Сын-аутист

=
Вашу историю уже все прочитали и о вашей квартире с видом на Кремль. Может вы женитесь на авторе и решите ее проблемы, вы ведь такой правильный. У автора нет денег даже на еду. Какое тут лечение. А лечение ментально больных все платное, уж вам ли не знать. Вы можете потратить миллионы, чтобы не бросался на стены и ходил по заданному маршруту и не выл, а у автора таких денег нет. И муж автора не собирается ничего менять: у него танчики есть. А когда все надоест, то он свалит в туман и кинет автора. Это 100%

Вы вылечили?

=
Еще как способны. Половые инстинкты у них похлеще , чем у обычного человека. И они ничем ментальным не сдерживаются. И это ужас ужасный. А сила похлеще взрослого.Поэтому изнасиловать и убить им ничего не стоит.

Я считаю что таким детям нужно быть в специальных учреждениях. Уж простите.

=
В действительности, так всегда и было . Даже в царской России были лечебницы для душевнобольных. Никто не считал поместить туда нуждающего в помощи позорным делом. Сейчас все перешло на коммерческие основы. А родители таких детей - это прекрасный вариант для выкачивания денег. Они испуганы, не знают , что делать, и начинается давление на них, что они должны продать все , что есть, включая органы, т.к ОБЯЗАНЫ обеспечить комфортную жизнь таких детей. При чем эта сфера хороша тем, что никто не отвечает за результат. Если на обычное неправильное и неэффективное лечение можно пожаловаться, то здесь абсолютная безответственность. А , не получилось,ну то это же могз. Давайте попробуем еще этот многотысячный метод. И поэтому прививается родителем бесконечное чувство вины.

Автору нужно оформлять инвалидность и отдавать ребёнка в спец группу в детский сад, а самой в это время или отдыхать или работать, и забирать его вечером. У одной неё что ли аутисты? Их сейчас везде полно. Я знаю семьи, которые воспитывают по два аутиста. В саду они содержатся до 8-9 лет, а после спец школа, вот там есть варианты - с утра до вечера с забором домой, или пятидневка с забором на выходные. Второй вариант сразу скажу не очень хороший. Но сдать на пятидневку в 4 года или 9 лет - очень большая разница. И вы не путайте аутизм с идиотией, это два разных диагнозы. Здесь была тема про ребёнка глубокого идиота с кистой в голове, вот там мне и в голову не пришло отговаривать мать от Ее решения. А аутизм это искажение психики, вы никогда не узнаете что у них там в голове на самом деле. Тут уже писали, что с возрастом улучшение, и поведение лучше становится. Я работала с аутистами и это действительно так, если чистый аутизм без других диагнозов. Но автору нужно именно сейчас сдать маленького ничего не умеющего ребёнка, дабы не проходила ее бесценная жизнь мимо.

=
У меня другое мнение. Отдавать в интернат, разводиться, искать нового мужа, рожать здорового ребенка.От этого не отказываться , навещать. Именно потому, что ЕЕ ЖИЗНЬ БЕСЦЕННА.

Откуда вы это знаете? Психиатры изучающие тему аутизма считают, что у них вообще снижены все эти инстинкты, максимум примитвный организм. Профессор Михаил Буянов, большую част жизни посвятивший этой проблеме, пишет, что у них отсутствует половое влечение во взрослом возрасте или сильно нарушено. Вы путаете видимо разные заболевания

А я не советую автору больше никаких детей ни за что и никогда. Если уж по справедливости, и этот не просил его рожать, и не виноват в том, что гены такие у родителей. Они тоже не виноваты, но они родили. Вот прям всем читающим эту тему хочу сказать - 5% вероятности у абсолютно здоровых родителей родить больного ребёнка. Это научные данные. А малообеспеченные и вовсе плодиться не должны, на мой скромный взгляд. Обычного ребёнка тоже тяжело растить без возможности нанять нянь, воспитателей, и тп. Потом воют такие здесь, куча тем

=
Обычного есть хоть смысл растить и терпеть некие лишения. А вот вкладываться ментально больных - это глупо, т.к ты не получишь никакого результата, даже благодарности. Тем более это глупо для бедных.

