Навеяно недавней темой про зумеров. Часто взаимодействую с ними по работе и во всем согласна с той темой - да, они не хотят трудиться и да, у них массово проблемы с менталкой. Они холят и лелеют свои надуманные псих.диагнозы, лечат их у психологов, принимают антидепрессанты. Массово. Культивируют свои псих.проблемы и психотравмы, типа они какие то особенные страдальцы с травмирующим жизненным опытом. Ни за что не хотят брать ответственность. Им по 20+лет, а ведут себя как младшешкольники. Почему они такими выросли? Под влиянием каких факторов? Они так и будут всю жизнь бесполезными нытиками?
Молодежь сейчас не идет ни в какое сравнение с молодежью прежних эпох. Возьмите хотя бы молодежь военных и послевоенных лет: она построила всё с нуля,например,с нуля создала ядерный щит страны. А ведь даже ученые все тогда были очень молодыми, 20-30 летними ребятами. Сейчас мододежь горазда до 50 считаться детьми у мамок.
Зачем ему становиться ученым ? Чтобы вложить нищенское существование или пойти менеджером по продажам? Вы не в курсе, что мозги уезжали и уезжают?! Он блогером на рекламе сомнительной мути больше поднимет. Только это не к молодежи вопрос! Вчера включила какого-то х@ра телек, рекламируют фильм: эксортница. Ебнврт- это что вообще такое?! ! Молодежь сегодня стремится получить высшее образование, а вы им что можете предложить эскорт? Свободную кассу?!
Марфа
[78345620]
#185
Навеяно твоей же темой? Ну да,надо рожать в поле ..ищь ты ,время свое ценят они...
зумеры, это ваши дети между прочим, а почему они такие, задайте этот вопрос себе. почему ходят по психологам и лечат психотравмы, так а почему зумеров в детстве избивали собственные родители, отчимы, и того хуже, гнобили и топтали самооценку. вы сами вырастили людей, которые живут на очень плохих примерах и банально не хотят идти по вашим стопам. а насчет работы, миллениалы привыкли добывать потом и кровью грубо говоря деньги-копейки и за так себе условия, а сейчас, словно есть с чем сравнить. зумеры скорее двигатели прогресса, выступают против устаревшей рабочей системы. ну типа, как вот можно работать в условиях где банально обеденное время не выделено, беспрерывно 9 часов сидя за компом или стоя на ногах, без отдыха? вы просто привыкли добывать деньги, гробить здоровье и в мыслях нет что-то менять, а зумеры как раз стремяться к улучшению условий рабочих мест и жизни.
Гость
[1931607383]
#187
Гостью
>особенные страдальцы.
ты долбанутая?? а ниче тот факт что они как бы росли да на культуре страданий да. а ниче што во всех фильмах сериалах все построено на страданиях да.
и да, существует иллюзия в их жизни что если ты страдаешь = у тебя ценность появляется. культура страдать слишком сильна чтобы не изменить. смиритесь
Ещё одна жертва ЕГЭ)
Гость
[1931607383]
#188
cherrycherry
зумеры, это ваши дети между прочим, а почему они такие, задайте этот вопрос себе. почему ходят по психологам и лечат психотравмы, так а почему зумеров в детстве избивали собственные родители, отчимы, и того хуже, гнобили и топтали самооценку. вы сами вырастили людей, которые живут на очень плохих примерах и банально не хотят идти по вашим стопам. а насчет работы, миллениалы привыкли добывать потом и кровью грубо говоря деньги-копейки и за так себе условия, а сейчас, словно есть с чем сравнить. зумеры скорее двигатели прогресса, выступают против устаревшей рабочей системы. ну типа, как вот можно работать в условиях где банально обеденное время не выделено, беспрерывно 9 часов сидя за компом или стоя на ногах, без отдыха? вы просто привыкли добывать деньги, гробить здоровье и в мыслях нет что-то менять, а зумеры как раз стремяться к улучшению условий рабочих мест и жизни.
К чему -чему они стремятся? Зумеры лентяи и у них проблемы с менталкой,плюс нытики,постоянно ноют
Гость
[3104145016]
#189
Одно радует: старые пердуны скоро сдохнут, недолго осталось их терпеть.
