Лечение щитовидки радиоактивным йодом
Врач сказала, что это альтернатива операции. Делают в Обнинске. Кто-нибудь лечился этим способом? Буду благодарна за любую информацию.
Автор
15 865 ответов
Последний —
Перейти
михаил
Сообщение было удалено
Не обижайтесь, Юлия. Мне кажется вы ошибаетесь. ЩЖ синтезирует лишь 20% Т3. Остальные 80 % синтезируют печень, почки и мышцы. Я сбрасывал ссылку на научную работу, где объяснялся этот процесс. Я примерно 8 месяцев принимаю тироксин (Т4) монотерапия. При этом Т3 у меня 4,6 (норма 2,6-5,7). Т4 16 (норма 9-19). Как вы считаете, для меня есть какой-то смысл в раздельной терапии?
Юлия
Сообщение было удалено
Михаил,по анализам у вас все хорошо... А как самочувствие?..В норме, это когда вы встаете утром сами , припевая и улыбаясь, с аппетитом кушаете , бежите по делам,а не ковыляете, чертыхая все на свете. Вечером после всего еще можете улыбаться и крепко засыпаете. У меня есть знакомая которая на комби с 1986 года после полного удаления ЩЖ.
Людей на моно с таким же сроком приема она не встречала. А те, которых встречала, с намного меньшим сроком, - есть проблемы...По поводу монотерапии она со 100%-ной уверенностью говорит, что она никому не подходит. И то, что люди говорят, что чувствуют себя на ней хорошо - это :1) временно 2) они не замечают, что появился диабет, боли в суставах, лысина (в том числе у женщин), лишний вес, давление и т.д. и т.п. Все эти проблемы они не связывают с приемом эутирокса /л-тироксина...Только ради бога,не сочтите это за рекламу т3...Я никому ничего не навязываю...просто поделилась информацией..так как сама в раздумьях
Людей на моно с таким же сроком приема она не встречала. А те, которых встречала, с намного меньшим сроком, - есть проблемы...По поводу монотерапии она со 100%-ной уверенностью говорит, что она никому не подходит. И то, что люди говорят, что чувствуют себя на ней хорошо - это :1) временно 2) они не замечают, что появился диабет, боли в суставах, лысина (в том числе у женщин), лишний вес, давление и т.д. и т.п. Все эти проблемы они не связывают с приемом эутирокса /л-тироксина...Только ради бога,не сочтите это за рекламу т3...Я никому ничего не навязываю...просто поделилась информацией..так как сама в раздумьях
михаил
Сообщение было удалено
Самочувствие у меня хорошее. Разве только потливость повышена. Я писал об этом. При физических нагрузках потею сильно. Я не понимаю следующее: допустим я плохо себя чувствую, апатия, слабость и т.д. При этом Т3 у меня в норме. Каким образом прием Т3 в виде таблеток может улучшить мое самочувствие и предупредить развитие болезней?
Ирина
Речь идет о другом. Зная, к примеру, что в НН не ведут расчет дозы( здесь я сама виновата что не узнала информацию за ранее) я бы не поехала, а решилась на РЙТ в другом месте и другой дозы. По поводу:"давно повысили бы дозу" ниже Евгений, ответил Вам, и о чем Шестакова Г.В. в личной беседе с пациентами, тоже открыто говорит, почему они не могут повысить дозу.[/quote]
Это не так. В НН делают тест на захват йода тем, кто готовится к стационарному лечению. Так что говорить о том, что там этого не делают, не правда. Я уже предоставляла статистику от своего эндокринолога. Из 21 человека, получивших радиойод в НН в течение 5 лет (кто амбулаторно, кто стационарно), вернулся вторично, один человек. Думаю, что процент возврата, даже на этой группе посчитать не сложно. Не понимаю только, почему Евгений так привязан к статистике. И почему ее обязаны вести и как ее ведут в других местах. Никто же не ведет статистику, процента возврата, после операции ласик на глаза или побочных эффектов от операции на щитовидной железе. Есть общее мнение, что процент возврата средний, 10%, плюс-минус. А тут какие то надуманные привязки, только потому, что кому то не помогло с первого раза. Да не получилось с первого раза, так бывает. А почему Вы так уверены, что Вам не пришлось бы ехать в ЭНЦ вторично, если бы первый раз Вы проходили йод там. Я уважаю врачей НН. Они помогли моему сыну, помогли мне, помогли другим пациентам, которых я знаю. Я не понимаю таких нападок от пациентов, которые при всем моем уважение, не являются врачами радиологами. Шестакова, к слову сказать, работала с йодом задолго до того, как появились радиологические центры в Москве. И я бы не стала преуменьшать ее опыт в этом вопросе.
Это не так. В НН делают тест на захват йода тем, кто готовится к стационарному лечению. Так что говорить о том, что там этого не делают, не правда. Я уже предоставляла статистику от своего эндокринолога. Из 21 человека, получивших радиойод в НН в течение 5 лет (кто амбулаторно, кто стационарно), вернулся вторично, один человек. Думаю, что процент возврата, даже на этой группе посчитать не сложно. Не понимаю только, почему Евгений так привязан к статистике. И почему ее обязаны вести и как ее ведут в других местах. Никто же не ведет статистику, процента возврата, после операции ласик на глаза или побочных эффектов от операции на щитовидной железе. Есть общее мнение, что процент возврата средний, 10%, плюс-минус. А тут какие то надуманные привязки, только потому, что кому то не помогло с первого раза. Да не получилось с первого раза, так бывает. А почему Вы так уверены, что Вам не пришлось бы ехать в ЭНЦ вторично, если бы первый раз Вы проходили йод там. Я уважаю врачей НН. Они помогли моему сыну, помогли мне, помогли другим пациентам, которых я знаю. Я не понимаю таких нападок от пациентов, которые при всем моем уважение, не являются врачами радиологами. Шестакова, к слову сказать, работала с йодом задолго до того, как появились радиологические центры в Москве. И я бы не стала преуменьшать ее опыт в этом вопросе.
Юлия
Сообщение было удалено
Михаил,я сама в этом еще разбираюсь...сейчас сижу читаю форум о гипотериозе..В этом и есть коварство моно лечения. Что он облегчает состояние больных, и люди думают, что нашли избавление от гипотиреоза.