Не надо никаких платных занятий и процедур, это все равно не поможет, понты и разводилово. Всем инвалидам положены и так бесплатные занятия, и бесплатный детские сады. Этого достаточно. Но вот жить в интернате на койке в компании ещё 4-5 безумных, или в своей квартире со своими родителями, которые ща ним смотрят, кормят, моют, занимаются хоть как (надеюсь), этого достоин каждый ребёнок, просто фактом своего рождения. Это мое личное мнение

+++++

В смысле смотрят.... Вы понимаете что значит неадекватный человек? Это сейчас он ребенок, а через несколько лет это будет неадекватный мужик! Который не признает родного отца! О чем речь вообще???

=
Т.е автор жизни не достойна. Ее единственная миссия в жизни - это обеспечивать душебольного как и ее мужа. Т.е они не имеют право на счастье, здорового ребенка, бабушки и дедушки на здорового внука, которым будут гордиться в старости, о котором говорить с гордостью. Т.е жизнь двух семей абсолютно не ценна, ценно только благополучие и сытая жизнь аутиста. Интересная позиция.

Позиция жертв и созависимых людей.

Автор, я Вам как человек, работающий с аутичными детьми, скажу : единственная официально признанная методика в США это так наызваемая АВА терапия (Applied behavior analysis), в США подобную помощь получают по медицинской страховке, у нас, конечно, нет, но многие родители аутичных детей, которые что-то об этом узнали, сами учатся на сертифицированных курсах и привлекают частным образом сертифицированных специалистов.
Это реально работает. Но человек, который вам помогает, должен быть профессионалом (не стесняйтесь спрашивать сертификат, всего 5 модулей обучения, на которых дается теоретическая и практическая основа, после 1 модуля уже можно работать терапистом, после 4 модуля - куратором, т.е. писать

программы с заданиями, по которым терапист будет работать с ребенком) У тераписта должен быть куратор, у куратора - супервизор, это обязательно! Иногда куратор и супервизор в одном лице, но без супервизора нельзя (это специалист, который не просто прошел 5 модулей, он сдал специальный экзамен, позволяющий работать супервизором, плюс имеет степень магистра обязательно в педагогике, коррекционной психологии, медицине или подобной сфере). Все это у нас регламентируется международной ассоциацией ВАСВ, но идет, конечно из США, где АВА это общепринятая методика при работе с аутичными детьми. Было проведено много исследований и АВА самая эффективная по сравнению с другими методиками.
Что еще хочу сказать - вам 4 года. Есть понятие "раннего вмешательства", желательно уже с 2 лет, вам УЖЕ 4, у вас каждый день на счету, нужно начинать немедленно, ребенок в раннем возрасте лучше впитывает обучение, плюс, если есть нежелательное поведение - оно само по себе никуда не денется, будет все только ухудшаться с возрастом, и, представьте, что ребенку будет уже не 4, а 14 или 24, а он по-прежнему будет себя вести агрессивно, что будет с вами? АВА также позволяет освоить навык туалета, социальные навыки, включает в себя общеразвивающие программы обучения, навыки самообслуживания - все сферы жизнедеятельности, практически. Потому что то, чему нормотипичный ребенок научается сам собой, аутичного ребенка нужно учить.

-
А есть такие бесплатные программы?

Нормальные люди не выдерживают, хотя проводят только рабочее время с такими детьми и идут отдыхать домой, + выхи и отпуска, но автора вы осуждаете, что она не хочет одна заниматься таким ребёнком круглосуточно и круглогодично без отдыха до своей смерти?

Скажите, можно ли говорить о том что ребенок автора с его нынешнем уровнем, успешно пройдя коррекцию сможет стать полноценным и самостоятельным взрослым человеком?

Что касается помощи психиатров, медикаментозной помощи - можно ее рассматривать как вспомогательную, но основное должно АВА, но опять же повторюсь - с хорошим специалистом!
У нас официально именно пока не предоставляют аутичному ребенку подобных специалистов и родители платят из своего кармана.
Но где-то государство поворачивается лицом - стало больше ресурсных детских садов и ресурсных классов в школах, очень сейчас популярна тема инклюзии и тьюторства (это когда в обычный класс помещают особенного ребенка, а рядом с ним сидит взрослый сопровождающий и помогает), зарплата тьюторов зачастую оплачивается государством.
Всякие иппотерапии, дельфинотерапии - ИМХО профанация и выкачивание денег, как и многие официально не признанные методики, где пускают в мозг слабые токи, например - они могут ребенку даже навредить, и никто за это не несет ответственности, только деньги из родителей выкачивают, и деньги немалые.

