Мама считает, что выделили ей конуру, а не комнату
Так уж в жизни сложилось, что квартирный вопрос нам пришлось решать вместе со свекровью и моей мамой. Для того, чтобы переехать в Москву и купить здесь более-менее просторную квартиру, пришлось продать мамину квартиру и дом свекрови в родном городе. Переехали мы из Твери. Долгое время квартиру снимали. Мама жила в хрущевской полуторке в поселке городского типа в Тверской области (пригород Твери). Из суммы от продажи своей квартиры нам она выделила 2 с половиной миллиона, а продала за 2 миллиона семьсот тысяч, c ее слов. Думаю, что сумма была примерно такой, я мониторила цены. Изначально инициатива исходила от нее. Она очень хотела, чтобы мы жили в Москве все вместе. Она себя чувствовала одиноко в Тверской области. Часто видеться не получалось. Она любит внуков, особенно внучку. С мужем мы официально разведены. Так вышло жизни, что расходились, потом сошлись снова. Но брак пока больше официально не регистрировали. Квартира оформлена на меня, хотя свекровь тоже поучаствовала в покупке. Она продала дом, дала часть денег, сама живет у дочки. Пошла на этот шаг, так как любит внуков и считает, что им лучше жить и учиться в Москве. Ну и уверена во мне больше, чем даже в своем сыне. Квартиру мы приобрети в ипотеку. Конечно, хотелось бы купить квартиру самостоятельно, но такая возможность есть не у всех. Сейчас состав нашей семьи такой: моя мама, мы с мужем, трое детей (дочери 15 лет, двум сыновьям по 3 года). Общая площадь приобретенной квартиры - 80 кв.м. Начинаем ремонт. Спланировали 2 комнаты для детей, нашу с мужем спальню, небольшую кухню-гостиную и комнату для мамы. В чем, собственно, конфликт - комната эта получается маленькая, всего 10 метров. Могла бы быть почти 14 метров, но тогда будет проходной. У мамы по этому поводу истерика. Постоянно причитает, что она продала единственное жилье ради нас, а мы ее хотим запихнуть в конуру, да еще и на проходе. Рядом с этой комнатой находится кухня-гостиная и санузлы. Над планировкой ломали голову 2 года, не получается там по-другому. Единственный вариант - делать одну спальню для детей. Еще можно отказаться от кухни-гостиной и оставить на кухню просто 5 метров и отделить невнятный коридор (сейчас по плану кухня-гостиная 18 метров вместе с общим коридором). Этот вариант добавит к площади маминой комнаты почти 4 метра. Вот и все. Других вариантов просто нет, все возможные варианты изучены под микроскопом. При этом мама громче всех отстаивала вариант объединения общего коридора с кухней, чтобы кухня-гостиная была максимально большой. В процессе обсуждения планировки возражений от мамы не было. На планировку нанимали архитектора, создавала тему для обсуждения на специальном форуме. Там было активное обсуждение. Все здравые мысли, подсказки – все было учтено. Идеального варианта здесь просто не найти, понятно, что 6 человек на такой площади не могут иметь комнаты по 25 метров. Нервы уже не выдерживают, тем более, что ютимся сейчас в съемной двушке. И без того нервная жизнь, так еще и из-за этого шум, крик, гам. Никак не можем начать ремонт. Как убедить маму, что это единственный нормальный вариант для всех? Или делать одну общую комнату для троих детей? В общем, какой вариант более правильный с моральной точки зрения, как вам кажется? Мама сама никаких вариантов не предлагает, ей просто не нравится комната. Я сказала ей, что моя совесть чиста. Я всеми силами противилась продаже ее квартиры. А по сути, если бы не ее деньги, то купили бы квартиру меньшей площади, но не было бы столько проблем с размещением. Взять квартиру могли бы на совсем нулевом цикле. Вообще, она не авторитарный человек. Я не понимаю, если честно, из-за чего она так остро все восприняла. В конце концов, ну понимала же, что это не дворец, что жить будет много народу. Пытаюсь понять, что ее обидело при таком раскладе.