Но к ним начинают цепляться другие проблемы...вобщем судя по прочитанному,опыт кучи участников говорит о том что данный вид терапии ни к чему хорошему не приводит.Пока как то так..
Но к ним начинают цепляться другие проблемы...вобщем судя по прочитанному,опыт кучи участников говорит о том что данный вид терапии ни к чему хорошему не приводит.Пока как то так..
михаил
Сообщение было удалено
Юлия, подумайте, если у меня и у вас при монотерапии уровень Т3 в норме, зачем нам его принимать в виде таблеток? Если Т3 синтезируется нормально? Единственная категория пациентов, которым нужна Т3 терапия, это те у которых при приеме дозы тироксина Т4 на верхней границе нормы, а Т3 меньше нижней. То есть не происходит конвертации Т4 в Т3. Я спрашивал несколько раз на форуме, есть ли люди с такой проблемой, никто не откликнулся. Я не отговариваю вас от комбинированной терапии, просто хочу разобраться сам и поделиться своими мыслями на этот счет. А по поводу плохого самочувствия от монотерапии, обратите внимание, все люди жалующиеся на плохое самочувствие, имеют большой стаж болезни (надломлены и психологически и физически), или преклонного возраста, или имеют избыточный вес, работают на сидячей работе, страдают чревоугодием (сам такой), ведут малоподвижный образ жизни и т.д. А виновата во всем РЙТ, монотерапия, халатные врачи. Повторю свою мысль, которую высказывал раньше: Если у человека уровень гормонов в норме, но он плохо себя чувствует, то комбинированная терапия и сушеные свиные щитовидки ему не помогут. Надо искать причину в другом.
Анна из СПб
За то есть я с проблемами после приема комби (тиреотом).
И жесточайшим т3 тиретоксикозом с прошлого июня.
Не хочу себя сравнивать, но этот токсикоз перенесла я очень тяжело.
В феврале слетала за йодом. Сейчас гипо в попытке компенсировать его. Но т3 намного опережает т4.
Много его у меня.
Возможно, из-за того, что я нашла силы вернуться к спорту, а может просто я из тех, кому категорически нельзя добавлять т3
И жесточайшим т3 тиретоксикозом с прошлого июня.
Не хочу себя сравнивать, но этот токсикоз перенесла я очень тяжело.
В феврале слетала за йодом. Сейчас гипо в попытке компенсировать его. Но т3 намного опережает т4.
Много его у меня.
Возможно, из-за того, что я нашла силы вернуться к спорту, а может просто я из тех, кому категорически нельзя добавлять т3
Т3
Зареклась писать, но все-таки, придется(. Никаких комбопрепаратов или свиных щитовидок я не принимала и не принимаю. По одной простой причине. У меня гипотериоза нет! Но знаю, по своему личному опыту, что гипо- может перейти в гипер, а гипер- мы сами можем путем удаления или облучения завести себе сами. Поэтому, в частности, и очень интересуюсь этой темой. Свиные щитовидки из Таиланда крайне ненадежный препарат. Зато это же в синтетической форме есть в США, причем в самых разных дозировках. Но, памятуя о голословных обвинениях, еще раз подчеркну. Я их не продаю!) И их вряд ли кто-то может их купить без рецептов американских врачей. Однако подумайте, в США это есть! Кому надо, погуглит и сделает выводы.
Гость
Сообщение было удалено
Извините, а зачем Вы применяли эту комботерапию? Вот так просто - на ровном месте? Потом слетали за йодом??? На радиойод? То есть у Вас был тиреотоксикоз, а Вы лечились от гипо?...
Наталья
Сообщение было удалено
А как Вы приводите глаза в порядок? У меня после райт ОП началась. Тиреотоксикоз небольшой сохраняется. Но, глаза не реагируют даже на пульстерапию.
Гость
Сообщение было удалено
Михаил, что вы понимаете под расчётным методом "на полную катушку"? Статья 13-го года. Есть причины думать, что с тех пор что-то кардинально изменилось в методиках? Если считать, что расчётный метод используют именно с целью получить в итоге эутиреоз, то он, если следовать этой логике, получается, вообще не очень актуален в свете изменения конечной цели.
михаил
Сообщение было удалено
В настоящее время расчетный метод применяют для определения дозы необходимой для полного разрушения ЩЖ (этот метод я и назвал "методом на полную катушку"). На форуме есть участники проходившие лечение в Москве, Нижнем Новгороде, Казани, Прибалтике, Польше. Никто из них не писал о "расчете дозы до эутиреоза". Насколько я знаю метод расчета до эутиреоза применялся экспериментально в Обнинске (информация не точная).
Профессор В.В.Фадеев в своей книге пишет о эутериозе после РЙТ как о нежелательном исходе лечения с вероятностью рецидива. Судя по тому, что его книга опубликована на ресурсе, где участвуют ведущие эндокринологи России, я делаю вывод, что его позиция отражает мнение Российских эндокринологов по этому вопросу. Поэтому считать, что где то еще делаются попытки расчета до эутиреоза, по моему мнению, нет оснований.
Профессор В.В.Фадеев в своей книге пишет о эутериозе после РЙТ как о нежелательном исходе лечения с вероятностью рецидива. Судя по тому, что его книга опубликована на ресурсе, где участвуют ведущие эндокринологи России, я делаю вывод, что его позиция отражает мнение Российских эндокринологов по этому вопросу. Поэтому считать, что где то еще делаются попытки расчета до эутиреоза, по моему мнению, нет оснований.
михаил
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Наталья. Вы не стали проходить второй курс пульстерапии? У вас антитела к рТТГ высокие? Я сдавал недавно 3,4. Глаза в порядке. По крайней мере не хуже чем до РЙТ.
Ксения
Сообщение было удалено
Helena,
Из предписаний пока только прохожу, курс различных капель, далее парабульбарная инъекция, если нет глазного давления (вторая по счету должна быть) и магнитотерапия 5-7 процедур. Вот пока практически все. На счет пульсотерапии, к сожалению, не осведомлена, вобще что это?
Из предписаний пока только прохожу, курс различных капель, далее парабульбарная инъекция, если нет глазного давления (вторая по счету должна быть) и магнитотерапия 5-7 процедур. Вот пока практически все. На счет пульсотерапии, к сожалению, не осведомлена, вобще что это?