Гость
[3104145016]
#190
Гость
Вы просто никогда на работу их не нанимали. Где надо думать. Где эти нерабы хотят чтобы рабы им разжевали и в ротик положили то, что сами когда изучали и познавали. Нерабы только и суетятся вокруг себя и своих проблем обесценивая чужое время и труд. Когда тонны книг по психологии и таро интереснее чем профессиональное развитие. А мы их всему научить должны. Ну и откуда вы хотите получить развитие с такой тенденцией? Мы откатываемся назад с огромной скоростью, возвращаются маги и прочая лабуда. На первое место выходит «высокое психологическое» заменяя квалифицированный труд, благодаря которому, они могут и заливать свою парашу в интернет. Благодаря которому собственно имеют все блага. Стебут заводчан, которые им все производят.
Очередной тролль. Так, ладно. Я работаю специалистом по работе с молодежью 11 лет. Что я смогу про них сказать: нацелены на карьерный рост, на большие деньги, работают с 14 лет, да, более раскрепощенные, чем предыдущие поколения, отстаивают свои интересы, не бояться высказать своё мнение, псих.травмы действительно есть у большинства людей и правильно делают, что борятся с ними. И давайте помнить, что каждое поколение осуждает следующее)
Сказки
Гость
[201163057]
#192
Гость
Сообщение было удалено
Вот это верно подмечено.Уже дошло до того,что говорить по телефону не могут.Даже между собой.
Гость
[201163057]
#193
Гость
Правильно молодежь все делает. Себя - на первое место.
А вы - ду ра ду рой, раз до сих пор еще не поняли, что никому вы на ф и г не нужны и никто не стоит терпильства и страданий. Вам просто хочется верить, что терпильство и страдания были не зря и типа к чему-то там вас привели. Но факт в том, что без них - все было бы еще лучше. Вот и все. Молодняк поглядел на мамок-бабок и их тяжелую и бессмысленную в своей тяжести жизнь и просто не хочет повторять эту ерунду.
И что это дает?С работы гонят,жрать за мамкин счет приходится.А когда эта лавка прикроется-что будет?Хорошо себя на первое место ставить,когда из себя что-то представляешь.А обычно-ноль полнейший.
Одно радует: старые пердуны скоро сдохнут, недолго осталось их терпеть.
Сдохнет мамка-что жрать-то станешь?
Гость
[2720031648]
#196
Не удаётся устроить дедовщину и покататься верхом на молодёже? Жалость какая. Ну переживёте.
Гость
[2720031648]
#198
Гость
Такое вижу только от поколения 70-90-х...
И раньше
Ассортимент наличности
[376125750]
#200
Когда вижу молодежь, то у меня оскал собачий и злоба кипит! Всю молодость отпахала в колхозе, потом на заводе по 15 часов в сутки, детей троих подняла, мужа из алкоголизма вытаскивала старым советским… А эти действительно соевые, условия труда им подавай, зарплату… при сталине такого не было.
Гость
[1098690500]
#201
Ассортимент наличности
Когда вижу молодежь, то у меня оскал собачий и злоба кипит! Всю молодость отпахала в колхозе, потом на заводе по 15 часов в сутки, детей троих подняла, мужа из алкоголизма вытаскивала старым советским… А эти действительно соевые, условия труда им подавай, зарплату… при сталине такого не было.
Ахвхахах
Гость
[201163057]
#202
Гость
Не удаётся устроить дедовщину и покататься верхом на молодёже? Жалость какая. Ну переживёте.
Конечно,переживут.А вот вы-то что жрать в свои 40 лет будете?
Гость
[2648539731]
#203
Сейчас такое время ,что молодёжи реально трудно,а психотравмы есть и у старших поколений,просто старшее поколение не привыкло обращать на это внимание,старшему поколению проще и дальше бухат.ь ,либо вымещать свою злость и псих травмы на окружающих людей и близких,но не лечиться,ибо страшнее поколение считает это нормой
Гость
[90714055]
#205
Слушайте, у нас поколение 30+ одеваются как подростки, смотреть смешно, считающие что человек на 5 лет старше - глубокий старик, из той же оперы, в приставки играют с бургером в обнимку, время такое.
