогично автору не восклицали "а как же клятва Гипократа????"

Простите меня. Я хотела услышать правду о "тамошнем" лечении по страховке. Просто очень заипло то, что самые худшие - российские врачи, учителя, детские сады, заводы-параходы и пр. Я не говорю, что всё хорошо - боже упаси! Просто когда с таким пафосом восклицают , что "у них" клятва Гипократа на уровне закона, а у нас - кирдык с яйцами, то явно понимаешь, что всё далеко не так, а подтвердить (т.к. сама там не лечилась и страховки не имеешь, и никто из близких тоже нет) нечем. Надеюсь, что у вашего родственника всё нормализовалось.

Потому что западная медицина ВСЯ на страховках - там ВЫГОДНО до последнего лечить пациентов - потому что это каждодневный ручеек бабла! Даже если пациента надо просто "отпустить" и не мучать...

А вот если там (на Западе, в США) у человека проблемы со страховкой - то пинком под ж*пу выкинут из больницы...

ЗЫ: Пишут муйню всякую...

а шо правда с моникой расстался? изменила или другую нашел?

Для тупых - лечение гиперт.болезни = профилактика подъемов этого давления.. а это уже таблетки, которые надо покупать и давать ДОМА их своей бабушки... и давление мерить ежедневно и не один раз в день....

Знаю это не понаслышке..

А вы?? Знакомы?

Дайте нам уж тогда понятие "смерть мозга", критерии определения, кто определяет?

Респект!! +100

Спасибо, не особо нормализовалось, но у нас его лечили! Всеми доступными способами, не скажу, что бескорыстно, но его лечили и он в относительном порядке. Ухода за больными у нас нет, это отвратительно и это правда, но врачи наши получше.

правда. Я был инициатором. Так случилось, Вася..

Жизнь - вообще - странная штука.. :/

211 Никаких измен. Точно.

в продолжение к 204. Просто у меня несколько хороших знакомых работают в медицине. Я не вникаю в их профвопросы, но вижу, как они переживают за пациентов своих. Родственник-хирург сам помер от инфаркта - читай от переживаний - всего в 51 год - был очень хороший врач, работал в муниципальной больнице, не делая разницы между богатыми и бедными. Миллионов не заработал, но на его похоронах плакали слезами его бывшие пациенты и их родные. И таких ведь немало. А тут их всех - хлоп - и под одну гребенку.

Д-те, я его заработала потом и кровью, а насчет вашей личной жизни- мимо пройти трудно, на каждой ветке с утра до вечера в прямом эфире Д-те рассказывает свою горькую судьбу:) меньше трепитесь, и никто не будет знать вашей личной жизни. тут она стала общественной:)

Злючка, я не читала тему с начала, просто вклинилась на этапе обсуждения про лечение там и тут, а особенно после вашего поста о страховом случае гражданина России за рубежом.

Последний ваш пост тоже увидела случайно. Вообще я считаю, что у нас жуткий бардак в медицине, но и за границей нешоколадно. Просто там условия ухода несравнимы с нашими больницами, даже частными, платными и т.п.

а такая лубов была. ну теперь Самая из штанов выпрыгнет шоб тебя заполучить

к тому же вы сильны в любой области- от семейных отношений до медицины:)) Синдром Мюнгхаузена?

К 216. Опять же я могу судить об уходе за больными в реанимационном отделении только одного крупного госпиталя одной из стран Европы.

Мои лекции дорого стоят.

Видимо, выводы вы и делаете в соответствии со своим скудным опытом. Да еще и умником желаете прослыть. А инсульт - не обязательно следствие резкого повышения кровяного давления.

Смерть мо́зга ≈ состояние, когда происходит тотальная гибель головного мозга, при этом с помощью реанимационных мероприятий искусственно поддерживается функция сердца и кровообращение, создающие видимость жизни. Смерть мозга идентична смерти всего организма. В настоящее время под ╚смертью мозга╩ понимают патологическое состояние, связанное с тотальным некрозом головного мозга, или первых шейных сегментов спинного мозга, при сохранении сердечной деятельности и газообмена, обеспеченных с помощью непрерывной искусственной вентиляции лёгких.

Смерть мозга может быть обусловлена множеством причин, в том числе травмой мозга, интоксикацией, отеком головного мозга вследствие других причин.

Некроз первых шейных сегментов обусловлен прекращением кровообращения по системе вертебральных артерий.

Фактическим синонимом смерти мозга является понятие ╚запредельной комы╩, лечение которой бессмысленно. Больной, у которого констатирована смерть мозга, является живым трупом, или, как принято говорить, препаратом ╚сердце ≈ лёгкие╩.

Напоминает возражения деревенской соседки у плетня. Пока всех родственников не упомянет да "последний аргумент" в виде задранного подола не приведет, не успокоится.

Блин, да зайдите в википедию, почитайте про инсульт и смерть мозга. Всегда удивляли такие просьбы как "дайте определение "смерти мозга""

Из инструкции, упомянутой выше: Отказ от применения или прекращение реанимационных мероприятий

допустимы только при констатации биологической смерти или

признании этих мер абсолютно бесперспективными, а именно:.........