Ксения
Сообщение было удалено
КсенияЕвгенийне очень понял, вы после РЙТ сделали операцию по удалению ЩЖ?
а разве после удаления ЩЖ возможна офтальмопотия? а что является причиной ей возникновения?
Евгений, добрый день! да, после РЙТ через 9 месяцев сделала операцию. Офтальмопатия в легкой форме была до РЙТ, где-то после 6 месяцев после РЙТ глазки резко заболели, далее привела их в относительною норму, и стала планировать операцию. В течении месяца после операции состояние глаз стало снова ухудшаться, о чем я была уже начитана, вот и сейчас буду снова приводить глаза в "порядок" Михаил Вам правильно ответил.
А как Вы приводите глаза в порядок? У меня после райт ОП началась. Тиреотоксикоз небольшой сохраняется. Но, глаза не реагируют даже на пульстерапию.
а разве после удаления ЩЖ возможна офтальмопотия? а что является причиной ей возникновения?
Евгений, добрый день! да, после РЙТ через 9 месяцев сделала операцию. Офтальмопатия в легкой форме была до РЙТ, где-то после 6 месяцев после РЙТ глазки резко заболели, далее привела их в относительною норму, и стала планировать операцию. В течении месяца после операции состояние глаз стало снова ухудшаться, о чем я была уже начитана, вот и сейчас буду снова приводить глаза в "порядок" Михаил Вам правильно ответил.
А как Вы приводите глаза в порядок? У меня после райт ОП началась. Тиреотоксикоз небольшой сохраняется. Но, глаза не реагируют даже на пульстерапию.
Helena,
Из предписаний пока только прохожу, курс различных капель, далее парабульбарная инъекция, если нет глазного давления (вторая по счету должна быть) и магнитотерапия 5-7 процедур. Вот пока практически все. На счет пульсотерапии, к сожалению, не осведомлена, вобще что это?
Из предписаний пока только прохожу, курс различных капель, далее парабульбарная инъекция, если нет глазного давления (вторая по счету должна быть) и магнитотерапия 5-7 процедур. Вот пока практически все. На счет пульсотерапии, к сожалению, не осведомлена, вобще что это?
Скопировала свой отве.
Ксения
Сообщение было удалено
Да, и еще, посмотрите пожалуйста, на этом форуме, ветку на 97 странице, может там есть ответы на ваши вопросы?
Ксения
Ирина, добрый день!
Доза..
100-й раз пишу, об амбулаторном лечении в НН всем с размером ЩЖ до 30 дают, "стандартную" дозу 400. Про стационар, уже отписывалась, 101 раз не хочется писать, простите.
Статистика.
Потому как, очень громко врачи об этой статистике заявляют, не основываясь ни на чем! не раз Вам писали. Не говорили бы!" все молчали бы! как в случае с операциями.
Расчетная доза.
Потому что, возможно, расчетная доза дала бы нужный эффект, и разница всего в 200-+ Мкб спасла бы меня от повторного РЙТ, вторичного выброса гормонов, офтальмопатия, операции, и минус 2 года не возможности забеременеть! И да, еще и на третий РЙТ возможно в последующем! а я не девочка уже, ждать, и гадать, по несколько лет, когда же мне РЙТ поможет? Поэтому, считаю своим долгом, предупредить остальных!!!! что бы ни бежали в НН принимать 400, дабы не облучаться лишний раз, как некоторые здесь пишут, а подойти к этому вопросу серьезнее!!! И не писать потом, про свои страдания, что не получилось, так как хотелось - это касается "амбулаторников" в ЭНЦ, если уж и вернулась бы снова, то с мыслями, что я сделала все, и узнала, и прочитала, все, что бы помочь себе, но, не помогли даже расчеты, а здесь бы уже была другая история. Поэтому и мотивируем людей на расчеты, никто не сомневается в компетенции врачей, и уж тем более в их практике, и уж тем более никто не отрицает, что и в ЭНЦ не получилось бы. Форум для дискуссий, лично я на него попала после РЙТ и взялась за голову, где были мои мозги раньше. И хочу добавить лично Вам, я очень рада, что Вашей семье помогли, правда, и рада за других. Просто хотелось бы, что бы думающих и здоровых стало намного больше. Спасибо!
Доза..
100-й раз пишу, об амбулаторном лечении в НН всем с размером ЩЖ до 30 дают, "стандартную" дозу 400. Про стационар, уже отписывалась, 101 раз не хочется писать, простите.
Статистика.
Потому как, очень громко врачи об этой статистике заявляют, не основываясь ни на чем! не раз Вам писали. Не говорили бы!" все молчали бы! как в случае с операциями.
Расчетная доза.
Потому что, возможно, расчетная доза дала бы нужный эффект, и разница всего в 200-+ Мкб спасла бы меня от повторного РЙТ, вторичного выброса гормонов, офтальмопатия, операции, и минус 2 года не возможности забеременеть! И да, еще и на третий РЙТ возможно в последующем! а я не девочка уже, ждать, и гадать, по несколько лет, когда же мне РЙТ поможет? Поэтому, считаю своим долгом, предупредить остальных!!!! что бы ни бежали в НН принимать 400, дабы не облучаться лишний раз, как некоторые здесь пишут, а подойти к этому вопросу серьезнее!!! И не писать потом, про свои страдания, что не получилось, так как хотелось - это касается "амбулаторников" в ЭНЦ, если уж и вернулась бы снова, то с мыслями, что я сделала все, и узнала, и прочитала, все, что бы помочь себе, но, не помогли даже расчеты, а здесь бы уже была другая история. Поэтому и мотивируем людей на расчеты, никто не сомневается в компетенции врачей, и уж тем более в их практике, и уж тем более никто не отрицает, что и в ЭНЦ не получилось бы. Форум для дискуссий, лично я на него попала после РЙТ и взялась за голову, где были мои мозги раньше. И хочу добавить лично Вам, я очень рада, что Вашей семье помогли, правда, и рада за других. Просто хотелось бы, что бы думающих и здоровых стало намного больше. Спасибо!
Lola
Добрый день!