Кухню-гостиную урезать нет смысла: там всей семье надо обедать и гостей куда- то принимать
Гость
[3364618066]
#503
Зима
Сообщение было удалено
К тому же у мамы не будет толпы тусящих подружек, как у дочки.
Зима
[3465327813]
#504
соглашусь, что мама, скорее всего, думала, что 80 кв. м - это до фига, а потом прифигела, что оказывается ни фига. А делать нечего - остается истерить (
Гость
[2345138575]
#505
Автор, приезжайте к нам в г. Магнитогорск. Урал, рядом Башкирия - озера, леса, мёд, лекарственные травы, грибы, в 30-60км от города горнолыжные курорты. Мужа работать на металлургический комбинат отправим, там, если впахивать, то можно зарабатывать и расти по карьерной лестнице. Для женщин с работой хуже, конечно. НО! Вы решите свои жилищные проблемы. За 8-10млн (сколько там ваши 80 кв. метров стоят?) тут вы купите маме однушку, дочери тоже однушку, себе с сыновьями трешку и еще деньги останутся на ремонт и авто недорогое.
Белочка
[3875918491]
#506
Гость
Сообщение было удалено
Так можно было бы купить в ближайшем Подмосковье две квартиры в одном комплексе за эту сумму. Трешку на семью с детьми близнецами и двушку для матери с внучкой 15 лет А так всем по клетушке но в Москве.
Зима
[3465327813]
#507
Белочка
Сообщение было удалено
а ежели в деревню уехать, воще можно каждому по домине отстроить ))
Уважаемая Зима люди едут туда где есть работа. Если автор работает в Москве то ей и удобно в ней жить. Но жители ближайшего Подмосковья тоже ездят на работу в Москву но квартиры там намного дешевле чем в Москве. Так лучше купить 2 квартиры в Подмосковье и жить в комфорте чем жить огромным кланом в клетушках но зато в Москве.
Зима
[3465327813]
#510
Белочка
Сообщение было удалено
да я прекрасно понимаю, что в тайге-деревне работы нет. Но ездить из подмосковья и обратно довольно накладно. ТАм выше кто-то пример приводил, что вообще в 11 вечера дома, а в пять утра выезжаешь на работу ((
Гость
[185381451]
#511
автор
Сообщение было удалено
Семья большая кухня большая очень важна! Детям делайте общую спальню! ничего страшного не случится раз уж мама так переживает! возможно она сжалиться и согласится на свои 10 м.
Зима
[3465327813]
#512
Гость
Сообщение было удалено
детям ВСЕМ троим общую спальню? ДА вы что! Девочке 15 лет, ей прямо щастье будет двух трехлеток-мальчиков рядом терпеть. Они и мешать заниматься будут и к подружкам лезть.
Все это сильно преувеличено. Иногда люди живущие в Москве тратят на дорогу больше часа. Так же как и люди с ближнего Подмосковья.
Гость
[4086551710]
#514
Зима
Сообщение было удалено
спросите у автора как они и жили, и сейчас живут в съемной двушке шестером и всегда жили в съемной и детей там родили, и старшая родилась и выросла в двушке такой толпой
Гость
[4086551710]
#515
Зима вообще тролль
Гость
[4086551710]
#516
дети и сейчас в общей спальне + бабка во второй комнате наверное родители продолжают плодиться они кроме съемной ничего в жизни не видели зато в МОСКВЕ
Гость
[441414228]
#517
Гость
Сообщение было удалено
Так и хочеццо добавить: и начать новую ветвь эволюции!)))))
Гость
[441414228]
#518
Гость
Сообщение было удалено
Да не, просто разница между трешкой и двушкой оч небольшая, млн полтора. А "выигрыш" хороший - то у них было бы 67 кв, в то 80! - есть разница. Ну и куда им в двушку с тремя детьми разнополыми? Ну и скорее всего был разговор, что ладно, давайте мой дом продадим, а я у вас буду. Все равно я там одна, куда мне, вы не наездитесь - далеко. А так и с детями помогу, и все веселее, а там и старость близко...