житие
[2432180465]
#206
cherrycherry
зумеры, это ваши дети между прочим, а почему они такие, задайте этот вопрос себе. почему ходят по психологам и лечат психотравмы, так а почему зумеров в детстве избивали собственные родители, отчимы, и того хуже, гнобили и топтали самооценку. вы сами вырастили людей, которые живут на очень плохих примерах и банально не хотят идти по вашим стопам. а насчет работы, миллениалы привыкли добывать потом и кровью грубо говоря деньги-копейки и за так себе условия, а сейчас, словно есть с чем сравнить. зумеры скорее двигатели прогресса, выступают против устаревшей рабочей системы. ну типа, как вот можно работать в условиях где банально обеденное время не выделено, беспрерывно 9 часов сидя за компом или стоя на ногах, без отдыха? вы просто привыкли добывать деньги, гробить здоровье и в мыслях нет что-то менять, а зумеры как раз стремяться к улучшению условий рабочих мест и жизни.
речь ведь не только о работе) а о формировании личности в комплексе. и даже то, что сегодня кто-то ставит особенный акцент - "зумеры", "бумеры", "..*меры" и пр. - это дико. Никто не тыкал особенно в нас пальцами, называя нас миллениалами. И слава богу. Т.к сохраняется некая преемственность между поколениями, а не ставит некоего шибздыка на какую-то специфическую якобы позицию. А ты - прежде всего - человек, а не элемент некой категории. И самая стремное - индивидуальности в них нет. Они подвержены стереотипам максимально, причем доходит до абсурда. Неспособность мыслить и принимать адекватную информацию. Короче говоря, повторяю вновь и вновь - на этих отыгралась максимально пропаганда и цифровизация. безнадежно
житие
[2432180465]
#207
Гость
Слушайте, у нас поколение 30+ одеваются как подростки, смотреть смешно, считающие что человек на 5 лет старше - глубокий старик, из той же оперы, в приставки играют с бургером в обнимку, время такое.
Конечно,переживут.А вот вы-то что жрать в свои 40 лет будете?
Мне 39, пока справлялась)
Гость
[201163057]
#210
Гость
Мне 39, пока справлялась)
Ответ был соплякам.
Гость
[3524253065]
#211
Я работаю с ребятами этого возраста и младше (от 15 лет). Не возникает таких проблем. Мб потому что у нас создана нормальная рабочая среда в коллективе
Я бы ещё поняла, если б они клали на все болт и жили б кайф, веселились, радовались. Но они то с кислой рожей ходят. Придумывают себе диагнозы чтоб страдать. Им надо страдать. Им надо чтоб у них была тяжёлая страдальческая жизнь. Только в отличие от предыдущих поколений, которые реально тяжело жили выживали, эти оболтусы никаких тягостей-трудностей не имеют, они их выдумывают, у них депрессия от безделия, ещё биполярка, СДВГ, аутизм, аспергер и все это вместе в одной никчёмной башке
++++ меня это в них раздражает больше всего. КАКИЕ БЛИН у них проблемы? ЧТо на них выпало? Детство в жирные нулевые и родители, которые им в ж дули? А не как поколение 90х например - молчи тут ничего твоего нет Симба. Я б посмотрела, какие у них менталочки полезли, если их переместить в то время, когда с детьми вообще не считались. Но на счет работы и работодателей они полностью правы, этого у них не отнять.
Kissa
[2651298137]
#217
++++ меня это в них раздражает больше всего. КАКИЕ БЛИН у них проблемы? Что на них выпало? Детство в жирные нулевые и родители, которые им в ж дули? А не как поколение 90х например - молчи тут ничего твоего нет Симба. Я б посмотрела, какие у них менталочки полезли, если их переместить в то время, когда с детьми вообще не считались. Но на счет работы и работодателей они полностью правы, этого у них не отнять.
Йу
[380093358]
#218
Потому что живем в самый разгар капитализма. А родители из совка из другой модели, ничему полезному не научили, но не дали помереть да. Я кст родителей не виню, но да было такое время, умные это проходят как этап взросления
Гость
[3358040163]
#219
Я работаю психологом, в основном клиенты именно 17-25, многих я просто после пробной сессии сразу отправляю к психиатру, так как требуется серьезная коррекция фармпрепаратами. Это проблема всего мира, она в России еще не так ярко выражена, как в некоторых других странах. Читали о концепции "ни-ни"? Это о том. что зумеры не хотят ни работать, ни учиться. А еще СДВГ у каждого второго, это я оптимистично выразилась, у каждого первого моложе 18 лет. Пока не начнут регулировать смартфонизацию на государственном уровне, ничего не изменится. Лично у меня 90% времени только кнопочный телефон используется.