Поставили тиреотоксикоз мне в феврале 2017 года и посадили сразу на 30 мг тирозола, так как пульс до 150 доходил, потливость, отдышка и общее самочувствие были просто ужасны. в Мае мне поставили уже точный диагноз - ДТЗ после сдачи всех анализов на антитела. Уровень был сильно высок и превышал в сотни раз. Мой андокринолог сказала, что нет смысла пить тирозол, это не поможет, только симптомы облегчит со временем и нужно делать радиойод. Я сразу начала искать инфу и нашла пост Тигры про Польшу. В Москве и Обнинске как-то не хотелось делать, слишком много недовольных я нашлаю Плюс, у моего эндокринолога пациенты, которые проводили Радиойод у нас были недовольны Москвой и Обнинском. Половина же ее пациентом ездили в Варшаву и остались довольны, ни у одного пока не было рецидива. Врач сказала, что поляки лучше рассчитывают дозу, нежели у нас (если вообще наши рассчитывают). Я писала Виктории в медтревел, она мне отвечала первое время, сейчас месяц молчит. Так как, ждать мне нельзя было (наступил медикаментозный гипотериоз и отменили тирозол) и пропускать идеальное время для проведения радиойода - я написала напрямую в клинику в Варшаве и получила достаточно быстрый ответ. Врач посмотрела мои анализы и согласилась с моим эндокринологом, что сейчас самое благоприятное время. Записали меня на прием, прислали приглашение для оформления визы, посоветовали отели рядом. Вся оплата по факту уже там в Варшаве. В итоге, 22.08 улетаю на процедуру, вернусь уже 25.08. К слову, в феврале 2017 года щитовидка у меня была объемом 9, на фоне приема тирозола в конце июля уже была объемом 17, 5. Началась офтальмопатия, ходила к окулисту, выписали просто увлажняющие капли и очки компьютерные носить. Надеюсь, что после радиойода симптомы пропадут. Уж очень сильно стал один глаз отличаться от другого (как-будто опухший все время), но мышцы пока в порядке, выпячивания нет. Просто припухлость постоянная. Может у кого было так? прошло после удаления щитовидки или радиойода?
Поставили тиреотоксикоз мне в феврале 2017 года и посадили сразу на 30 мг тирозола, так как пульс до 150 доходил, потливость, отдышка и общее самочувствие были просто ужасны. в Мае мне поставили уже точный диагноз - ДТЗ после сдачи всех анализов на антитела. Уровень был сильно высок и превышал в сотни раз. Мой андокринолог сказала, что нет смысла пить тирозол, это не поможет, только симптомы облегчит со временем и нужно делать радиойод. Я сразу начала искать инфу и нашла пост Тигры про Польшу. В Москве и Обнинске как-то не хотелось делать, слишком много недовольных я нашлаю Плюс, у моего эндокринолога пациенты, которые проводили Радиойод у нас были недовольны Москвой и Обнинском. Половина же ее пациентом ездили в Варшаву и остались довольны, ни у одного пока не было рецидива. Врач сказала, что поляки лучше рассчитывают дозу, нежели у нас (если вообще наши рассчитывают). Я писала Виктории в медтревел, она мне отвечала первое время, сейчас месяц молчит. Так как, ждать мне нельзя было (наступил медикаментозный гипотериоз и отменили тирозол) и пропускать идеальное время для проведения радиойода - я написала напрямую в клинику в Варшаве и получила достаточно быстрый ответ. Врач посмотрела мои анализы и согласилась с моим эндокринологом, что сейчас самое благоприятное время. Записали меня на прием, прислали приглашение для оформления визы, посоветовали отели рядом. Вся оплата по факту уже там в Варшаве. В итоге, 22.08 улетаю на процедуру, вернусь уже 25.08. К слову, в феврале 2017 года щитовидка у меня была объемом 9, на фоне приема тирозола в конце июля уже была объемом 17, 5. Началась офтальмопатия, ходила к окулисту, выписали просто увлажняющие капли и очки компьютерные носить. Надеюсь, что после радиойода симптомы пропадут. Уж очень сильно стал один глаз отличаться от другого (как-будто опухший все время), но мышцы пока в порядке, выпячивания нет. Просто припухлость постоянная. Может у кого было так? прошло после удаления щитовидки или радиойода?
михаил
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Lola. Желаю вам удачно съездить. После РЙТ и операции риск возникновения или прогресса офтальмопатии возрастает. Если у вас сейчас есть симптомы, советую найти опытного офтальмолога, чтобы наблюдаться после процедуры. Не утверждаю, что у вас будет ухудшение (надеюсь, что не будет), но подстраховаться надо.
Евгений
Сообщение было удалено
Используют в Обнинске до сих пор. По поводу "на полную катушку". Радиофизик, что рассчитывал мне дозу (я про него писал тут) сказал что максимальная доза это 1200 Мбк - это, говорит, как кирпичом по голове - в общем максимум, я понял, никому не дают. (мне дали 650, а по его расчетам можно было 550)
Гость
Сообщение было удалено
Я не приуменьшаю её опыт. Действительно они одни из первых в рф начали. А в ЭНЦ только в позапрошлом году открыли. Но при этом она занимается преступной по отношению к пациентам ложью. Она преступник. В нормальной стране она бы получила коллективный иск от пациентов и её лишили бы лицензии на медицинскую деятельность. И да. Медицинская статистика, именно она и ничто иное, есть определяющий фактор успешности лечения, как лекарствами так и методами. Хотите эксперимент? опросите участников форума, которые проходили РЙТ не в НН и не в Обнинске. В любых иных местах где делают индивидуальный расчет. Готов спорить, что никто вам не назовет цифру ниже 550 МБк
Евгений
Если они не ведут статистики (не в стиле "у моего эндокринолога из 21 пациента", а строгого исследования), то они не имеют права на эту статистику (которой нет) ссылаться. В то же время в их памятке написано, что через уже через 4 недели большинство уходит в гипотериоз а через 3 месяца 90-95% прошедших РЙТ.
