Гость
Статьи
Синдром Дауна

Синдром Дауна

Прошу совета. Ситуация действительно очень сложная. Моя родная сестра 4 года назад родила ребенка с синдромом Дауна. Два года назад развелась с мужем и год назад этот муж умер(( У сестры нет своего …

Гость
288 ответов
Последний — Перейти
Страница 6
Гость
#274

Но с другой стороны, после сдачи ребёнка в специнтернат, вряд ли можно жить счастливо и спокойно. Особенно людям совестливым. Мне кажется, будешь терзаться до конца жизни, и все равно счастья не будет. Или, скинув таким образом один "крест", можно заполучить какой-нибудь другой

Гость
#275

Почитала и короче жесть. Как теперь детей рожать то? Страшно. И вино я пила раньше, не алкашка, но несколько раз в жизни напивалась:(

Елена
#276

Не читала все комментарии - понятно, что каждый судит со своей колокольни. Очень много злых слов((( Автор, я нахожусь в ситуации вашей сестры. У меня ребёнок-инвалид (не синдром Дауна, но тоже психика, поведение похоже). Моя сестра живет в другом городе, а я "маменькина дочка".
Ну что я могу сказать? Говорят, выход есть всегда... Но на практике... Мы его не нашли. У меня тоже ушёл муж через год после рождения ребёнка. А мамочка - помогала из последних сил сколько могла, очень переживала из-за меня. Сестра так же, как вы - сочувствовала издалека, но когда приезжала в гости, легче с ней не было. Мамы сейчас уже нет вживых (умерла от рака, когда ребёнку исполнилось 7). Я очень виню себя, что не смогла ей обеспечить спокойную старость, не смогла дать радости в последние годы жизни. Но никогда у нас не было разговоров, чтобы ребёнок рос в детском доме. И я знаю, что если бы я надумала вдруг это сделать, мать была бы против.
Я думаю, если вам жалко маму, то вы можете предложить ей жить с вами - и пусть она решает. Это будет красивый жест. В моем случае, я была бы благодарна сестре, если бы она обеспечила маме спокойную жизнь и справилась бы одна.
Но предлагать сестре оставить ребёнка? Она откажется скорее всего. Это невозможно понять со стороны - и здесь много ужасных слов сказали про таких детей - но мать видит своего ребёнка другими глазами и любит любым.
Моему мальчику уже 14 и до последнего вздоха я буду заботиться о нем. Я знаю, что у моей сестры те же мысли - случись что со мной, в интернат. И это очень больно. Потому что пока в нашей стране условия в этих учреждениях почти как в тюрьме. Дай бог вашим родным сил и долгих лет жизни. Мне сестра не помогает никак, совсем. Хорошо хоть у вас есть такой порыв. Мудрости вам. Не осуждайте сестру. Ее путь тяжелее жизни многих во сто крат. Но, увы, это можно понять только испытав.

Гость
#277

[quote="Елена " message_id="61800816"]Не читала все комментарии - понятно, что каждый судит со своей колокольни. Очень много злых слов((( Автор, я нахожусь в ситуации вашей сестры. У меня ребёнок-инвалид (не синдром Дауна, но тоже психика, поведение похоже). Моя сестра живет в другом городе, а я....

Спасибо за ваш комментарий. Сочувствую. Сил вам, здоровья и терпения. Поверьте, я все понимаю, стараюсь поставить себя на место всех. Ни в коем случае не хочу допускать ссор, в нашей ситуации, это будет еще больнее. Прочитав, столько мыслей разных людей, все обдумав, я понимаю, что в данный момент изменить мы ничего не можем. У меня вот какой созрел план, и все уже меня поддержали. Нужно продавать дом в поселке. Купить маме однокомн. квартире в городе, остальные день поделить между сестрой и мной. Сестра сможет купить двушку, если продаст свою неотделанную однушку. Они будут рядом, мама сможет иногда помогать, но в то же время, каждый будет на своей территории. На, мой взгляд - это лучший выход сейчас.