Нет, нужно понимать, что это ребенок инвалид, как у ребенка без руки не вырастет рука, допустим, так и аутист, имеющий физическое повреждение - мозга, иногда центральной нервной системы и так далее, никогда не излечится.
Но АВА корректирует поведение, обучает навыкам. Допустим, можно научить ребенка самостоятельно ходить в туалет - это АВА может именно гарантировать, для этого есть специальные протоколы, которые работают, нужно только делать это с грамотным специалистом и полностью выполнять его рекомендации.
Можно обучить ребенка с аутизмом общаться. Это реально МОЖНО сделать. Так как нежелательное поведение в виде криков происходит от того, что ребенок хочет общаться, но другие люди его не понимают, а на крики всегда реагируют.
Если ребенок физически не может произносить звуки - его обучают общаться с помощью карточек или жестов. Это то, что в первую очередь делает АВА - общение и навыки туалета.
Пользоваться ложкой. Мыть руки. Чистить зубы. Делать другие какие-то манипуляции. Аутисты высокофункциональные могут даже работать - есть такие примеры.
Но, в 100% случаев, такому человеку всю жизнь требуется опека и диагноз присутствует всю жизнь.
Один из исследователей в сфере АВА Ловаас демонстрировал аутичного ребенка, который практически ничем не отличался от нормотипичного - но этот ребенок был всему НАУЧЕН, в том числе общаться, пользоваться туалетом, аккуратно есть и так далее. Но чтобы так сделать - нужно приложить офигенские усилия и потратить кучу денег на работу профессионалов. Но это возможно. Опять же не с любым аутистом - зависит от тяжести случая.

Я не знаю, что Вы понимаете под нормальными людьми - я лично получаю огромное удовольствие, когда вижу, что реально помогаю ребенку, что он прогрессирует. Опять же, конечно, бывает и агрессия, и неприятные моменты, но бывает и сотрудничество, и общение, когда ребенок к тебе тянется, и это наоборот приятно, как и любая работа с детьми.
Педагог должен суметь увидеть проблему, это первое, понять, как ее решить, это второе, и третье - воплотить в жизнь методику. Это подчас рутинная работа длительное время, но по-другому никак не получится. А если просто хвататься за голову и кричать: "Мама дорогая, я не знаю, что делать с этими уродами!", потому что никто Вас не научил, не объснил - ну тогда конечно, не выдержат ни нервы, ни психика.
Может быть, педагогика в принципе просто не Ваше?

Вы не сравнивайте мужа автора с собой. Он целыми днями играет в "танки" и ждёт ещё обслуживания в плане обедов и уборки за собой от автора. Пять лет он не занимается ребёнком и автору не помогает. И навряд ли его специальность (если она есть) позволяет ему получать приличные доходы, если плата за 1 комн квартиру тяжела. Как и совет бросать автору "всё" и переезжать в Москву не поможет. Во первых денег нет даже на переезд, во вторых такой муж и не поедет никуда. А одна она много заработает, если даже возможности не имеет выйти на работу?

Гость 491. А такой ребенок, у которого положительный результат от корекции , став взрослым всегда должен иметь под боком человека котрый будет за ним следить? Или он будет проходить лечение время от времени? И действительно ли, у аутистов после 18 лет меняется диагноз на шизу?

Вы не поняли. Не выдерживают работать в государственных учреждениях для таких детей. Воспитатели открыто называют их нелюдями и могут ударить, они там все равно все молчали. И я никого не осуждала, а высказала своё мнение. Или только вам можно?

Просто ужас.Не знаю, в какой стране Вы живёте.Хорошо,что в России такого нет. Заботливые и добрые воспитатели и питание в садике отличное. И за больными детьми хороший уход и специализированные учреждения есть.

На этот вопрос нет готового ответа, тут каждый родитель решает так, как ему сердце подсказывает. Да, жизнь с аутистом это постоянный аларм, ты только отвернешься а он уже нарвал туалетной бумаги и засорил унитаз или высыпал солонку на пол, или еще что похуже. Но кто-то идет на это, а кто-то сдает такого ребенка в интернат - их тоже не осуждаю.
Засада в том, что не сразу видно, что ребенок болен, родитель думает, что все в порядке, а потом года в 2 бац и ставят диагноз, и уже отказаться от ребенка сложнее, чем при рождении, когда понятно, что у него синдром Дауна, допустим, который сразу видно.
Но многое зависит от человека, от его личностных качеств.