Это цифры, за которые специалисты должны отвечать и не "примерной статистикой", как вы пишите - а научной статистикой, написанной и опубликованной в научном журнале работой иобсуждением критики со стороны ученых оппонентов. Для вас это не очевидно, тогда методы российской медицины вроде глицына и арбидола - это как раз для вас
Это цифры, за которые специалисты должны отвечать и не "примерной статистикой", как вы пишите - а научной статистикой, написанной и опубликованной в научном журнале работой иобсуждением критики со стороны ученых оппонентов. Для вас это не очевидно, тогда методы российской медицины вроде глицына и арбидола - это как раз для вас
Эксперты Woman.ru
-
Дружинина Влада СергеевнаНутрициолог12 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог5 625 -
Абрамов СергейПсихолог318 ответов -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов
Евгений
Сообщение было удалено
Желаю вам успеха, в котором (при вашем выборе место проведения РЙТ) не сомневаюсь ни на секунду. Уверен, что это верный выбор на 100%.
Евгений
Врач, которая наблюдала меня с перерывами 10 лет (она заведующая отделением в ЭНЦ, работает в здании на Каширке) рассказывала мне такую историю: раньше она всем рекомендовала ехать делать РЙТ в какую-то из стран бывшей Югославии (жаль я году в 2008 не поехал :) ). Так вот. Один (единственный) раз был случай, когда её пациенту понадобилось повторный РЙТ (я уж не помню причин). Она с ними связалась. Они извинились и пригласили его делать повторный РЙТ бесплатно.
михаил
Сообщение было удалено
Напишите пожалуйста после поездки, какую дозу вам дадут в польше. Это очень интересно.
Ксения
Ирина, выкопировка из Вашего текста
"Из 21 человека, получивших радиойод в НН в течение 5 лет (кто амбулаторно, кто стационарно), вернулся вторично, один человек. Думаю, что процент возврата, даже на этой группе посчитать не сложно."
Извините, Ирина, но только за 19 сентября 2016 года в этот день нас было около 20 человек (амбулаторных) больных. Они к сведению,принимают почти ежемесячно, в месяц по два раза, и по группам. Вернулся вторично один человек за 5 лет? а с остальными лично списывались и опрашивали? где вероятность того,что остальные 19 не вернулись по причине выздоровления? возможно было так?; кто-то потом оперировал ЩЖ, кто-то повторно проходил РЙТ,но уже в других клиниках, а кто-то и забил на все,и таких полно.
Спасибо.
"Из 21 человека, получивших радиойод в НН в течение 5 лет (кто амбулаторно, кто стационарно), вернулся вторично, один человек. Думаю, что процент возврата, даже на этой группе посчитать не сложно."
Извините, Ирина, но только за 19 сентября 2016 года в этот день нас было около 20 человек (амбулаторных) больных. Они к сведению,принимают почти ежемесячно, в месяц по два раза, и по группам. Вернулся вторично один человек за 5 лет? а с остальными лично списывались и опрашивали? где вероятность того,что остальные 19 не вернулись по причине выздоровления? возможно было так?; кто-то потом оперировал ЩЖ, кто-то повторно проходил РЙТ,но уже в других клиниках, а кто-то и забил на все,и таких полно.
Спасибо.
михаил
Сообщение было удалено
У нас есть участники с объемом железы 7-10-12 куб. см. Вам не кажется, что для них доза 550 и даже 450 многовато? Будем надеяться, что Lola после поездки в Польшу скажет дозу, которую ей рассчитают.
Гость
Сообщение было удалено
Мне бы вашу уверенность)) Пока что при поиске по первой же ссылке: "Цель лечения — восстановление нормальной функции щитовидной железы". И это Финляндия, сотрудничающая с Питером. В других местах часто встречается загадочное "может привести к гипотериозу", и поди догадайся, это они так не хотят пугать пациентов или изначально к этому гипотериозу не стремятся. Ведущие эндокринологи, конечно, так считают, а вот что там практически рассчитывается – хотелось бы знать. Я, в попытке зачем-то понять, изменением какого параметра можно быстро адаптировать расчёты к новым потребностям, всё-таки нашла труды на эту тему. Много страниц, сложные расчёты, высшая математика, химия, медицина, программирование с моделированием, учёт кучи дополнительных параметров, красивая интегральная формула, а в условиях этой задачи - человеческий фактор, и не один, который, в данном случае, играет большую роль. Но на свой вопрос я ответ нашла. Ну и мой вывод – с расчетом лучше, уж очень всё индивидуально – в разы, но к нему обязательно должен прилагаться грамотный врач, который, в идеале, примет во внимание влияющие индивидуальные показатели. Расчёты, как оказалось, бывают разные. Впрочем, мне, кажется, никакой не грозит:)
Евгений
Михаил. Я не знаю. многовато или нет. Мне на 16 дали 650. Врач, который вел меня (Нижегородова), сказала, что в не зависимости от объема бывают случаи крайне плохого захвата йода железой. В этом случае они вообще отказываются делать радиойод. Считают нецелесообразным. Далее. Должны быть исследования, опубликованные в специализированных журналах и озвученных на профильных конференциях, где докладчик будет говорить примерно следующее:
"с января 1913 года по март 1917 года мы исследовали 426 больных с ДТЗ с железой объемом от 10 до 12 куб см. Из них 148 давали 850 Мбк, 235 давали 350, остальным еще столько-то. Наши иследования показали, что через 3 месяца результаты таки, череж 6 месяцев такие, через год таикие. Потом идут выводы.
"с января 1913 года по март 1917 года мы исследовали 426 больных с ДТЗ с железой объемом от 10 до 12 куб см. Из них 148 давали 850 Мбк, 235 давали 350, остальным еще столько-то. Наши иследования показали, что через 3 месяца результаты таки, череж 6 месяцев такие, через год таикие. Потом идут выводы.
михаил
Сообщение было удалено
Я как раз и читал такой отчет. Точнее не отчет, а научную работу группы эндокринологов, проводивших сравнение результатов высоких и низких активностей радиойода. Вывод был такой: высокие дозы намного эффективнее. Кто-то сбрасывал ссылку, не помню только когда. По поводу низкого захвата, это известный факт. Даже в нелюбимой вами больнице №13 Нижнего Новгорода приведена эта информация.
Вот: ....По нашим наблюдениям, пациенты, получившие кордарон, длительно (до года и более) имеют очень низкий захват йода, нередко всего 1-2% (через 24 часа после приема тестовой дозы йодида натрия I-131), что делает невозможной радиойодтерапию.....
