Лечение щитовидки радиоактивным йодом

Плацебо - это не метод лечения. Но при выводе любого, повторюсь, любого фармприпарата (ну кроме российский поделок вроде арбидола) проводятся двойной слепой тест. Без серьезных статистических исследований на базе этого метода FDA просто не разрешит вывод лекарства на рынок. Это когда врачу высылается несколько конвертов и ни он, ни, тем более, пациент, не знает что там, лекарство или пустышка. То же было и с Тирозолом. Уверен, что можно найти в интернете результаты. Так вот положительный эффект должен быть статистически выше у препарата по отношению к плацебо (иначе, очевидно, он не эффективен). В тоже время, процент улучшения у пациентов, принимавших участие в эксперименте и принимавших плацебо достаточно велик. Может достигать и 30%. Тоесть, если мы говорим о тирозоле (это просто пример) то у 30% участников с гипотериозом пустышка привела к улучшению показателей гормонов щитовидной железы.
Отсюда не следует делать вывод: давайте лечиться пустышками, вполне может помочь. Но, повторюсь, двойное слепое исследование ОБЯЗАТЕЛЬНО при выводе любых, всех препаратов на рынок.

.Кстати, коллеги по несчастью. При увеличенном ТТГ надо увеличивать дозу л-тероксина, да?

Давайте еще вспомним про лоботомию, когда-то этот метод тоже был всемирно признанным, хорошо что недолго...
Что касается тирозола, то повторю про себя, было два кураса и две сорвавшихся ремисии, но чувствовала я себя, невзирая на анализы, сносно, поэтому, почитав форумы вроде этого, решила не рисковать. Щитовидка отплатила мне добром). Года через полтора-два анализы пришли в норму.
Я против не радиойода, а против того, чтобы всех туда отправляли
а также против того, чтобы тех, кому стало потом еще хуже, объявляли домохозяйками и , видимо, лентяями.
Надеюсь, что лоботомия в эндокринологии когда-нибудь прекратится.

Выше был мой пост
Да, Евгений, да.
А если не поможет даже при высоченных дозах, когда останутся отеки и будет заходиться сердце, что ж, Вас назовут выдумщиком и ипохондриком. Надеюсь, что Вы не войдете в объявленные нашими докторами ипохондрические 10%. Здоровья нам всем!

Да у меня полно реальных заболеваний, так что выдумывать себе еще мнимые - это перебор. У моей мамы была подруга. Так вот она примерно в 40-летнем возрасте решила что у нее рак. Затрахала всех докторов - те разводят руками, нет рака. Ну нет. А она - есть. В общем лет 15-20 она всех доставала, включая родственников и подруг. Маме моей она звонила и говорила, что все, она чувствует что умирает. В конце концов, примерно через лет 17-20 она наконец то заболела раком и благополучно умерла :).

А можно один вопрос:)Вот в эти полтора-два года вы как то меняли свой рацион питания,может что то добавили,а что то исключили?Просто сейчас тоже много читаю по этой теме,и есть такая версия,что именно разбалансировка многих микроэлементов в организме вызывает тиреотоксикоз,то есть вначале разбалансировка,потом тиреотоксикоз,а не наоборот...

Есть такой препарат,как Новотирал (Т3+Т4),не пробовали?Я сама хочу сразу комби попросить мне расчитать после процедуры ,не хочу на монотерапии эутироксом сидеть.

О, я ждала после образцово-показательной истерики юзера Т3 пиара этой группы и присосавшихся к ней перепродаванов "чудо-лекарств".

И кто же у нас тут засланные казачки? Клоунада.

Тигра, Евгений, Михаил, не тратьте попусту времени. Эти пиявки не раз на woman набегают со своим пиаром. Чтобы вы им не говорили, они будут верещать врачи и лично Мельниченко с Фадеевым убивцы (выбравшие почему-то очень странный способ загубить нацию) и навязывать покупать у "Танечки" или "Манечки" Т3, в котором люди не нуждаются.

----------Потрясающе,это же надо так,как вы все перевернули с ног на голову:))

Добрый день! хотелось бы поделиться своим мнением по поводу ядерного медицинского центра в г.Казань. Понравилось всё и бытовые условия, и питание, и внимание мед.персонала. Особенно хотелось бы отметить мед.сестру Альфию.