Гость
#278
Гость

Дауны долго не живут,лет до тридцати максимум

Живут и гораздо дольше. Скоро раз видела.

Гость
#279
Гость

Почитала и короче жесть. Как теперь детей рожать то? Страшно. И вино я пила раньше, не алкашка, но несколько раз в жизни напивалась:(

Чем старше возраст женщины, тем выше риск родить дауна. В очень редких случаях это происходит у молодых мам.

Гость
#280

Надо своевременно сделать тест на ген. отклонения по крови матери и дальше либо жить спокойно, либо, если выявлена болезнь, сделать аборт вовремя, не нанося себе лишнего физического ущерба.

Гость
#281

мне не понятно- зачем ваша сестра рожала? четыре года назад можно было выявить отклонения на стадии беременности. В семье со скромным достатком ребенок даун это большая обуза, не все же живут как Эвелина Бледанс, у которой есть и няни прислуга, так можно свое здоровье серьезно угробить.

Гость
#282

ребенку еще четыре года и пока с ним можно сладить, но что начнется потом ....когда он повзрослеет и гормоны в голову стукнут, он может начать насиловать, причем ему будет без разницы кого, может полезть и на родную мать, отца или сестру , так как дауны сексуально озабочены.

Благими намерениями вымощена дорога в Ад, поэтому лучше отправить его в спец учреждение в случае чего.

Гость
#283
Гость

мне не понятно- зачем ваша сестра рожала? четыре года назад можно было выявить отклонения на стадии беременности. В семье со скромным достатком ребенок даун это большая обуза, не все же живут как Эвелина Бледанс, у которой есть и няни прислуга, так можно свое здоровье серьезно угробить.

++++++++++++ Бледанс его ещё и "разовьёт" до уровня Хакамадовской дочери, конечно благодаря гигантским коллективным усилиям специалистов. У них есть на это средства. А авторский племянник так и останется мычащим существом, но зато не сдали.
У Хакамады вроде как дочь именно в интернате для таких детей была, но не в обычном, а в каком-то супер-пупер, платном.

Гость
#284
Гость

Слава Богу пока еще государство дает женщине выбор и совершенно нормально относится к тому что она может оставить дауна в род доме. Я не понимаю тех, кто забирает домой таких детей. Эти тетки просто ненормальные!

а ты наверно вообще детей в мусоропровод выкидываешь,тв-а-рь?

Гость
#285
Елена

Не читала все комментарии - понятно, что каждый судит со своей колокольни. Очень много злых слов((( Автор, я нахожусь в ситуации вашей сестры. У меня ребёнок-инвалид (не синдром Дауна, но тоже психика, поведение похоже). Моя сестра живет в другом городе, а я "маменькина дочка".
Ну что я могу сказать? Говорят, выход есть всегда... Но на практике... Мы его не нашли. У меня тоже ушёл муж через год после рождения ребёнка. А мамочка - помогала из последних сил сколько могла, очень переживала из-за меня. Сестра так же, как вы - сочувствовала издалека, но когда приезжала в гости, легче с ней не было. Мамы сейчас уже нет вживых (умерла от рака, когда ребёнку исполнилось 7). Я очень виню себя, что не смогла ей обеспечить спокойную старость, не смогла дать радости в последние годы жизни. Но никогда у нас не было разговоров, чтобы ребёнок рос в детском доме. И я знаю, что если бы я надумала вдруг это сделать, мать была бы против.
Я думаю, если вам жалко маму, то вы можете предложить ей жить с вами - и пусть она решает. Это будет красивый жест. В моем случае, я была бы благодарна сестре, если бы она обеспечила маме спокойную жизнь и справилась бы одна.
Но предлагать сестре оставить ребёнка? Она откажется скорее всего. Это невозможно понять со стороны - и здесь много ужасных слов сказали про таких детей - но мать видит своего ребёнка другими глазами и любит любым.
Моему мальчику уже 14 и до последнего вздоха я буду заботиться о нем. Я знаю, что у моей сестры те же мысли - случись что со мной, в интернат. И это очень больно. Потому что пока в нашей стране условия в этих учреждениях почти как в тюрьме. Дай бог вашим родным сил и долгих лет жизни. Мне сестра не помогает никак, совсем. Хорошо хоть у вас есть такой порыв. Мудрости вам. Не осуждайте сестру. Ее путь тяжелее жизни многих во сто крат. Но, увы, это можно понять только испытав.