Вот: ....По нашим наблюдениям, пациенты, получившие кордарон, длительно (до года и более) имеют очень низкий захват йода, нередко всего 1-2% (через 24 часа после приема тестовой дозы йодида натрия I-131), что делает невозможной радиойодтерапию.....
Гость
Я так и не поняла, что такого секретного на своих консультациях говорит Шестакова своим пациентам? Получается, что она считает нечто правильным, но по каким-то причинам у нас лечат неправильно, что ли?
Как раз 2008 я начала первый курс тирозола, и уже тогда на Каширке мне врач советовала Черногорию. Все-таки мне кажется очень странным подходом давать всем одну и ту же дозу, если существуют расчеты. Настолько странным, что и объяснить это не представляется возможным. Разве что для какой-то неизвестно кому нужной статистики. Для того, чтобы максимальное количество людей максимально быстро и эффективно вылечились, подход без расчетов кажется просто варварским.
Как раз 2008 я начала первый курс тирозола, и уже тогда на Каширке мне врач советовала Черногорию. Все-таки мне кажется очень странным подходом давать всем одну и ту же дозу, если существуют расчеты. Настолько странным, что и объяснить это не представляется возможным. Разве что для какой-то неизвестно кому нужной статистики. Для того, чтобы максимальное количество людей максимально быстро и эффективно вылечились, подход без расчетов кажется просто варварским.
Евгений
ну так это только доказывает мою нелюбовь к НН - если не делают индивидуального исследования, то часть людей, которым вообще не показан радиойод -получают там свои бесполезные 400 МБк и едут домой в надежде вылечиться, а на самом деле теряют время и здоровье. потом опять приезжают и получают 400. Это не преступление?
Гость
Сообщение было удалено
Черногория!!! точно. Этот как раз про то что я писал выше - это там только одному пациенту понадобился повторный РЙТ и ему его сделали бесплатно. Это вам не Шестакова. А как вашего врача в ЭНЦ на каширке зовут?
михаил
Сообщение было удалено
Вот мнение В.В. Фадеева, если не хотите сами искать:
67. Какова цель терапии радиоактивным йодом?
Такая же, как у оперативного лечения; именно поэтому эти два метода
объединяют понятием радикальное лечение.
Итак, целью терапии 131I является разрушение щитовидной железы
с развитием гипотиреоза, что гарантирует невозможность развития
рецидива тиреотоксикоза. Как таковой гипотиреоз вам вряд ли в полной
мере придется испытать, поскольку после приема 131I у вас будут часто
оценивать функцию щитовидной железы и вовремя назначат замести-
тельную терапию.
68. Как рассчитывается доза радиоактивного йода?
Есть два пути: сложный, когда при помощи различных формул высчи-
тывается необходимая для каждого конкретного случая терапевтическая
активность, и простой, когда активность выбирается эмпирически:
побольше при большом размере щитовидной железы и поменьше при
маленьком.
Как выяснилось, отдаленный результат при использовании обоих
подходов практически одинаковый, при этом первый, сложный подход
требует дополнительного пребывания пациента в клинике и, соответс-
твенно, дополнительных затрат.
...Хуже ситуация, если к этому времени (6 мес) сохраняется нормальный уровень
тиреоидных гормонов. Хуже, я не оговорился, именно хуже, поскольку эта
ситуация весьма неопределенна – процесс может пойти как в одну, так и в
другую сторону – спустя какое-то время может развиться как гипотиреоз,
так и рецидив тиреотоксикоза. Таким образом, принятие решения о
дальнейшей тактике и само лечение затягивается...
67. Какова цель терапии радиоактивным йодом?
Такая же, как у оперативного лечения; именно поэтому эти два метода
объединяют понятием радикальное лечение.
Итак, целью терапии 131I является разрушение щитовидной железы
с развитием гипотиреоза, что гарантирует невозможность развития
рецидива тиреотоксикоза. Как таковой гипотиреоз вам вряд ли в полной
мере придется испытать, поскольку после приема 131I у вас будут часто
оценивать функцию щитовидной железы и вовремя назначат замести-
тельную терапию.
68. Как рассчитывается доза радиоактивного йода?
Есть два пути: сложный, когда при помощи различных формул высчи-
тывается необходимая для каждого конкретного случая терапевтическая
активность, и простой, когда активность выбирается эмпирически:
побольше при большом размере щитовидной железы и поменьше при
маленьком.
Как выяснилось, отдаленный результат при использовании обоих
подходов практически одинаковый, при этом первый, сложный подход
требует дополнительного пребывания пациента в клинике и, соответс-
твенно, дополнительных затрат.
...Хуже ситуация, если к этому времени (6 мес) сохраняется нормальный уровень
тиреоидных гормонов. Хуже, я не оговорился, именно хуже, поскольку эта
ситуация весьма неопределенна – процесс может пойти как в одну, так и в
другую сторону – спустя какое-то время может развиться как гипотиреоз,
так и рецидив тиреотоксикоза. Таким образом, принятие решения о
дальнейшей тактике и само лечение затягивается...
Гость
нет ничего странного всем давать одну дозу.
Это ужасно выгодно. В ЭНЦ в неделю человек 15-20 получают радиойод И сколько с ними возни. Ужас. Исследования такие, сякие. А тут по 30 человек в день без всяких вопросов за 26000 приехали, час послушали лапшу сякую, приняли и с глаз долой. Почувствуйте разницу в доходах между ООО "Радиойод-НН" и ЭНЦ именно по этой теме.
Это ужасно выгодно. В ЭНЦ в неделю человек 15-20 получают радиойод И сколько с ними возни. Ужас. Исследования такие, сякие. А тут по 30 человек в день без всяких вопросов за 26000 приехали, час послушали лапшу сякую, приняли и с глаз долой. Почувствуйте разницу в доходах между ООО "Радиойод-НН" и ЭНЦ именно по этой теме.
Гость
Да, Евгений, это кажется заговором. Или халатностью. Или просто преступлением. Куда ни кинь, всюду странности. Особенно мне не нравится ложь, которую говорил мне врач на Каширке, да и не только мне вообще про гитериоз. Конкретно, что гипотериоз вообще не болезнь, а состояние, и, самое главное, что его достаточно корректировать приемом эутирокса. Ни о каких нюансах вроде офтальмопатии ни слова. Удалите-убьете любым способом, начнете эутирокс и станете здоровым человеком. Они же знают изначально, что это совсем не так.