Гость
[3358040163]
#220
cherrycherry
зумеры, это ваши дети между прочим, а почему они такие, задайте этот вопрос себе. почему ходят по психологам и лечат психотравмы, так а почему зумеров в детстве избивали собственные родители, отчимы, и того хуже, гнобили и топтали самооценку. вы сами вырастили людей, которые живут на очень плохих примерах и банально не хотят идти по вашим стопам. а насчет работы, миллениалы привыкли добывать потом и кровью грубо говоря деньги-копейки и за так себе условия, а сейчас, словно есть с чем сравнить. зумеры скорее двигатели прогресса, выступают против устаревшей рабочей системы. ну типа, как вот можно работать в условиях где банально обеденное время не выделено, беспрерывно 9 часов сидя за компом или стоя на ногах, без отдыха? вы просто привыкли добывать деньги, гробить здоровье и в мыслях нет что-то менять, а зумеры как раз стремяться к улучшению условий рабочих мест и жизни.
"Стремяться" они к тому, чтобы им лично золотая рыбка принесла на блюдечке с каемочкой все готовенькое и желательно прямо завтра.
Гость
[1931607383]
#222
Зумеры вечно ноют и придумывают себе проблемы Кстати,заметила,что многие девушки у них с расстройством пищевого спектра Вообще зумеры раздражают своими кислыми рожами ,плюс они лентяи
Гость
[1931607383]
#223
Гость
Я работаю психологом, в основном клиенты именно 17-25, многих я просто после пробной сессии сразу отправляю к психиатру, так как требуется серьезная коррекция фармпрепаратами. Это проблема всего мира, она в России еще не так ярко выражена, как в некоторых других странах. Читали о концепции "ни-ни"? Это о том. что зумеры не хотят ни работать, ни учиться. А еще СДВГ у каждого второго, это я оптимистично выразилась, у каждого первого моложе 18 лет. Пока не начнут регулировать смартфонизацию на государственном уровне, ничего не изменится. Лично у меня 90% времени только кнопочный телефон используется.
Уже у каждого второго? Рвньше писали,у каждого пятого Вообще СДВГ это ад,бедные родители Аутистов много и с расстройством аутичного спектра
Гость
[1931607383]
#224
Йу
Потому что живем в самый разгар капитализма. А родители из совка из другой модели, ничему полезному не научили, но не дали помереть да. Я кст родителей не виню, но да было такое время, умные это проходят как этап взросления
Началось:ничего не дали,не сделали,опять родаки во всем виноваты Поколение вечных нытиков
Гость
[3963575035]
#226
Ну_конечно_же
Сразу - мне 38. Вот зашла с утра на форум, думала, в этой теме будут аргументированные ответы от женщин 30-40, почитала все, треш….Оскорбления, троллинг 5-классникового уровня. Мда. А я волею судьбы как раз и общаюсь сейчас в большинстве с 18-20. С одной на днях обсуждали книгу Виктора Франкла про жизнь в концлагере. Другая моя коллега, пашет реально 💯 выкладывается. Третья моя подруга, умнейшая девочка, обожаю. С остальными просто хорошо общаюсь, вполне адекватные люди. В отличии от меня в их возрасте (а это было начало нулевых) они в массе даже не курят, не то чтобы пить. Я честно в 90х и отвертку пробовала и курила, все было. А вот мои ровесники если сравнивать положение дел сейчас, им 30-45, и они могут выпивать не реже раза в неделю. И да, Франкла с ними увы не обсудить.
Я тоже люблю с молодыми общаться, но уж что с сорокалетними и тридцатилетними пообщаться не о чем вы загнули, может вы в детстве застряли?)