Все правильно и искренне вы пишете, добра вам! И автор пусть задумается над этим комментарием...

Гость
#286

Бледанс уже муж бросил из-за больного ребенка и ее возраста, и что она с ним будет делать одна? Пропагандировала рождение даунов, это ужасно. Делайте аборт, если у вас намечается такой ребенок, а эгоистами, как-раз, являются те люди, которые оставляют, им плевать, что потом будет с этим ребенком, в каком жутком интернате он окажется, или его прибьют из-за квартиры, уничтожают свою жизнь и жизнь своих родных, не думают ни о ком.

Гость
#287

Все правильно и искренне вы пишете, добра вам! И автор пусть задумается над этим комментарием...[/quote]

Спасибо, так и задумываюсь же. .. Вы с таким упреком это мне пишите. Ситуации бывают разные. У нас, к примеру, мамина дочка - это я . А сестра всю жизнь отдельно. И это ее выбор. Сколько раз пытались с ней близко общаться... Она очень закрытая и такой была всегда, с самого детства, обидчивая... Как-то раз делилась своими воспоминаниями, как мама ее в детстве наказала за что-то (мама у нас не садистка) Так она эту ситуацию всю жизнь помнит и обижается. Мне еще тогда это такой глупостью показалось. У меня таких ситуаций -море. Да и у всех людей и если всю жизнь об этом помнить... А сколько хорошего было? Мне, если честно, столько уже не перепало, т.к. родители развелись. Но даже мысли нет кого-то винить. Даже сейчас, когда они с мамой вместе. Мама морально одна, потому что сестра как обычно сама в себе. Никаких разговоров по душам, ничего подобного. Я в свое время, когда оставляла старшего с мамой, уезжая по делам, звонила через каждые полчаса, узнавала все ли у них хорошо. Может это перебор, конечно, но я такой человек. Сестра может уехать куда-нить до самого вечера, а то и до ночи, и вообще не звонить. И это еще больше усугубляет ситуацию.

Гость
#288

Автор, вот потому-то ваша сестра никогда не отдаст ребенка в интернат! Она у вас если не ттупая, то холодная и наглая. И немного уже маргинальная. Ее устраивает ее жизнь. Оставить больного ребенка на мать легко и приятно, а самой свободно заниматься своими делами. Те, кто за детьми когда-то смотрел, знают, что это такое и как выматывает. А ей хорошо живется, у нее есть свобода. Плюс есть пенсия на ребенка, с голоду не умрешь. В этом и ее начинающаяся маргинальность. А если отдать в интернат, пенсии не будет, наоборот, за него нужно платить. Значит, работать будет нужно. В 40 она не работает, потом начнется климакс, здоровье станет еще хуже, работодателям она не нужна. Будет жить асоциально... Надо действительно разъезжаться им. Ваша сестра не понимает или не хочет понимать, что легче ей никогда не станет, только тяжелее. И что относительная сносность ее жизни обеспечивается исключительно жизнью матери.

Гость
#289

Автор, а что такое человеческая жизнь? Раз-два и нету. Сначала детей ставим на ноги, потом думаем, что поживем немного для себя. А нам внуков подкидывают. Внуки радость огромная, но это внуки, это радость, а не материнский труд круглосуточный для немолодых женщин. Реально остается совсем немного, лет 10-15, а у многих и того меньше, может и ноль, чтобы немного пожить самой в свободе, спокойно.