Новые темы
- Я так устала быть “хорошей”, что даже чашку чая налить себе забываюНет ответов
- Кажется, я единственная, кто не вписывается в нашу “идеальную” семьюНет ответов
- Я считаю, что влюбиться это несчастье для человека3 ответа
- У моего парня очень странные отношения с мамой6 ответов
- Секс или любовь3 ответа
ТЗ
Сообщение было удалено
На букву Г, вроде несколько лет как там не работает.
михаил
Сообщение было удалено
Евгений, здесь не могу с вами не согласится. У меня захват был хороший в первый раз (его проверяли). Второй раз тоже (его не проверяли, но это можно оценить по объему ЩЖ, который уменьшился в 4 раза. Наверняка у кого то был плохой захват. Не берусь классифицировать это как преступление, пусть каждый сам сделает вывод для себя. Но то, что это неправильно, согласен.
Евгений
Сообщение было удалено
Да. Действительно. Мне все без исключения врачи говорили вот ровно то что вы написали :(
ТЗ
Сообщение было удалено
Да уж, так и хочется спросить этого врача про разницу!
Своему ребенку или своей матери он тоже подбирал бы дозу как-нибудь, потому что все равно будет какой-нибудь результат?! Значит ли это, что этот врач озвучил, что те, кто рассчитывает, они не врачи, а иддиоты, которым просто делать нечего на досуге, они сидят и подсчитывают?
Своему ребенку или своей матери он тоже подбирал бы дозу как-нибудь, потому что все равно будет какой-нибудь результат?! Значит ли это, что этот врач озвучил, что те, кто рассчитывает, они не врачи, а иддиоты, которым просто делать нечего на досуге, они сидят и подсчитывают?
Евгений
Хотелось бы четко обсудить нюансы, про которые пишет Гость.
Я имею в ввиду проблемы после наступления стойкого гипотереоза после удаления ЩЖ оперативным методом или методом РЙТ
Я имею в ввиду проблемы после наступления стойкого гипотереоза после удаления ЩЖ оперативным методом или методом РЙТ
ТЗ
Сообщение было удалено
У меня слетал ник. Если Вы про мои посты, то об этом вся ветка, собственно говоря. Проблемы с глазами, слабость, отеки, все это опять-таки пытаются лечить довольно дорогостоящими методами, люди себя чувствуют нетрудоспособными. Ну, как бы мало кто может себе позволить не работать месяцами или даже годами. Особенно если до лечения он по ощущениям был практически здоров. Я не понимаю, почему нельзя людей предупреждать. И не понимаю, почему нельзя максимально все высчитать, чтобы не когда-нибудь наступило сносное состояние, а как можно быстрее. Складывается впечатление, что им нужно загнать на радиойд максимальное количество людей. Собственно говоря, раз уж это платная манипуляция, не удивительно, что каждое звено получает свой откатик в деньгах. А пациенты - откатище назад в своем здоровье.
Гость
[quote="михаил" message_id="61451804"] Михаил, не знаю, почему вы решили, что я это не читала, видимо, я как-то невнятно выражаю свои мысли.
Если переключиться с чтения памяток для пациентов на информацию для профессионалов, можно прочитать, например, такое: "Как видно из табл. 2 при одинаковой введенной активности РЙ рассчитанные поглощенные дозы в ЩЖ у 16 пациентов различаются в 8–10 раз, что несомненной связано с их индивидуальными особенностями." Или: "Как видно из табл. 3, при введении удельной активности РФП с учетом объема ЩЖ рассчитанные поглощенные дозы в ЩЖ у тех же пациентов также различаются в 8–10 раз." И такое: "Значения рассчитанных коэффициентов влияния подтверждают, что наибольшее влияние на исход терапии оказывают такие показатели, как величина назначаемой дозы РЙ-131, а также захват РЙ-131 щитовидной железой через 24 часа и объем ЩЖ. Вместе с тем, результаты показывают, что дополнительный учет влияния таких показателей больного, как свободный тироксин крови, длительность заболевания ДТЗ, пол больного, длительность отмены тиреостатика перед приемом лечебной дозы йода-131, возраст пациента при первом проявлении болезни ДТЗ (в годах), процент захвата тестовой дозы йода-131 через 4 часа, наличие резекции ЩЖ в анамнезе, позволяет повысить точность работы классифицирующей гибридной системы с 79 до 91% и тем самым определяет рекомендуемый для использования при расчете индивидуальной дозы набор показателей". А ещё, если у вас функциональная автономия, а понять это можно только после сцинтиграфии, то рекомендуемая доза выше, в зависимости от вида в одном случае на треть, в другом в 2,6 раза. Ну и т.д. и т.п., разного рода статей, исследований, диссертации и книг по всем темам на самом деле в сети полно даже на русском. Я не берусь все эти исследования комментировать и оценивать их достоверность, поскольку мне определённо не хватает соответствующего образования, но утверждение, что "результат практически одинаковый", вызывает некоторые сомнения даже у меня.
Если переключиться с чтения памяток для пациентов на информацию для профессионалов, можно прочитать, например, такое: "Как видно из табл. 2 при одинаковой введенной активности РЙ рассчитанные поглощенные дозы в ЩЖ у 16 пациентов различаются в 8–10 раз, что несомненной связано с их индивидуальными особенностями." Или: "Как видно из табл. 3, при введении удельной активности РФП с учетом объема ЩЖ рассчитанные поглощенные дозы в ЩЖ у тех же пациентов также различаются в 8–10 раз." И такое: "Значения рассчитанных коэффициентов влияния подтверждают, что наибольшее влияние на исход терапии оказывают такие показатели, как величина назначаемой дозы РЙ-131, а также захват РЙ-131 щитовидной железой через 24 часа и объем ЩЖ. Вместе с тем, результаты показывают, что дополнительный учет влияния таких показателей больного, как свободный тироксин крови, длительность заболевания ДТЗ, пол больного, длительность отмены тиреостатика перед приемом лечебной дозы йода-131, возраст пациента при первом проявлении болезни ДТЗ (в годах), процент захвата тестовой дозы йода-131 через 4 часа, наличие резекции ЩЖ в анамнезе, позволяет повысить точность работы классифицирующей гибридной системы с 79 до 91% и тем самым определяет рекомендуемый для использования при расчете индивидуальной дозы набор показателей". А ещё, если у вас функциональная автономия, а понять это можно только после сцинтиграфии, то рекомендуемая доза выше, в зависимости от вида в одном случае на треть, в другом в 2,6 раза. Ну и т.д. и т.п., разного рода статей, исследований, диссертации и книг по всем темам на самом деле в сети полно даже на русском. Я не берусь все эти исследования комментировать и оценивать их достоверность, поскольку мне определённо не хватает соответствующего образования, но утверждение, что "результат практически одинаковый", вызывает некоторые сомнения даже у меня.