Я думаю, как-то так было. Только табором жить - это не для всех. Хотя раньше вон жили по 3 поколения в одной избе - и ничего, нормально:)
Гость
[4086551710]
#519
Гость
Сообщение было удалено
спали и плодились за ситцевой занавеской )
Гость
[4086551710]
#520
и вообще поселите матушку на лоджии - если конура- так пусть будет на свежем воздухе
Гость
[752994719]
#521
Зима
Сообщение было удалено
Для взрослой женщины жить в одной квартире с дочкой, зятем и ещё кучкой детей НЕ НОРМАЛЬНО!
Гость
[752994719]
#522
Зима
Сообщение было удалено
Голосую за Магнитогорск!!! Пока работа есть, Автор поживет затянув поясок ещё лет несколько. Работу потеряет, потеряет ВСЁ
Зима
[3465327813]
#523
Гость
Сообщение было удалено
ну... у каждого свой порог нормальности. Мама автора сама захотела в мАскву к дочке и зятю
Автор, зачем вы беременели на старости лет от бывшего мужа, имея уже ребёнка?
Прекрасная Незнакомка
[402385193]
#525
Жаль 15летнюю девушку. Ничего в жизни не видела небось. И 100% братья на ней
Мириам
[1425139437]
#526
ох зря вы с мамой съезжаетесь. Я уже предчувствую темы о том, как она вас достала
Вишенка
[609138596]
#527
автор
Сообщение было удалено
Автор, Вы извините, конечно, но при том раскладе, что Вы тут понаписали это Вы сильно погорячились. У Вас ситуация такая, что подрастает дочка и через пару тройку лет ей понадобится не комната, а отдельная квартира и в наше время как бы норма эту квартиру делать, когда ребенок становится студентом. Чем Вы думали влезая при этих условиях в ипотеку и сгоняя всю родню в одну квартиру непонятно. Вы не ожидали, что ваши дети станут взрослыми? В вашем случае с недостатком финансов никуда ехать не было нужно вообще-город миллионник самое то. Полно городов с университетами и хорошим уровнем жизни, та же Казань, Новгород, Тюмень, Краснодар, что вас потянуло на конфликты с родней на старости лет то?
У вас вообще нормальный вариант был: дочке бы со временем отошла бы квартира вашей матери, подрастающим мальчикам дом свекрови, для чего вы перлись все в одну квартиру то? Сейчас у вас надежда одна, что дочь быстро выскочит замуж или еще как то уедет с Вашей жилплощади, но тот факт, что она тут выходит лишняя-это да. Мне здесь больше всего как раз 15 летнюю девушку жаль. Это сейчас она ребенок, года через 3-5 у вас в квартире будет жить молодая женщина которой нужно будет иметь половую жизнь, заводить семью и детей, про то, что "муж обязан" -ну вы же понимаете, что в наше время обязаны только родители детям, а ей придется выбирать не любимого, а именно такого, чтобы было, куда свалить.
Гость
[1704751256]
#529
Автор, Вы лишили жилья двух своих близких людей. У Вас целых трое детей, почему Вы думаете, что они обязаны продавать СВОИ квартиры и помогать Вам улучшить свои жилищные условия. Вечная проблема для тех кто сначала заводит детей, а затем пытается создать условия.
Гость
[3336128630]
#530
Автор,а зачем вам гостиная?? Всем по комнате, а кухню отгородите - вот и будет лишний угол
Я знаю, что такое проходная комната. Все равно, что в коридоре жить.И понимаю Вашу мать. Продала она квартиру и теперь не может иметь даже своей изолированной комнаты. Вы бы еще на кухне или в коридоре раскладушку ей поставили. Она имеет большее право иметь свое личное пространство, чем все вы. У вас нервы, а у нее думаете их нет. Хоть с моральной, хоть с человеческой точки зрения. Мать выберет себе комнату по вкусу, а вы будите расселятся в тех, которые остануться. Поселилась бы сама в проходной. Что не хочется? Вот и матери на старости лет не хочется.