Гость
#290
Гость

Бледанс уже муж бросил из-за больного ребенка и ее возраста, и что она с ним будет делать одна? Пропагандировала рождение даунов, это ужасно. Делайте аборт, если у вас намечается такой ребенок, а эгоистами, как-раз, являются те люди, которые оставляют, им плевать, что потом будет с этим ребенком, в каком жутком интернате он окажется, или его прибьют из-за квартиры, уничтожают свою жизнь и жизнь своих родных, не думают ни о ком.

Я против сознательного рождения детей с с. Дауна, но вы видели сына Блёданс? Я глянула видео, где ему 5 лет, вроде в Инстаграмме ее. Он реально почти не отличается от обычных детей, ну речь не очень разборчива пока. Но он говорит и все понимает, читать может, себя обслуживает, очень общительный, спокойный. Иной раз дети без всяких синдромов ведут себя намного хуже. Жаль, что не все дауны такие. У племянника автора видимо ещё дополнительные заболевания.

Гость
#291
Гость

Все правильно и искренне вы пишете, добра вам! И автор пусть задумается над этим комментарием...

Спасибо, так и задумываюсь же. .. Вы с таким упреком это мне пишите. Ситуации бывают разные. У нас, к примеру, мамина дочка - это я . А сестра всю жизнь отдельно. И это ее выбор. Сколько раз пытались с ней близко общаться... Она очень закрытая и такой была всегда, с самого детства, обидчивая... Как-то раз делилась своими воспоминаниями, как мама ее в детстве наказала за что-то (мама у нас не садистка) Так она эту ситуацию всю жизнь помнит и обижается. Мне еще тогда это такой глупостью показалось. У меня таких ситуаций -море. Да и у всех людей и если всю жизнь об этом помнить... А сколько хорошего было? Мне, если честно, столько уже не перепало, т.к. родители развелись. Но даже мысли нет кого-то винить. Даже сейчас, когда они с мамой вместе. Мама морально одна, потому что сестра как обычно сама в себе. Никаких разговоров по душам, ничего подобного. Я в свое время, когда оставляла старшего с мамой, уезжая по делам, звонила через каждые полчаса, узнавала все ли у них хорошо. Может это перебор, конечно, но я такой человек. Сестра может уехать куда-нить до самого вечера, а то и до ночи, и вообще не звонить. И это еще больше усугубляет ситуацию.

Это не упрёк, просто далеко не все женщины способны сдать ребёнка, даже больного, в интернат. Вам не надо на этом настаивать. Нужно искать другие пути, как вы сами уже написали, помочь им разъехаться и прочее. Если конечно мама сама этого желает. Может она в итоге не захочет бросить дочь, её выбор.

Гость
#292

Это не упрёк, просто далеко не все женщины способны сдать ребёнка, даже больного, в интернат. Вам не надо на этом настаивать. Нужно искать другие пути, как вы сами уже написали, помочь им разъехаться и прочее. Если конечно мама сама этого желает. Может она в итоге не захочет бросить дочь, её выбор.[/quote]

Не настаивает никто. Никто по сути даже не предложил. Зашли очень издалека и просто обсудили, что могут быть разные варианты. Мы не те люди, которые хотят бросить или упрекать все время. Наоборот хотим все наладить. Но все понимают, что так как есть - это путь в никуда! Нужно очень много заниматься с ребенком, а пока просто упускаем время. Сын Эвелины старше всего на 1 год, но в развитии между нашим и их ребенком - пропасть. Так чего ожидать?

Гость
#293

умственная отсталость это не торт, на вид ребенку пять, а вот 12 или 18 по уму ему никогда не будет, никогда не станет дееспособным, автор только может свою маму отлучить от сестры с ее ребенком, тогда и наступит прозрение, или же оно наступит, когда мама заболеет или умрет, но тогда уже будет слишком поздно, 40 это не 50, ей вчера еще было 30, она себя еще молодой чувствует, порхает, и до сих пор с вашей сестрой мама ваша носится...