Гость
[3740903111]
#227
Бездельники всегда были в любое поколение. Большинство молодых ребят не курят и не пьют, мамаши полностью забили график секциями, им даже гулять некогда. С 15 лет шарят в компах и как заработать денег. А х.ли толку от того что ты там знаешь про дефолт 90-х, они знают то, в чем ты уже давно устарела. Наше поколение говорит лучше было, наше поколение бухает у себя дома. ДОМА уже, а не на улице, поэтому ты не видишь. Если они все выйдут пить на улицу, ты взвоешь. Писали, что около библиотеки разогнала курящую молодежь, в 90-е, 2000-е тебе бы эта молодёжь в морду бы сразу дала. Интернет, да и наше поколение в интернете зависает или бухает.
А где нужно лечить психические проблемы, у экстрасенсов, как здесь на форуме старшее поколение предлагает? Кроме этого у вас ещё есть пожелания, как другие люди себя должны вести?
Гость
[3740903111]
#229
Скажи спасибо, что молодежь ноет. За твое ***.ство, что ты типа лучше их, твое поколение тебе по еба.лу с удовольствием бы дало )))
Гость
[3740903111]
#230
А еще про наше поколение, мы вот таких ботаников, которые пытались умничать - п..и..з.дили.
Гость
[791834004]
#231
Я как миллениал пожила по "терпильной" политике своего времени, а сейчас живу по взглядам зумеров. И это супер! Ставишь на первое место свой комфорт, свои границы, носишь удобную одежду, не стремишься кому-то нравиться, угождать мужчинам. Не соглашаешься на работу за "идею". Ценишь свое время, силы, нервы. Все ваши карьеры могут накрыться медным тазом здесь и сейчас, тк здоровье имеет способность заканчиваться, причём внезапно. И по#ерится вся ваша жертвенность от рассвета до заката на дядю, который отдыхал на Мальдивах за ваш счет, а вы света белого не видели. Правильно все они делают-заработал денежку и потратил на свои интересы. Они не живут отложенной жизнью. И не надо забывать, что раньше люди были все же добрее (отголоски системы "все вокруг друг другу товарищи"). Сейчас лютый стресс, народ озверел, мораль разложена за счёт продвигаемого в соц сетях, нет ощущения стабильности и повышенная тревожность, как следствие куча псих расстройств. Просто наше поколение привыкло стресс глушить алкоголем, тк обращение к психологу в то время было "ярлыковым" действием. Но если "легализовать" психологов тогда, то там конь не валялся
Гость
[3740903111]
#232
Гость
Я как миллениал пожила по "терпильной" политике своего времени, а сейчас живу по взглядам зумеров. И это супер! Ставишь на первое место свой комфорт, свои границы, носишь удобную одежду, не стремишься кому-то нравиться, угождать мужчинам. Не соглашаешься на работу за "идею". Ценишь свое время, силы, нервы. Все ваши карьеры могут накрыться медным тазом здесь и сейчас, тк здоровье имеет способность заканчиваться, причём внезапно. И по#ерится вся ваша жертвенность от рассвета до заката на дядю, который отдыхал на Мальдивах за ваш счет, а вы света белого не видели. Правильно все они делают-заработал денежку и потратил на свои интересы. Они не живут отложенной жизнью. И не надо забывать, что раньше люди были все же добрее (отголоски системы "все вокруг друг другу товарищи"). Сейчас лютый стресс, народ озверел, мораль разложена за счёт продвигаемого в соц сетях, нет ощущения стабильности и повышенная тревожность, как следствие куча псих расстройств. Просто наше поколение привыкло стресс глушить алкоголем, тк обращение к психологу в то время было "ярлыковым" действием. Но если "легализовать" психологов тогда, то там конь не валялся
Что-то я не помню, чтобы во времена Саши Белого было больше добра и меньше стресса.
Гость
[3740903111]
#233
Гость
Что-то я не помню, чтобы во времена Саши Белого было больше добра и меньше стресса.
Кстати кумир 2000х, у этих смазливые корейцы. А у наших бандиты убийцы.
Гость
[791834004]
#234
Гость
Кстати кумир 2000х, у этих смазливые корейцы. А у наших бандиты убийцы.
Ну всех в одну не гребите. Футболок с Сашей Белым не припомню, а с Ди Каприо из Титаника и Prodigy завались
Гость
[3740903111]
#235
Гость
Ну всех в одну не гребите. Футболок с Сашей Белым не припомню, а с Ди Каприо из Титаника и Prodigy завались
С Сашей Белым тоже хватало типографии. Он после них пришел. Фанатики Ди Каприо хоть поведение его не копировали. Куча фильмов про ностальгию 90х, до сих пор тащаться.