Возраст больного не может рассматриваться как основание для

отказа от реанимации.

О, да у вас ко мне что-то личное)) Тоже из стада моих поклонниц?))

А вам приятнее, чтобы вас "отпустили" тогда, когда вы еще и пожить не против?))

Значит такая страховка у него была, или сам сэкономил, или обманули, в лучших российских традициях

В Германии обязательное страхование полностью покрывает все необходимые расходы на любое лечение, если есть угроза вашему здоровью. Пациенты с дорогими частными страховками на практике часто лечатся в тех же клиниках, у тех же врачей, в качестве бонуса им предоставляется отдельная палата, ну и прием без очереди у домашнего врача. В жизненно важных вопросах все одинаково для всех, и вертолет за вами прилетит, и в лучший госпиталь отвезут, если требуется.

Ну может послеоперационное восстановление будет в более комфортной частной клинике, где-нибудь на свежем воздухе, но это все к вопросам жизни и смерти отношения не имеет.

Оуууу, без меня тут много написали. Для тех кто не понял, я врач. Некто анонимный спорщик совершенно не в теме, так что больше комментировать не буду.

никто никого под зад не выпнет... В той же Америке есть гос страховые компании для пожилых старше 65 и для малообеспеченных... А уж из госпиатля выпнуть... ну разве если у госпиталя очень много денег на судебные издержки...

Не понятно, это точно. Ну что ж, ушли так ушли......

Аноним, почему вы так упорно продолжаете спорить, если даже не знаете рахзницей между лечением в реанимации и реанимационными мероприятиями???))))

Да, я пожалуй еще тут побуду.. Может чего интересного расскажете из медицины :)

Это ваша беда - видеть всех поголовно тупыми.

Аноним - это не назвавшийся сочинитель. А у меня есть ник. Просто вам прочитать его не удается.)))

Ваша эмоциональность не мешает во врачебной деятельности?

Не всех) просто то, что вы пишете на этой ветке doesn't make any sence. Вам уже несколько человек на это указали, а вы продолжаете в том же ключе. Понятно, что хочется развлечь себя скучным осенним вечером на спекулировании скользкими темами, но на всей ветке нет ни одного поста, который бы мог помочь автору понять ситуацию. А пост о вашем нике здесь вообще ни к месту, речь здесь не о Вас идет.

Пишите по существу, не создавайте помойку

Ну если вам так хочется втолковать.....

Уместнее всего вас спросить касательно ситуации автора. Если бабушка жива, и не первый день, хоть и "мозг у нее не работает",нужно ли проводить реанимационные действия? Или все-таки, несмотря на возраст, проводить адекватное лечение? И как такое лечение лучше назвать? Или лучше выписать ее домой? Из рассказа автора можно понять, что безнадежному больному, каковым определили бабушку при поступлении, ни первое, ни второе могло не достаться.

Респект. +100

Один вопрос у меня есть.

Красава - врач.. *интересно, какая специализация?*

Вопрос - Пробел (он же Аноним или форумчанин(ка) с ником, который фиг прочитаешь) - скажите, а вы врач??? Если да, то какая специализация??

Потому как хочу понять - ваши посты стоит учитывать - или вы просто флудераст осенним вечером???

Обычно меня не интересует, каким числом мне "указывают".

Развлечь? Весьма интересная интерпретация из уст врача. Вы точно врач?

Речь о вас. Если не можете прочитать, ну спросите что ли.....

Реанимационные мероприятия проводятся при отсутствии кровообращения и дыхания, здесь речь не об этом. Лечение адекватное проводить можно, но вероятность позитивного исхода очень невелика - порядка 1-5%, не только из-за возраста. Согласно приказу минздрава об анестезиологии и реанимации показания для госпитализации определяет врач реаниматолог. с другой стороны, врачи должны лечить всех и пассивная эвтаназия запрещена. В этой теме затронута достаточно глубокая этическая проблема медицины, так как такие пациенты нуждаются в уходе (даже не в лечении), а соответствующих центров, обеспечивающих этот уход нет. При оценке благоприятного исхода лечения порядка нескольких процентов реаниматологи определяют, что показаний для лечения в отделении реанимации НЕТ. Поэтому настоятельно рекомендуют родственникам решать данную проблему самостоятельно. При этом, если они в категоричной форме откажут - могут засудить. В российском медицинском законодательстве много подобных вилок, и подобным дискуссиям посвящены целые конференции врачей-реаниматологов. Мы с вами тут эту проблему не решим. Поэтому попытайтесь не спорить, а немного вникнуть в суть вопроса.

Отнюдь. Эмоциональная устойчивость - одно из важных качеств для врача.

Сами не понимаете и просите совета у того, кого не понимаете? Интересное кино......

Я врач, специализация кардиолог. Работаю в стационаре и надеюсь)) понимаю, о чем пишу.

Хотите получить диагноз?

То есть я могу полагать, что данная тема всего лишь одна из разводок на Вумане... ???

Так? ИМХО, конечно.... но я циничен...

Чтобы столкнуть лбами посетителей.... ;////

А что так?? СлабО ответить правду??? :))

Увиливаем?? ну-ну..