Гость
#294

чего там особо заниматься, если все равно после 7 лет резкий регресс? и кто вам по телевизору покажет все? сделают нарезку кадров, чтобы показалось удобоваримым, да и никакие эвелины круглыми сутками с детьми не сидят, сюси-пуси раз в два дня по 15 минут, платят людям, которые потом идут к себе домой, их сменяют другие, а ваша мама в тюрьме, из которой нет выхода, а где нет выхода, там и депрессия и болезни.

Гость
#295
Гость

Я против сознательного рождения детей с с. Дауна, но вы видели сына Блёданс? Я глянула видео, где ему 5 лет, вроде в Инстаграмме ее. Он реально почти не отличается от обычных детей, ну речь не очень разборчива пока. Но он говорит и все понимает, читать может, себя обслуживает, очень общительный, спокойный. Иной раз дети без всяких синдромов ведут себя намного хуже. Жаль, что не все дауны такие. У племянника автора видимо ещё дополнительные заболевания.

Я тоже с самого начала обращала, что конкретно у Бледанс симпатичный дауненочек. И глазки раскрытые и мордочка аккуратненькая. В плане внешности они тоже разные.

Гость
#296

Автор, спасайте мать, а сестра пусть сама разбирается.

Гость
#297
Гость

Не настаивает никто. Никто по сути даже не предложил. Зашли очень издалека и просто обсудили, что могут быть разные варианты. Мы не те люди, которые хотят бросить или упрекать все время. Наоборот хотим все наладить. Но все понимают, что так как есть - это путь в никуда! Нужно очень много заниматься с ребенком, а пока просто упускаем время. Сын Эвелины старше всего на 1 год, но в развитии между нашим и их ребенком - пропасть. Так чего ожидать?

А он совсем ничего не умеет? Ни кушать сам, ни в туалет ходить? Какие-то навыки самообслуживания у него есть в принципе? Я не помню, чтобы вы писали. Писали, что не говорит ни слова и моет руки в унитазе и все время бегает. Я работала с аутистами, практически все они вели себя точно так же в таком возрасте. И у из родителей не было даже мысли их сдать. Наоборот, боролись до конца. И некоторые действительно улучшались, появлялась речь и другие навыки.
А вот дауны обычно очень спокойные дети. Поэтому у вас нетипичный случай. Либо правда не один, а как минимум пара диагнозов. Он жестами с вами общается? Даунам это доступно, причём весьма неплохо, аутистам нет.

Гость
#298

А он совсем ничего не умеет? Ни кушать сам, ни в туалет ходить? Какие-то навыки самообслуживания у него есть в принципе? Я не помню, чтобы вы писали. Писали, что не говорит ни слова и моет руки в унитазе и все время бегает. Я работала с аутистами, практически все они вели себя точно так же в таком возрасте. И у из родителей не было даже мысли их сдать. Наоборот, боролись до конца. И некоторые действительно улучшались, появлялась речь и другие навыки.
А вот дауны обычно очень спокойные дети. Поэтому у вас нетипичный случай. Либо правда не один, а как минимум пара диагнозов. Он жестами с вами общается? Даунам это доступно, причём весьма неплохо, аутистам нет. [/quote]

Кушать сам ложкой из тарелки не умеет, его кормят. Сам с кусками бегает. В туалет не просится. Не говорит. Жесты: да и нет. Конечно, кое-что он понимает. На улице спокойно может валяться по земле, если грязь - гулять практически невозможно. Дерется... Соседский мальчик его уже боится. На моего младшего тоже кидался. Тут скорее не агрессия, а просто он не понимает, что может сделать больно. Ну и психует, если что-то не так. Рычит, толкается, щипается. Еще, когда сестра уезжала работать на полгода, он остался с мамой, к которой не был близок на тот момент, т.к. они только переехали к маме. Так вот он не заметил отсутствия матери, просто переключился на бабушку. У него нет желания обниматься, сидеть на ручках. Он сам по себе все время, если его взять, вырывается. Вот пишу и жутко самой становится. Конечно, бывает по-разному. Бывает, что появляется надежда, что все можно привить.