Анна
Сообщение было удалено
Извините, а зачем Вы применяли эту комботерапию? Вот так просто - на ровном месте? Потом слетали за йодом??? На радиойод? То есть у Вас был тиреотоксикоз, а Вы лечились от гипо?...
Ну у меня достачно классический диагноз - АИТ, который выражается то в гипо, то в ДТЗ.
На лекарствах с 1997 года. Тогда и назначила доктор комбопрепарат. Типа, на нем я буду быстрее худеть. Проблема веса давно.
До 2008 года принимала этот комбо, потом первый токсикоз. В 2010 вернулась к гормонам, но уже был л-тироксин. Легкий токсикоз был еще в 2013, а вот в мае 2016 года накрыло и очень сильно.
Сейчас в гипо.
На лекарствах с 1997 года. Тогда и назначила доктор комбопрепарат. Типа, на нем я буду быстрее худеть. Проблема веса давно.
До 2008 года принимала этот комбо, потом первый токсикоз. В 2010 вернулась к гормонам, но уже был л-тироксин. Легкий токсикоз был еще в 2013, а вот в мае 2016 года накрыло и очень сильно.
Сейчас в гипо.
Гость
Сообщение было удалено
Здравствуйте! Давно хотелось спросить,неужели у нас больные настолько осведомлены и подкованы что в медицинских терминах,что в дозировках,объемах щитовидной железы и расчете доз? Уверена,на всем форуме найдется лишь несколько человек реально пациентов. Остальные грамотные советники просто поют одну песню с врачами. Очень жаль,ведь люди читают и верят...
ТЗ
Сообщение было удалено
К сожалению, постфактум (после удаления) пациенты просто вынуждены становиться экспертами(. Сначала они верят, потом соглашаются на всякие спецтерапии (есественно, за деньги). Потом, наконец открывают форумы вроде этого... И тогда уж сами ищут и рыщут, чем бы себе помочь. Интернет доступен не всем, радийод тем более, особенно, если потом еще месяцами и годами платить и платить... Но базу себе для выкачки денег делают большую, обманывая изначально насчет простоты излечения.
А те, кто на вумене делает себе рекламу как врачам, вообще не поддаются никакой критике.
А те, кто на вумене делает себе рекламу как врачам, вообще не поддаются никакой критике.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
михаил
Сообщение было удалено
Здравствуйте. Вы пишите: давно хотелось спросить.. значит вы уже давно читаете форум. Как вы считаете, я реальный пациент или грамотный советник?
михаил
Сообщение было удалено
По поводу оценки диссертаций и научных статей я с вами согласен в том отношении, что нам, пациентам в них трудно разобраться. Поэтому я и привел ссылку на книгу Фадеева, которая написана именно для нас, пациентов, понятным нам языком.
Хочу привести вам такой пример: мне при первой РЙТ в Нижнем Новгороде дали 810 МБк. Сцинтигафию не делали. Представьте, что я поехал за границу, мне сделали сцинтиграфию и выяснилось, что у меня "функциональная автономия" и дозу нужно увеличить в 2,6 раза. Какова вероятность, что мне дали бы дозу 2000 МБк? Я считаю, что нулевая. В данном случае метод расчета дозы вступил бы в конфликт со способностью биологического объекта (меня) воспринять эту дозу без последствий для здоровья. Несмотря на расчет, доза была бы снижена. (Я так думаю! Как любил говорить Фрунзе Мкртчан).
Хочу привести вам такой пример: мне при первой РЙТ в Нижнем Новгороде дали 810 МБк. Сцинтигафию не делали. Представьте, что я поехал за границу, мне сделали сцинтиграфию и выяснилось, что у меня "функциональная автономия" и дозу нужно увеличить в 2,6 раза. Какова вероятность, что мне дали бы дозу 2000 МБк? Я считаю, что нулевая. В данном случае метод расчета дозы вступил бы в конфликт со способностью биологического объекта (меня) воспринять эту дозу без последствий для здоровья. Несмотря на расчет, доза была бы снижена. (Я так думаю! Как любил говорить Фрунзе Мкртчан).
Наталья
В НН амбулаторно 400 дают, а мне в Нижнем Тагиле такую дозу стационарно давали. Не сработало. И никакую статистику они не ведут. Мне никто не звонил, результаты не узнавал. Теперь мне предлагают операцию. И, если я туда снова не поеду, то я буду у них в числе вылечившихся. Вот и статистика. На людей наплевать.
Наталья
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Михаил. После одного курса пульса еще не восстановилась. Не принимает мой организм это. Глазам не лучше. Сижу на форуме по офтальмопатии. Девочки там очень длительные курсы пульса получают и не лучше. Может, у них отдалено улучшения наступят, но, я пока воздержалась. Хочу сосудистую терапию пройти. Некоторым она помогает. Жду своего невролога из отпуска. Она лучше всяких эндокринологов и офтальмологов во всем разбирается. Рецепт один- помоги себе сам. Щитовидка все пашет, принимаю мерказолил 2,5. Еще после этого пулься ттг рухнул. Еще подожду сколько то. Потом решать буду, или повторно райт, или операция. Теперь уже врачи операцию предлагают. Труханули после моих наездов. С другой стороны, офтальмопатия уже есть, теперь без разницы. В Тагил только не хочется ехать. Может, куда в другое место платно уже. Бесплатный сыр только в мышеловке. Хотя, в моем случае, везде. Столько денег угрохано на консультации врачей, разнообразное лечение, анализы. На антитела больше не сдавала. После райт было 42. Что толку их сдавать.
Следующая тема
Предыдущая тема