Гость
[2278850671]
#532
какую бы комнату вы не предоставили-главный просчет, что съехались. Я тоже думала "это же мама!" Началось сразу же, не того цвета кровать, не такие шторы, и понеслось. Если бы взяли лежачего инвалида-честь и хвала, ваша ситуация еще принесет вам ягодок.
Гость
[2156783582]
#533
natasha.severova
Сообщение было удалено
А читать тему не пробовали?
Гость
[49759462]
#534
Вы напишите каждой комнаты метры. а то только мамину написала. Во первых ваша семья занимает почти всю квартиру, а та, что вам купила практически это жилье засунута действительно в конуру. вы не думали, что от вас всех захочет отдыхть по чаще в своей комнате, а там конура действительно. вам бы саму туда. пусть выбирает где хочет. а детям 2-м можно и самую маленькую проходную. они всеравно будут весь дом крушить, а так сразу как грится не отходя от кассы.
Гость
[49759462]
#535
Гость
Сообщение было удалено
также бахата выглядит.
Гость
[49759462]
#536
Белочка
Сообщение было удалено
делать им нечего мотатся по часу ужсы а и только. главное жа в маскве
Гость
[49759462]
#537
и вообще я считаю жить в 80кв м с тольким колличеством человек не удобно.
+100000 Только не гостиная, а зала))) Бохато, да...
Гость
[1342149335]
#539
ПыСы Зала в этом случае особом...)))))))
Гость
[701875304]
#540
Автор, на вашем месте я поступила бы так: маму поставить перед фактом, что данной планировке быть. Что, учитывая её пожелания, вы консультировались с массой архитекторов, и лучшего варианта не нашли. Но, по окончанию ремонта она будет иметь возможность выбрать любую комнату, и вы примете её выбор безоговорочно. Просто потому что вам важен её комфорт. Дайте маме почувствовать свою значимость в семье сейчас ,и спустя время она выберет предназначенную ей комнату, не желая ущемлять никого из членов семьи.
Незабудка
[807592128]
#541
Я бы посоветовала посетить бабушку с внучкой и тогда у них будет хорошая просторная комната, если такое возможно. Или же отступать от кухни. Зачем она такая большая.
Гость
[590981940]
#542
Незабудка
Сообщение было удалено
вот радости-то будет и бабушке и внучке ))
А че бы бабушку с дочкой не поселить? А зятя (мужа автора) - с сыновьями?
Гость
[1659848006]
#543
боже, до сих пор жуют эту тему
Гостья
[3417199671]
#546
Гость
Сообщение было удалено
У нас кухня 9'5. Не попляшешь, но обеденный стол на 6 нормально стоит. Автор, отдайте эту комнату 10метровую дочке, ей выше крыши, кровать то наверняка односпальная. Если у дочери раскладной диван, вопрос сам собой отпадает. Мальчики и девочки, тем более такая разница в возрасте, доджны жить отдельно. 5 м для кухни это ж ус**ться как мало. Но и так возможно. Делайте так как всем будет удобнее. Сядьте одна и подумайте, постарайтесь объективно. Подумайте почему именно так, а не иначе. И выдайте свое решение. Маме эти аргументы и выдайте тоже. Вот и все. Главгое не нервничайте так... а то я тоже так переживала, теперь вот думаю к невропатологу идти, *** нервам.