Гость
[2994002303]
#236
Гость
Бездельники всегда были в любое поколение. Большинство молодых ребят не курят и не пьют, мамаши полностью забили график секциями, им даже гулять некогда. С 15 лет шарят в компах и как заработать денег. А х.ли толку от того что ты там знаешь про дефолт 90-х, они знают то, в чем ты уже давно устарела. Наше поколение говорит лучше было, наше поколение бухает у себя дома. ДОМА уже, а не на улице, поэтому ты не видишь. Если они все выйдут пить на улицу, ты взвоешь. Писали, что около библиотеки разогнала курящую молодежь, в 90-е, 2000-е тебе бы эта молодёжь в морду бы сразу дала. Интернет, да и наше поколение в интернете зависает или бухает.
очень хорошо, не вылазийте, вы же осознаете, что живете на минималках, лишь бо туалета и обоссаться, уже успех. немощные инвалиды. Не думайте, не знайте, не анализируйте, пониже склоняйтесь чтобы горб был, он у вас уже есть. Не высовывайтесь, колитесь от ковида, платите рожей. ну вы сами разберетесь
Гость
[2994002303]
#237
Гость
Зумеры вечно ноют и придумывают себе проблемы Кстати,заметила,что многие девушки у них с расстройством пищевого спектра Вообще зумеры раздражают своими кислыми рожами ,плюс они лентяи
я не удивлюсь, что манипуляторы и лжецы, я уже давно предприняла попытку защиты от них, так как они в основном мои клиенты-студенты. не верить, не слушать, деньги вперед, держаться на расстоянии вытянутой ноги от них. ну скоро все равно эта страна развалится. они мне не нужны, есть социум, а есть общество, в ра ш ке общества нет. а социум это как в психбольнице, ходят и ходят, не нужно считать их за людей
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
[2994002303]
#238
любые приспособленцы это паразиты, и нужно следить, чтобы они ничего не получали за ваш счет. нет протеста, а если и были навальнисты, но это смех, за деньги ходили, бизнесмены пллля
Гость
[2994002303]
#240
Гость
Сообщение было удалено
не молодых было мало, а рожали мало в принципе, здоровые порядочные люди не рожали, так как не было денег, в итоге вообще была демографическая яма, рожали или отморозки бандиты и вообще очень малое количество русских. и потом ситуация не выровнялась, поэтому можно сказать что молодежы нет,есть случайные ***, ну это как *** без чести без совести. и они да, ходят по психотерапевтам, а мне интересно, им думать вообще есть чем, им что, скажут делай так, они идут и делают? Получается им даже думать для себя лень
Гость
[1098690500]
#241
Гость
я не удивлюсь, что манипуляторы и лжецы, я уже давно предприняла попытку защиты от них, так как они в основном мои клиенты-студенты. не верить, не слушать, деньги вперед, держаться на расстоянии вытянутой ноги от них. ну скоро все равно эта страна развалится. они мне не нужны, есть социум, а есть общество, в ра ш ке общества нет. а социум это как в психбольнице, ходят и ходят, не нужно считать их за людей
Чем они Вас задели и сколько вам лет? То есть, вы как гвно в проруби остаетесь в этом "социуме", но не делаете ни шага к улучшению? Хорошо устроились, ваш бы комментарий, да на проверочку. ps я удивляюсь как люди с таким диагнозом еще и не палятся.
Гость
[2994002303]
#242
Гость
Чем они Вас задели и сколько вам лет? То есть, вы как гвно в проруби остаетесь в этом "социуме", но не делаете ни шага к улучшению? Хорошо устроились, ваш бы комментарий, да на проверочку. ps я удивляюсь как люди с таким диагнозом еще и не палятся.
хахаах, а вы хотите как в совке, сам погибай, а товарища выручай? я все вижу что происходит с 1991 года, какую проверочку, паспорт свой открой ***, там у тебя печать мигранта красная, рот свой заткнула вонючий
Почему они такими выросли? Под влиянием каких факторов? Они так и будут всю жизнь бесполезными нытиками?