Размышления о форуме: мне кажется, что не все пациенты, которые успешно прошли курс радиойодтерапии сидят на форуме. У этих людей просто нет в этом необходимости. Как только люди вошли в гипотиреоз и им успешно подобрали замену эутироксом, они радуются жизни и забывают про этот форум. Пишут те люди, у которых остались какие-то вопросы и процесс лечения немного затянулся. В Нижнем Новгороде например каждый день йод получают более 30 человек. Где все эти люди? Убеждена в том, что большинству людей терапия помогает, и с заместительной терапией нет проблем и никакой т3 им не нужен, если бы это было не так, форум бы лопнул от всех отзывов)) Психология человека так устроена, если нам кто-то не угодил, мы пишем об этом на форуме, рассказываем своим знакомым друзьям и так далее, не каждый готов делиться и помогать другим, как Тигра! За это очень ей благодарна.

вроде ничего такого не делала, особенного

Извините, но Вы бредите. Вот так просто, бредите и все. Мне ничего покупать или продавать не нужно. Мой близкий человек с плохокорректируемым гипотериозом просто уехал в Грецию и купил препарат, который стоит на наши день 1 упаковка 75 рублей. Это, думаю, доступно практически любому нуждающемуся. Перепродавать копеечные лекарства - это Ваша безумная идея)

Что у меня на сегодняшний день: прошло 9 месяцев после второго курса радиойода, объем щз стал 10 см2, тиреотоксикоз все равно сохраняется, т4 21-22 при норме (9-19) очень переживаю, Надеюсь, что до ноября (пройдёт год после последней процедуры) щитовидная железа ещё уменьшится и наконец-то сдастся)))

Ровно то же самое могу сказать и вам. Без извинений.
На этом диалог с вами завершен. Не трудитесь выдумывать очередной бред.

Извините, а кто с этим спорит? Кому помогло, те здесь не пишут. Пишут рекламщики. И пишут те, кто в норму не вошел, и врачи объявляют их не больными и нетрудоспособными, а здоровыми и ленивыми. Причем количество этих людей они как-то подсчитали (хотя выше человек писал, что центры, лечащие радиойодом, вылечившихся не отслеживают) и объявили, что их - некорректирующихся одним только Т4, 10%. В общем, эти 10% не совсем люди, а так, ленивые домохозяйки.

))) Упоминание фамилий - знак того, кто здесь пишет. Ну, и хамит).

вроде ничего такого не делала, особенного--------Ясно,спасибо!

Вопрос к т3, не понимаю, с чем связана ваша активность на форуме? Что-то я не наблюдаю у других проблем с преобразованием из т4 в т3. Кому вы даете советы, сами себе? Если у человека при живой щитовидной железе т4 спокойно преобразовывался в т3, значит у него все будет хорошо и после. Если у кого-то и могут быть с этим проблемы, врачи бы диагностировали - это и до рйт, либо Вы сами - это по анализам можете определить) Такая же проблема будет и после операции, тут вообще рйт не причём. Проблему все равно как-то надо решать, да, не спорю врачи у нас разные, медицина хромает. Но во всем мире 2 пути и тирозолом долго не лечат - это отрава. Жаль здесь нельзя фото выкладывать. Для тех, кто ещё думает полечиться ещё тирозолом и подождать, пишите, отправлю Вам фото 24 летней девушки с фото до болезни и после 3 курсов лечения тирозолом (препарат обладает зобогенным эффектом) - это я про себя.

Анна добрый вечер! А какая у вас была доза при повторном курсе Радиойода?Нам тоже предстоит второй раз это пройти...

Простите, я, конечно, не врач. Но, если Вам может помочь один только эутирокс, зачем сразу покупать комбо-препарат? Тем более, я погуглила, он дорогой. Я не настаиваю ни на чем, если человеку помогает жесткий стандарт, то это замечательно.
Я написала только о некоторых вещах, которые замалчивают или которые произошли лично со мной.
Самое главное, что я хочу донести до всех, что щитовидка иногда способна сама вернуться из тиреотоксикоза в норму. Хотя врачи всех стран считают иначе.
На самом деле, конечно, то, что случилось со мной, не единичный случай. Не одна же именно я на миллион). Но почему-то стандарт таков - не помог тирозол, марш на радиотерапию.