Гостья
[3417199671]
#547
Незабудка
Сообщение было удалено
Нет, ну девочка должна быть либо с детьми, либо одна. Бабушка не должна жить с детьми в одной комнате. Бред какой то) еще предложите ей с молодыми в комнате жить))))
Гостья
[3417199671]
#548
Гость
Сообщение было удалено
Согласна с вами. Я свою маму ой как люблю, к свекрови хорошо отношусь, у нас с ней хорошие отношения. Всегда мне рада, вареньепередает, старается накормить, всегда выслушает. Но жить с кем то из них - упаси бог!!!!!! Это ж конец браку. А почему вы еще не ллжитесь, время час ночи? А куда вы собрались кино смотреть, у вас же дела, надо мусор выбросить. А кто тут стакан с водой у компа оставил? и тд и тп. И это вариант лайт. Мамы ж начинают во все лезть. Они ведь тоже хозяйки. А посему с родителями жить только ну в самом крайнем случае. Даже на старости нанимается стделка или помощница если родительница в норме, просто уже нужна помощь. А если уж все, дело к концу, илипросто в край плохо, то тут конечно лучше забрать и быть рядом. Хотя как рядом, работающая женщина дома только часик утром и неск часов вечером. Правильно кто то сказал, что со временем у вас были бы дом и кв, всем детям примерно по жилью. А так....
Eau
[1989169721]
#549
А ведь в 2012 году почти 7 лет назад, когда покупалась квартира, авторова мама и свекровь давали деньги на теремок в 80 кв.м с 4-мя окнами, т.е. 3 спальни и кухня-гостинная, которые предназначались только для 4-х членов семьи. Да, небогато, но вполне достойно. Но автор вместо ремонта и выплаты ипотеки родила в теремок еще 2-х детей. Действительно, и чего это авторова мама истерит?
Гость
[2012850722]
#551
автор
по планировке выходит так - это квартира с 4 окнами. Сейчас детская для мальчиков 15 м, дочери 12, наша с мужем 15, но без окна и с огромным шкафом под всю одежду (+самая ближняя ко входной двери), мамина 10, кухня-гостиная 18. Остальное санузел и крохотный коридорчик при входе. На планировку нанимали архитектора + свои мысли + активное обсуждение на хорошем форуме. Идеальная комната у нас только у мальчиков и кухня-гостиная в таком варианте. комната дочери смежная с комнатой мальчиков. Маме шумно. Селить двоих пацанов в десятиметровку... В наш темный угол она и сама не хочет. Ну а отгораживать кухню, чтобы получить + 4 метра к спальне (это меньше метра по длине) и чулан на кухне и чулан вместо коридора... Единственный альтернативный вариант - это селить детей вместе.
10 м нормальная комната. У дочери спальня с мужем 9 м.
Гость
[3966616312]
#552
Гость
выдавайте дочку замуж! пусть сваливает к мужу-москвичу!
На всех «понаехавших» невест, женихов москвичей не хватит. Я москвичка во втором поколении и не хочу своим сыновьям жен бесприданниц. Жилье уже приготовили, но записали на нас с мужем.
Гость
[3584138614]
#553
Смотрите,правильный вариант - 4 спальни и кухня-гостиная,где все смогут собраться за столом,либо уединиться в своих комнатах. И при этом в вашей семье будут члены,гораздо более ущемленные,чем мама.У нее и у вашей дочери будет место личного пространства,где за закрытой дверью можно полежать в тишине,порадоваться своей тв-передаче,которая неинтересна другим или поплакать без демонстрации. Вы с мужем и близнецы,а им не всегда будет 3 года,этого лишены заранее. Мальчикам будет и 10,и 15 и т.д. Компьютеры,личные друзья,личные вещи - все будет общим у сыновей. И вы с мужем тоже обречены обходиться без личного пространства. И потом,у пожилого человека вещей в разы меньше,чем у молодежи. Шмотки,гаджеты,учебники и т.д.....размещать нужно. Маме же и в 10 м2 изолированного пространства можно все спланировать суперидеально и уютно.Если вы делите комнаты так,что две бОльшие достанутся вашей спальне и комнате близнецов,а меньшие бабушке и 15-ти летней дочери - это справедливо.И дочка,имея уже сейчас вещи, гаджеты подруг ,может со временем привести и мужа в свою комнату,ребенка родить. Поэтому абсолютно справедливо выделить наименьшую комнату матери.А за все жертвы - оснастите отличным телевизором,звукоизоляцией,красивыми шторами и покрывалом,придиванными столиками и приятными ништячками.