У вас тоже интересная позиция. Вы с чего решили, что автор родит ребёнка которым все будут гордиться? Вы не знаете случаев, когда от нормальных от рождения детей нет никакой поддержки в будущем, более того, одни проблемы? Когда дети вырастают жестокими, малоумными, гнобят пожилых родителей? Или нормальный ребёнок может заболеть и превратится в инвалида? И все, конец вашей бесценной жизни. Таким обеспокоенным непременно своей жизнью лучше вообще не лезть в это дело (деторождение)

Майсан

Вы видимо это хотели адресовать гостье- дефектологу. Это она писала, что нормальные люди на её работе долго не выдерживают. А я лишь спросила её, зачем тогда обвинять автора, в том что она без помощи не справляется.

Всем можно.)) Но по какой причине воспитатели не выдерживают? Трудная и безрезультатная работа, крики, вопли, агрессия. Так и у автора тоже. Ей тяжело морально и физически, помощи нет, надежды нет. Так же может сорваться и ударить ребёнка, или с собой что сделать.

И копеечная зарплата, это пожалуй главный фактор. Оплата их труда не соответствует тяжести этого труда. А многие дети аутисты кстати очень спокойные и неагрессивные. Да, с ними нет годами диалога, но они тоже люди, только мозг у них работает не как у нормальных

Они не всегда будут милыми детишками. Люди растут.

Я автора ни в чем не обвиняла, зачем переворачивать слова? Я более того ее понимаю. Моя цель изначально была в том, что не надо здесь приукрашивать жизнь детей в интернатах. И занимаются там с ними, и обслуживают, и разве что бабочки розовые там не летают. Реальность такова, что работают там люди за крайне низкие зарплаты, и им совершенно не нужны эти дети, если они даже своим родителям не нужны. А то тут кто то даже написал, что ребёнку там лучше будет. Очень смешно знаете. Надо говорить правду. Если решила - сдавай, только знай, что там не сахар будет. Если совесть позволяет, ок. Эту тему будут читать и другие люди, и они должны также понимать все.

Может вы еще считаете что психически больных нужно выпускать на улицу? Им же плохо в псих.учереждениях. Кто спорит что там не сахар? Вопросов нет. Но раз у ребенка нет разума и понимания, нет смысла тратить жизнь взрослого человека. В биологическом плане, взрослый человек в приоритете

Здесь было много тем, как тётки писали, как их заколебали их нормальные дети и как они хотят свалить от них (и мужу скинуть, и в интернат сдать). И средств у них то нет, и инстинкт не проснулся. Вот я ума не приложу, зачем они рожают, ещё и в нищете. Неужели не понимают какая это ответственность. На всю жизнь ответственность. И даже если твой ребёнок рождается инвалид, это не снимает ответственности. И в то же время знаю много семей, которые растят аутистов и не считают, что просирают жизнь. Видимо, какие то разные категории людей

Только в моем доме живут два ребёнка аутиста, которых я лично знаю. И они также гуляют на площадке, и никто их не сторонится. А если и есть такие, кто нос морщит, им самим подлечить голову не мешало бы.

Это разные случаи бывают. Когда люди вкладывают силы и видят прогресс. Медленный но прогресс. А долго ли бы вы стали делать дела, не видя вообще результата никакого?

Ну конечно никто не будет сторонится, они же дети! И гуляют с родителями! А хотели бы встретить взрослого мужика такого? И уже одного...

Я знаю такого взрослого мужика, ходит себе, сам с собой ведёт беседы, бормочит под нос. Бояться нужно не аутистов, у них ума не хватит совершить с вами что то, а взрослых вполне с виду нормальных, но жестоких хитрых маньяков и извращенцев. Они кстати в детстве считались нормальными перспективными, гордостью блин семьи)

А где Вы работаете? Вы,похоже,единственный нормальный человек в России. В детсадах работают изверги,в интернатах - педофилы, на кухнях - воры,невкусноготовители и недокладыватели. Всем вокруг не нужны свои дети и всем на всех наплевать. Как Вы выживаете одна единственная такая хорошенькая?