ну вот если прочитать форум полностью, многие пишут "мне не помогло" через 2,3 - 6 месяцев после рйт. В любом интернет ресурсе написано, минимум год работает препарат. Если посмотреть отзывы с 2013 года например, были тоже такие, которые сначала всех обвиняли, а потом просто пропадали, очевидно успокоились, с нами всеми надеюсь будет также

Анна, я пишу для тех, кто на этой странице и на предыдущей, а также по всей многолетней ветке пишет, что после радиойда или тотальной резекции так и не пришел в норму. И что вместо лечения им предлагают побороть лень и мнительность.
Вот и все.
Вам помог метод? А кого-то инвалидизировал.

первый раз 680 при объеме 50-66 (на двух УЗИ разный результат) второй раз при объеме 30, 580, оба раза стационарно проходила лечение

мне кажется Вам отдельную тему нужно создавать, и так ее и назвать, смысл пугать тех, кто уже сделал рйт и им только предстоит принимать заменяющие препараты.

12392 Анна, замечательно, что Вы верите, что ВСЕ войдут в норму. Сами наши эндокринологи считают, что не откорректируются 10%. Но, когда больные из этой выборки начинают донимать врача, как же так, вы обещали, что мое состояние улучшится, им говорят, что они излишне мнительны или отеки от ежевечернего употребления селедки и прочую ересь.
Я никак не могу утверждать, что в очень многих случаях не показан радиойод - показан!!!, но не всегда же. Как и не всегда помогает один эутирокс.

Анна, я Вам отвечу. Смысл ровно в том, что благодаря таким форумам, где люди писали, что у них годами нет коррекции, я в свое время после первого курса тирозола не побежала на радиойод, после второго тоже побоялась.
А потом анализы нормализовались. Именно эти люди, которые писали о своей не- коррекции, сохранили мне щитовидку. Смысл в разнообразии случаев. А прокрустово ложе сегодняшних мировых рекомендаций мне напоминает на безусловную рекомендацию лоботомии в прошлом веке.

Возможно лоботомия в прошлом веке - это был лучший метод на тот момент. Очень вероятно, очень, что лет через 30 или 50 и РЙТ и хирургическое удаление железы уйдут в прошлое и будущих больных с ДТЗ будут лечить препаратами намного более эффективными и почти с полным отсутствием побочных эффектов. Сейчас фармакология движется быстрыми шагами, развивается генная инженерия и т.д. Но вот у меня нет машины времени, я не могу поехать полечится в 2050 год. Если у кого-то есть - буду честен - я завидую :)

Меня посты про лень просто возмущают. Я вот пашу, как мама Чолли. А еще домашние дела есть. И когда тебя этой райт изуродовали внутри и снаружи, ты чувствуешь постоянную слабось, головные боли и т.п., и ты урод из за выпученных глаз и отеков, а работать надо, без вариантов, то просто бесит безапелляционное мнение некоторых. Вам повезло, радуйтесь. А такие, как я, будем мучиться дальше без надежды на улучшение уже, видимо.

Марина, я знала, что это замечание вызовет недогование у многих. Я не говорю о том, что все жалобы поступают от "лентяек и ипохондриков". Всегда есть люди с особенностями организма, которым не повезло. Но я верю, что и у них со временем все образуется, нужно найти хороших врачей и не опускать руки.
Но множество случаев "неизлечения", с которыми сталкиваешься здесь на форуме, выходят за пределы здравого смысла.
"После РЙТ сделались протрузии позвоночника". Или "Уже прошел год, а я что-то отекаю и не бодро себя чувствую". И тут же выясняется, что вес женщины более 120 кг. Конечно, РЙТ обязана была подарить ей бодрость и резвость юной 20-летней девушки. Не говоря уже о других явно психических девиациях.
-------------------------
Кстати, здесь описано много случаев, когда психотерапия помогает. Если кто-то ощущает постоянные страх, тревогу и прочие психические дискомфорты при нормальный анализах, обратиться к психотерапевту, действительно, имеет смысл.

