Вы любите врачей?

Не спорю.

Простите, но кладут без мам и штампуют психопатов не есть равенство.

По крайней мере это крайне не очевидно.

Какие есть аргументы?

Чаще всего после года/двух раздумий все-таки шла так как "хоть иногда проверяться все-таки надо".

Два раза ходила к невропатологу, так как по условиям добровольной корпоративной страховки раз в год может быть назначен курс массажа, но по показаниям. Проще всего сделать показания от невропатолога.

Это все не касается стоматолога - к нему я хожу регулярно.

конкретный аргумент:положите маленького ребенка на операцию в больницу и не пускайте мать пару недель.

дети плачут, просят маму, а хрен им.

Не думаю. Я когда ездила в Россию к свекрови, вызывали мне скорую, хотели госпитализировать. Я отказалась.

Давайте не будем растекаться мыслию по древу.

Давайте конкретнее.

Врач выжимает деньги из пациентов не потому что у него реально нет выхода из ситуации, а потому что он - скотина.

в общем, факт таков: ребенок почти умирает, но переливат ездили аж в другую страну, где всех этих аргументов не нашлось.

507 Да, скотина. Я нигде и не говорила. что это хорошо.

Это аргумент. Сильный.

А как насчет такого: положить 100 детей и 100 их мам или 200 детей, но без мам?

Как отказать 100 детям, потому что 100 других детей будут психологически некомфортно себя чувствовать без мам?

Увы, думаю логика класть детей без мам именно такая :(

Сказ о том, как 2 дня назад две скорых чуть бабушку не похоронили, а третья реанимировала.

Жла-бала бабушка 83 лет от роду. И была у нее дочка великовозрастная, да внучек с женой. Жили они все месте. Позавчера дочка готовила обед, внучек с женой на работе, бабулька шуршала в комнате. И вдруг раздался грохот несусветный. Дочка прибежала с кухни, а мама на полу лежит и ни на что не реагирует. Побежала дочка скорую вызывать, да соседку (свекровь мою) на подмогу.

я думаю, что ни вы, ни я не знаете вместительность больниц и возможность класть с мамой.

кроме того,по его словам единственный контакт с мамой-это через неск недель. Можно же хотя бы пускать, правда?

я бы с ума сошла отдать своего ребенка в больницу и не видеть так долго. А маленькому ребенку каково?

Жла-бала )))) = жила-была... Блин. спать хочу.

Продолжаю. Приехала первая скорая. Грит, инсульт у бабульки, умирает, крепитесь. Но на всяк.случай какую-то капельницу поставили. А давление меж тем у бабульки 120/80, чего при инсульте в принципе быть не могет. Ну, грят врачи, остывать бабулька начала, вот давление и падает, хотя бабулька теплее всех живых и ногами и руками...

Котт, факт тот (как я поняла), родители ребёнка отказались от госпитализации , а не в отказе врачей в помощи ребёнку. Они ведь сами не захотели госпитализировать ребёнка одного без мамы.

Я с Котом тут полностью солидарна.

Вы меня не так поняли.

1. Меня не устраивает, когда врач вымогает (тем или иным способом) деньги у людей, аргументирую это тем, что "мнежемалоплатят".

2. Изменить систему мы не в состоянии, но мы можем изменить свою позицию в этой системе (я не намекаю на то, чтобы пойти в чиновники). В этом наша возможность и даже я бы сказала обязанность.

Тогда надо принять эту ситуацию такой, какая она есть, а не оправдывать врачей "имжемалоплатят".

Тут на беду врачей случилась я. Дотошный я товарищ. И в некоторых вопросах разбираюсь. Говорю. как же так. бабуля умирает, а давление у нее уже больше часа 120/80, пульс шикарный. Грю. везите бабульку в больницу на томографию. не, говорят, бабулька умирает, она не транспортабельна. грю, овно вопрос, вызываем еще одну скорую - их мнение послушаем. Приезжает вторая скорая. Снова давление меряет. К слову, к тому моменту уже часа 2,5 прошло с момента падения бабульки на пол. бабулька руками шевелить начала, померили давление другим тонометром - 115/90. О, грят, остывать начала. И опять капельницу. А что делают, не говорят.