Сколько этих аутистов стало( каждую неделю тема. По теме, легко советовать - отдай. Пусть эти дамы представят, что им завтра отдавать своего ребенка в интернат. И неважно, больной ли, здоровый. Как они будут себя чувствовать потом. Но и жить так очень тяжело. Наверное, надо искать место, куда можно его отводить на время, сад, реабилитации центры. И самой отдыхать. А уж если совсем худо будет, тогда уж отдавать. Знаю девочку с сыном аутистом, он у нее в специальном саду до 15, потом с ее мамой до 18, а она тем временем работала в банке и заочно отучилась на какого то тераписта для таких детей, пед подготовку окончила и стала работать уже как спец педагог. Удобно, и сама может сына подтянуть, и деньги зарабатывает, и круг знакомых у нее понятно из таких же мамочек, детей ведут к ней. Но тут и муж хороший, и помощь маиери, и сад. Как у вас, не знаю.

=
Не передергивайте. Нормальный ребенок - это совсем другое. Он развивается, учиться, делает успехи, он интегрируется в социум. Конечно он может вырасти плохим человеком, обижать родителей. Но это будет ЧЕЛОВЕК со своими достоинствами и недостатками. Скорее всего он будет нормальным человеком,как в основном все люди. Шансы , что он станет маньяком или инвалидом очень малы. А у ментального инвалида нет не единого шанса даже приблизиться к самому среднему ЧЕЛОВЕКУ. Да, иногда взрослый может стать инвалидом, но родители и близкие помнят его маленьким, помнят время, когда он был обычным, его промахи и успехи. С ментальным инвалидом нет шансов ни на одно нормальное человеческое воспоминание, чувство. Т.е жизнь семьи обречена. А люди с такими детьми утешают себя, типа он не сопьется и не станет вором. Жуткая страшная созависимость. Знаю людей , которые посвятили таким детям жизнь. Это не люди, это тени.

=
Для этого и создало государство интернаты, ПНИ, чтобы психически ненормальным было ,где существовать и облегчить жизнь их родственников.

=
У всех разные возможности . Нужно исходить из материальных возможностей людей. У меня есть знакомые, у них сын аутист тяжелый. Так он живет отдельно с обслуживающим персоналом ( меняющиеся няни) в отдельной квартире. В детстве тоже у него специальные, занимающиеся им люди. У этих людей есть другие дети - родились позже, здоровые. В данном случае можно говорить о том, что аутиста можно содержать в домашних условиях, т.к он не сильно влияет на жизнь остальных членов семьи. Или семья Константина Меладзе. Конечно может позволить любое лечение + обслугу. Тут отписался некий отец аутиста с квартирой с видом на Кремль. Да, для этих людей ненормальное полоумное существо в семье - это большая моральная травма, но не конец жизни. Но как можно сравнивать с этими примерами жизнь автора. Насколько надо быть ханжами и циниками. Автор честно написала, что живет в одной комнате с мужем и аутистом. Представьте, что это будет за жизнь, когда он станет старше. Они едва сводят концы с концами, не хватает даже на еду. Никто не помогает , муж игроман. И при этих вводных что может быть кроме интерната.

Вы сравниваете вещи вообще несравнимые.

Вот про что и речь то

Как правильно заметила Майсан. Наверно все зависит от человека. Есть жертвы по природе, они все к ногам положат, даже не ожидая ничего взамен. А есть люди котрые ценят свою жизнь, и не готовы жертвовать ради сомнительной перспективы. Все таки есть же женщины живущие и любящие ко..лов. Им тоже ничего не надо, лишь бы рядом был. И тут так же. Сомнительное милосердие. Где ребенку будет лучше сомнительный вопрос. И опять же смотря какой ребенок. Есть легкие случаи, там понятно что сложно отказаться да и вообще странно как то. Но я не осуждаю в любом случае! А когда случай очень тяжелый, то просто какой смысл? Что бы другие люди сказали молодец и пошли домой в свою тихую гавань...?

Вот скажите, вы зачем детей рожаете? Родить ребёнка - это разве не жертва? Женщина приносит в жертву свою красоиу, здоровье, деньги, карьеру, и самое главное - свободу. И все дети - это крайне сомнительная перспектива вообще. Сколько матерей плачут от своих подростков, сколько жалуются на невнимание и хамство выросших, вы видимо здесь другие темы не читаете. Я хоть и не чайлдфри, но адекватные люди попадаются именно там, на их ветках. Как там написала одна ЧФ - я не рожаю, потому что знаю, что рождается много больных детей, и мне эту ношу не вытянуть, и отказаться я не смогу, всю жизнь буду мучаться. Рожающие же все объективно идут на жертвы, или кто то даст вам 100 проц гарантию - здоровый, умный, добрый, гордость семьи