Как человек, прошедший две РЙТ и соответственно два раза прошедший период скачка гормонов после РЙТ я говорю, что предпочел бы получить большую дозу и пройти все это один раз. Считаю, что вреда для организма лишние 100-200 МБк не принесут. Все что я написал на форуме, результат моего личного опыта. Если вы не разделяете мое мнение, придерживайтесь своего, делитесь опытом, давайте дискуссировать. Но не приписывайте мне то, чего я никогда не утверждал.[/quote]

Михаил, мы уже разобрались. О проценте излеченных 10% говорил Евгений, я ошиблась. Приношу извинения.

И еще по поводу статистики в НН. Да, ее не ведут специально, не просят пациентов, через пол года свои результаты. Но, как правило, те, кому не помогло, возвращаются вновь. А по возврату из группы, врачи, как раз и судят о проценте неудач с первого раза. И в нашей группе были такие люди. Одна женщина пила второй раз радиойод, но у нее очень большой объем щитовидки. И мужчина, у которого объем был первоначально совсем маленький, но тем не менее, пришлось вернуться вторично. Причем, у него с пол года после йода гормоны были в норме, не переходило все в гипо и потом стали вновь ТТГ падать, а Т4 расти и закончилось все гипертериозом. Лишний раз подтверждение тому, что идеальный вариант, после йода, это уход в гипо. И, кстати, перед поездкой я получала консультацию у Слепцова И.В. это профессор, возглавляющий Северо-Западный медицинский центр в Санкт Петербурге, советовалась, где лучше пройти радиойод. Узнав, что я собираюсь в НН, сказал, что езжайте спокойно, у них тоже очень хорошие результаты. К слову, он так же похвалил обе клиники в Москве. Хотя еще в 2011 году, ориентировал больше на Финляндию на процедуру.

И по поводу Слепцова, советую эту клинику всем, кто боится или не хочет процедуру радиойода. Там очень современное оборудование и без проблем можно провести операцию по ОМС. При этом, шовчик остается всего 1,5 см, его заклеивают не большим медицинским пластырем. Мыться можно уже на второй день. В больнице находишься двое суток (меньше, чем после радиойода, если кто остается в стационаре) и осложнений минимум. Но опять же, нужно помнить, что всегда остается процент людей, у которых, что то пошло не так. Так же, как после йода. Это неизбежно и это нужно понимать. И я уверена, что, если бы в НН видели, что после 400 возвращается много пациентов, давно бы повысили дозу. Но значит нет необходимости. Пусть лучше вернется 2-3 человека из группы, чем остальные будут облучаться бОльшей дозой радиации.

Здравствуйте, Евгений. В начале апреля этого года я принимал 50 мкг тироксина. Т3 и Т4 у меня были в норме, ТТГ 20 (норма 0,4-4). Было учащенное сердцебиение. Врач сказал повысить дозу до 100 мкг. С мая месяца я стал принимать 100 мкг. Я боялся, что Т3 и Т4 сильно повысятся и опять тиреотоксикоз будет. Однако Т3 и Т4 повысились незначительно и остались в пределах нормы, ТТГ вошел в норму и учащенное сердцебиение прекратилось. Думаю, что при повышенном ТТГ нужно увеличить дозу тироксина.

Спасибо, Ирина! Я не обиделся. Просто по жизни привык отвечать за свои слова и поступки, поэтому очень рад, что все стало на свои места.

Здравствуйте, Тигра. Для меня вы самый авторитетный участник форума. Я решился на РЙТ прочитав ваш отзыв на i recommend. И в дальнейшем узнал очень много полезной информации из ваших комментариев на этом форуме за что и говорю вам Большое Спасибо! Поэтому, хочу вас попросить не обращать внимания на недовольство вашими комментариями людей, которые ( по моему мнению) просто не хотят понять о чем вы им говорите. Считаю ваше участие в форуме чрезвычайно важным и полезным. Надеюсь 99% участников разделяют мое мнение.

Здравствуйте, Юлия. Напишите, пожалуйста какой у вас уровень Т3 и Т4 сейчас? На чем основано ваше нежелание сидеть на монотерапии? Меня заинтересовал этот вопрос. Участник Т3 никаких цифр не приводит. Я предполагаю, что участник Т3 просто "подсел" на свиные щитовидки и дело там не в проблеме конвертации Т4 в Т3. Поделитесь вашими мыслями о комбинированной терапии.