Гость
[2822189526]
#554
автор
ну и в нашу темную мама не хочет, конечно. Кроме того, у нас-то в комнате и будет самый настоящий проходной двор из-за шкафа.
1)Отдавайте мальчикам свою спальню, поставите дополнительный свет, будет светло. Всё равно дети обычно в одной комнате не сидят, а окно в комнате с двумя маленькими детьми это источник риска. 2) отдаёте маме светлую 15 м. 3) сами живёте в 10 м. Вам же с мужем проще будет, никто не шастает как в комнате со шкафом, не мешается. Все равно из-за работы будете дома только спать
Изначально инициатива исходила от нее. Она очень хотела, чтобы мы жили в Москве все вместе. Она себя чувствовала одиноко в Тверской области. Часто видеться не получалось. Она любит внуков, особенно внучку. С мужем мы официально разведены. Так вышло жизни, что расходились, потом сошлись снова. Но брак пока больше официально не регистрировали. Квартира оформлена на меня, хотя свекровь тоже поучаствовала в покупке. Она продала дом, дала часть денег, сама живет у дочки. Пошла на этот шаг, так как любит внуков и считает, что им лучше жить и учиться в Москве. Ну и уверена во мне больше, чем даже в своем сыне. Квартиру мы приобрети в ипотеку.
Конечно, хотелось бы купить квартиру самостоятельно, но такая возможность есть не у всех. Сейчас состав нашей семьи такой: моя мама, мы с мужем, трое детей (дочери 15 лет, двум сыновьям по 3 года). Общая площадь приобретенной квартиры - 80 кв.м. Начинаем ремонт. Спланировали 2 комнаты для детей, нашу с мужем спальню, небольшую кухню-гостиную и комнату для мамы. В чем, собственно, конфликт - комната эта получается маленькая, всего 10 метров. Могла бы быть почти 14 метров, но тогда будет проходной. У мамы по этому поводу истерика. Постоянно причитает, что она продала единственное жилье ради нас, а мы ее хотим запихнуть в конуру, да еще и на проходе. Рядом с этой комнатой находится кухня-гостиная и санузлы.
Над планировкой ломали голову 2 года, не получается там по-другому. Единственный вариант - делать одну спальню для детей. Еще можно отказаться от кухни-гостиной и оставить на кухню просто 5 метров и отделить невнятный коридор (сейчас по плану кухня-гостиная 18 метров вместе с общим коридором). Этот вариант добавит к площади маминой комнаты почти 4 метра. Вот и все. Других вариантов просто нет, все возможные варианты изучены под микроскопом. При этом мама громче всех отстаивала вариант объединения общего коридора с кухней, чтобы кухня-гостиная была максимально большой. В процессе обсуждения планировки возражений от мамы не было.
На планировку нанимали архитектора, создавала тему для обсуждения на специальном форуме. Там было активное обсуждение. Все здравые мысли, подсказки – все было учтено. Идеального варианта здесь просто не найти, понятно, что 6 человек на такой площади не могут иметь комнаты по 25 метров.
Нервы уже не выдерживают, тем более, что ютимся сейчас в съемной двушке. И без того нервная жизнь, так еще и из-за этого шум, крик, гам. Никак не можем начать ремонт. Как убедить маму, что это единственный нормальный вариант для всех? Или делать одну общую комнату для троих детей? В общем, какой вариант более правильный с моральной точки зрения, как вам кажется? Мама сама никаких вариантов не предлагает, ей просто не нравится комната.
Я сказала ей, что моя совесть чиста. Я всеми силами противилась продаже ее квартиры. А по сути, если бы не ее деньги, то купили бы квартиру меньшей площади, но не было бы столько проблем с размещением. Взять квартиру могли бы на совсем нулевом цикле. Вообще, она не авторитарный человек. Я не понимаю, если честно, из-за чего она так остро все восприняла. В конце концов, ну понимала же, что это не дворец, что жить будет много народу. Пытаюсь понять, что ее обидело при таком раскладе.