про госпитализацию без мамы-отдельный разговор.

Ну уж нет. Я такую ситуацию принимать не собираюсь. Поэтому по крупицам собираю отзывы о хороших врачах, к ним и иду. Тем более щас закон вышел, что мы теперь не твари дрожащие, а право имеющие - на обслуживание в любой поликлинике...

Да, согласна, ни вы ни я не знаем ни почему кладут без мам, ни почему не дают видеть.

В этом случае надо определиться с приоритетами:

1. Вылечить ребенка

2. Лишь бы маме и умирающему ребенку было психологически комфортно умирать.

Котт, психопатия, то есть расстройство личности-это психическая патология. Причём до 16-17 лет этот диагноз вообще не ставится. Что значит "штампует психопатов"?

Ваш муж за свои слова отвечает?

То есть ВСЕ дети-сироты вырастают психопатами?

100% детей-сирот вырастает психопатами?

Ха-ха!!!

Вот вы как раз и принимаете ситуацию такой, какая она есть :)

Подожди, так не пойдёт. Твой пример о чём говорит? О том что не оказали помощь, нарушили медицинскую клятву ? Или не нарушили, хотели помочь, только не оказали помощь из-за нехотения родителей быть вне палаты?

Продолжение.

Короче. бабулька все больше шевелиться начинает, признаки жизни подает. Грю. чего опять не везете. Жива же бабулька. Полечить бы надо. Не, грят, шансов нет. И снова капельницу ))) Мне пора было домой. говорю я дочке бабулькиной, чтоб зорко за врачам седила, да настаивала на госпитализации. Проходит еще часа 2. Обе скорые на месте. бабулька все больше розовеет, давление, к великому огорчению врачей не упало, а чуть даже поднялось. идимо, бабуля в полусознании заволновалась. Пришлось им третью скорую вызывать. Консенсус устраивать. А время уж 2 часа ночи. Короче, третья скорая слету ставит ушиб и сотрясение мозга, бабулю только спустя 7 часов таки увозят в реанимацию Боткинской больницы, где диагноз ставится ушиб, легкое сотрясение и микроинсульт вследствие сильного ушиба головы. Сейчас бабульку лечат. Хорошо, что дочка не успела гроб заказать. тьфу,тьфу, тьфу. Дай Бог бабуле долгих лет жизни.

да, приоритет-вылечить ребенка.

но при этом не калечить другое.

я выше все написала.

при чем тут дети-сироты?

Если бы я принимала ее такой, какая она есть, я бы платила тем врачам, которым платить не должна. А я этого не делала и не делаю. Все честно. К платным хожу за деньги (ОФИЦИАЛЬНО ДЕНЬГИ, ЧЕРЕЗ КАССУ), к бесплатным хожу бесплатно. То же далают мои родители. Хотя они еще и ведомственной имеют право пользоваться ))) По статусу положено. А вот бороться с системой в одиночку бесполезно.

не оказали помошь.

при том, что они тоже "плачут, просят маму, а хрен им". Из них тоже штампуются психопаты?

Кот права. На психике это сильно сказывается.

Не оказали помощь из-за нежелания родителей.

О!

Вот кстати!

Лет в 19 я подумала: надо хоть к гинекологу сходить (пардон за мой французский) в качестве профилактики. Без симптомов, без проблем, просто решила сходить ради галочки.

Пошла.

Ёлки-палки!

Чего мне это скотина только не наговорила!!!

Ах, ты же нерожавшая, ах, да молоденькая, ах, да тебе же надо провериться именно в той лаборатории куда я тебя пошлю, ах я сейчас тебе таблеточек то выпишу (от чего???), итд.... итп.....