Думаю, так оно и есть. Гость приводил рекомендуемую дозировку с капсулы радиойода: 15 МБк на 1 см объема ЩЖ. Мне так и рассчитали в первый раз (810 МБк на 54 см объема, правда маловато оказалось). Если основываться на этих цифрах то в Нижнем Новгороде амбулаторно могут делать РЙТ пациентам с объемом до 26 куб.см.

Здравствуйте, Анна! ЩЖ у вас особо упорная оказалась. Дозы немалые были. Очень надеюсь, что третий раз не придется ехать и желаю вам скорейшего выздоровления !

Надеюсь, что очевидно, что такой метод не имеет никакого отношении ни к науке, которая называется "статистика", не к медицинской научной деятельности. Буду к читателям априори относится уважительно и не буду приводить примеры, которые показываю очевидную убогость такого метода подсчета, которым занимаются в ООО "Радиойод-НН". Именно так. Это не 13 государственная больница, а ООО.
По поводу рекламы. Да. К сожалению они всех убедили - что у них все очень клево и многие врачи советовали ехать туда (и мне тоже, я поехал туда не из-за экономии). Сейчас слава Б-гу ситуация меняется.

Рад за вашу уверенность, но повторюсь в 101 раз и это не скрывают в ООО "Радиойод-НН" доза в 400 выбрана, как максимально допустимая регулирующими органами РФ для АМБУЛАТОРНОГО лечения. Именно поэтому туда слетаются как мотыльки на огонь по 20-30 человек в день (утром приехал, выпил радиойод, днем или вечером уехал обратно домой).
Все врачи с которыми я потом общался говорили одну милую фразу: "Да, 400 - это небольшая доза, конечно".

Давайте вообще относится к серьезному и сложному лечению, не как "сейчас подую, поцелую и все пройдет", а как прохождению сложной процедуры, и организация, которая проводит её должна следовать четким научным и медицинским правилам. Обязаны. В которых словосочетание "Медицинская статистика" - это совершенно ясное и четкое понятие а не общее представление об этом слове у неспециалиста. Все должно быть строго и четко и именно по таким правилам мы должны судить их работу. Это не бабушка на рынке пирожок продает и может немного с мукой переборщила, но по её "статистике" в целом всем нравится.

Простите, понятно что и при расчетах возможен процент возврата,но уже возможно минимальный? ведь и здесь статистику никто не ведет. Речь идет о другом. Зная, к примеру, что в НН не ведут расчет дозы( здесь я сама виновата что не узнала информацию за ранее) я бы не поехала, а решилась на РЙТ в другом месте и другой дозы. По поводу:"давно повысили бы дозу" ниже Евгений, ответил Вам, и о чем Шестакова Г.В. в личной беседе с пациентами, тоже открыто говорит, почему они не могут повысить дозу.

Евгений, добрый день! да, после РЙТ через 9 месяцев сделала операцию. Офтальмопатия в легкой форме была до РЙТ, где-то после 6 месяцев после РЙТ глазки резко заболели, далее привела их в относительною норму, и стала планировать операцию. В течении месяца после операции состояние глаз стало снова ухудшаться, о чем я была уже начитана, вот и сейчас буду снова приводить глаза в "порядок" Михаил Вам правильно ответил.

Я бы обратилась в психотерапевте. Да не знаю куда. В нашем городе только психиатры.

Анна, как я с Вами согласна!!!!! Я пыталась лояльно относится к Т3, понимая, что мы все здесь теснящиеся не совсем еще здоровы. Я в настоящее время тоже поправляю здоровье дома, но у меня нет времени сутками здесь со всеми ругаться - у меня дела! и не собираюсь я даже при своем сверхповышенном пока ТТГ лежать на диване и хандрить, отсматривая слезливые сериалы и ругая всех и вся на этом форуме. Мне некогда. Захожу временами, если есть вопросы, на которые я могу ответить и кому -то помочь - отвечаю,но чтобы с утра до вечера здесь ругать и Тигру и Михаила, и Анну Касаткину и других - это действительно какая-то сверхцель есть у людей. Ну и флаг Вам, Т3 и Марина, в руки и барабан на шею! Продолжайте барабанить. А я еще раз говорю спасибо Вам всем, форумчане! И Тигре, и Михаилу, И Татьяне Сибирь, И Анне из С-П, и Анне Касаткиной, И Татке, и Татьяне и многим другим. Здоровья всем нам!!!!!

Радиойод используют с 40-х годов, думаю, за это время всё уже много раз исследовано и написано. Только список использованной литературы по ссылкам - исключительно зарубежные источники.
https://cyberleninka.ru/article/n/ispolzovanie-fiksirovannoy-aktivnosti-i131-dlya-lecheniya-patsientov-s-boleznyu-greyvsa-v-ambulatornom-rezhime
А я вот правильно понимаю, что из текста по этой ссылке вытекает, что лечение с расчётом дозы с использованием теста на захват приводит к большему числу рецидивов? https://cyberleninka.ru/article/n/ispolzovanie-fiksirovannoy-aktivnosti-i131-dlya-lecheniya-patsientov-s-boleznyu-greyvsa-v-ambulatornom-rezhime

Цитата из вашей ссылки: "Основной задачей расчетной методики является достижение эутиреоидного состояния и снижение общей лучевой нагрузки на организм пациента. Вместе с тем подобный подход является более трудоемким, дорогостоящим и, что более важно, сопровождается в значительном числе случаев рецидивированием тиреотоксикоза после проведенной радиойод-терапии".
Это то, о чем я ранее уже писал. Раньше при хирургическом удалении ЩЖ делались попытки рассчитать и оставить кусочек ЩЖ для нормальной выработки гормонов. Большинство пациентов лечившихся по такой методике пережили рецидив тиреотоксикоза. Сейчас эта методика официально признана ошибочной и ее не используют. При РЙТ тоже делались попытки расчета дозы до эутиреоза и с тем же результатом, что и в первом случае. Поэтому в контексте научной работы, ссылка на которую вами приведена, понимаете правильно. А в целом, нет. Расчетный метод "на полную катушку" дает примерно такой же процент (90%) излечившихся с первого раза что и метод фиксированных доз.

Здравствуйте, Юлия. Напишите, пожалуйста какой у вас уровень Т3 и Т4 сейчас? На чем основано ваше нежелание сидеть на монотерапии? Меня заинтересовал этот вопрос. Участник Т3 никаких цифр не приводит. Я предполагаю, что участник Т3 просто "подсел" на свиные щитовидки и дело там не в проблеме конвертации Т4 в Т3. Поделитесь вашими мыслями о комбинированной терапии.[/quote]
.........................................................................................................................................Почему решила сразу комби? Я заходила на форумы, группы, где люди долго болеют гипотериозом и сидят на одном Т4...по прошествии некоторого количества времени .у каждого что-то свое вылезает. У кого-то диабет, у кого-то проблемы с сердцем, у кого-то - с суставами...Вы можете и 5 лет на эутироксе себя замечательно чувствовать, но проблема в том, что рано или поздно это закончится, когда ресурсов перестанет хватать что-бы поддерживать организм в состоянии баланса...А понижение уровня гормонов щитовидной железы (даже нахождение показателя близко к нижней границе нормы) повышает риск возникновения диабета 2 типа, особенно это касается людей с таким состоянием как преддиабет. Да и поговорив со своими знакомыми, кто уже долго принимает Л-Тироксин, прихожу к выводу, что Л-Тироксин -это точно не лучший вариант. Сомнения только в том, подходит ли комби-терапия всем...

Нормальная щитовидная железа человека в сутки производит в среднем 100 мкг Т4 и 10 мкг Т3 в соотношении 10:1. Дополнительный Т3 стимулирует превращение Т4 в Т3. Пациенты принимающие один только т4 теряют это преимущество.Для того чтобы точно копировать физиологию нормальной щитовидной железы,необходимо назначать как Т4,так и Т3 в пропорции,которая будет учитывать потребности каждого пациента. Монотерапия Т4 только до поры до времени хороша. Правда, некоторым она сразу не подходит. Таких по разным источникам 10-40 %.