Я вышла от нее в полутрансе и ощущением того, что у меня какие-то ПРОБЛЕМЫ!!!!!!

А сколько она еще таких девочек запугала!!????

Гость, понимаете, вы хотите поцеплятья и поругаться.

А я не хочу.

На мой взгляд я вполне все ясно сказала.

Но вам хочется поцепляться к словам. Психопат не нравится.

Порассуждать о психике детей из детдома, про которую только ленивый не написал.

не хочу.Я считаю, что все предельно ясно.

Украинка, почитайте выше.

про нежелание родителей ни слова не было сказано.

у меня две т в нике)

Все люди разные. Дети в том числе.

Это индивидуально. Кому-то всё равно, а кто-то очень переживает.

Но утверждать, что данным образом "штампуются психопаты"-это просто странно.

Человек, это говорящий не имеет представление о расстройстве личности(психопатии), как о заболевании.

Вот вы и ответили на свой вопрос

Приоритет - вылечить ребенка.

Еще приоритет - вылечить как можно больше детей.

Тут уж приходится выбирать.

я думаю, что все поняли,что речь идет о нарушении психики.

так пускать-то хотя бы можно?

Нет. Я не цепляюсь к словам. "Психопат"-это диагноз! Это человек, страдающий расстройством личности. Малая психиатрия.

Не надо разбрасываться диагнозами. И обвинять Рошаля в том, что он виноват в психических заболеваниях своих пациентов. Это совершенно безграмотно, огульно, безосновательно и просто некрасиво.

Ну ты же писала, что ребёнка могли взять одного, без мамы. Если родители не захотели его госпитализировать одного, то это не есть не оказание помощи. Это не оказание помощи из-за нежелания родителей.

Нет не все. Вы не просто говорили в общем о нарушениях психики, а назвали конкретный диагноз.

Знаете, мне сложно объективно что-либо сказать на эту тему.

Когда в 97 году мой папа в тяжелом состоянии попал в больницу - хирург 4 дня тянул с операцией и было очень похоже на вымогательство денег. Но напрямую об этом никто не говорил. И только благодаря маме его вовремя прооперировали. Она хирурга просто взяла измором и переселилась в палату. Наверное, она наивная, и верила, что действительно его нужно было долго готовить к операции, а не поняла такого простого намека на деньги. Само собой - после операции были и подарки и коньяки врачу.

Но противный осадок на душе остался.

Сама предпочитаю никогда не обращаться к бесплатной медицине. Хотя, в платных клиниках - тоже неслабо дурят и разводят на деньги. У них там, похоже, установка - "раскрутить" пациента по полной.

Многие знакомые того же мнения.

Гость, вы из те людей, которые не хотят видеть смысл, но цепляются к словам.

По-вашему, ребенку без мамы в больнице одному не страшно?

где я это писала?

*вздохнув*

Вы не бесплатно ходите к бесплатным врачам!!!!!!!!

Бесплатно на этой планете только солнце светит ;)

И то, что вы платите за врачей это НЕ честно. Честно, если бы у вас был выбор:

1. к врачу в поликлинику - за счет налогов (Допустим в удельном измерении - 300 рублей за прием).

2. К другим врачам: часть - за счет налогов (как если бы вы пошли к врачу в поликлинику - 300 рублей) + часть уже за то, что вы выбираете сами к кому идти.

Это - честный вариант.

Бороться с системой - бесполезно.

Найти место в этой системе (повторюсь, не в чиновниках) - обязанность каждого сознательного гражданина.

Страшно. Но абсолютное большинство сможет справиться с этим состоянием без ущерба для психики в дальнейшем. У ряда детей могут быть растройства невротического плана. Действительно могут. Но это меньшинство. Человека адаптивен, даже маленький.

Понятно что сказывается :(

Повторюсь: какие приоритеты?