Гость
#299

[quote="Гость"]Так вот он не заметил отсутствия матери, просто переключился на бабушку. У него нет желания обниматься, сидеть на ручках. Он сам по себе все время, если его взять, вырывается. Вот пишу и жутко самой становится. Конечно, бывает по-разному. Бывает, что появляется надежда, что все можно привить.[/

Очень похоже на аутизм + сд. Навыки самообслуживания привить можно, обучить по особой программе для Уо, но надо понимать, что нормальным обычным он не будет никогда. Будет зависим от своей матери. Но так уж получилось. Его сейчас нужно устроить в коррекционную группу государственного сада. Инвалиды его посещают бесплатно, там занятия с дефектологом, логопедом бесплатные. Дети там находятся с 8 утра и до 17-18 вечера. Группы маленькие не более 8 человек, их там кормят, обслуживают, гуляют на огороженной площадке. Он там не будет выделяться, и ваши целый день будут свободны. Зачем они держат его дома целый день?
Дальше может быть школа-интернат для детей с уо. По-разному, но такие дети не должны сидеть дома, им нужно развитие

Гость
#300

Ну надо же, автор умная, думала, думала и додумалась до интерната, чтобы сестра пошла много работать. Не лезьте не в своё дело. Вот когда ребёнок ляжет на ваши плечи, то и думайте, что с ним делать.

Гость
#301
Гость

Ну надо же, автор умная, думала, думала и додумалась до интерната, чтобы сестра пошла много работать. Не лезьте не в своё дело. Вот когда ребёнок ляжет на ваши плечи, то и думайте, что с ним делать.

Нет, похоже, самая умная здесь вы)) Читайте внимательнее. Или мимо проходите...

Гость
#302

Очень похоже на аутизм + сд. Навыки самообслуживания привить можно, обучить по особой программе для Уо, но надо понимать, что нормальным обычным он не будет никогда. Будет зависим от своей матери. Но так уж получилось. Его сейчас нужно устроить в коррекционную группу государственного сада. Инвалиды его посещают бесплатно, там занятия с дефектологом, логопедом бесплатные. Дети там находятся с 8 утра и до 17-18 вечера. Группы маленькие не более 8 человек, их там кормят, обслуживают, гуляют на огороженной площадке. Он там не будет выделяться, и ваши целый день будут свободны. Зачем они держат его дома целый день?
Дальше может быть школа-интернат для детей с уо. По-разному, но такие дети не должны сидеть дома, им нужно развитие [/quote]

Про аутизм не один специалист пока не говорил. Да, вы знаете, благодаря тому, что мы вообще подняли этот разговор, пошла какая-то движуха. Заинтересовались садиком по крайней мере. Согласна с вами полностью, что сидеть такому ребенку дома нельзя.

Танечка
#303
Гость

Знала семью с сыном -дауном. Родители были заслуженными учителями. Очень воспитанный был мальчик. Даун,да, но за столом соблюдал правила этикета, пользовался ножом и вилкой. Просто родители его выдрессировали. Он ухаживал за собой и на даче помогал родителям делать простейшие вещи. Это были настоящие педагоги. Умер он далеко за сорок, уже после смерти родителей. Это крест. Тяжкий. Если тяжело- лучше отдать в специнтернат.

Гость
#304

Вы ч кинолог? Человека воспитывают, а не дрессируют.

Гость
#305

Если не справляетесь ,тогда в интернат с посещением.Если оставить ребенка себя погубит ,а ребенку тогда точно интернат светит.Только уже без посещения родственников .Маме нужно о себе думать ,пока она жива ребенку хоть какая то помощь будет.

Гость
#305

Если не справляетесь ,тогда в интернат с посещением.Если оставить ребенка себя погубит ,а ребенку тогда точно интернат светит.Только уже без посещения родственников .Маме нужно о себе думать ,пока она жива ребенку хоть какая то помощь будет.

Гость
#305

Им двум отдельное жильё положено по закону ещё и с отдельной комнатой ему во внеочередном порядке

Светлана77
#305
Гость

Так пусть автор предложит сестре сдать ребенка в интернат, но что-то не решается, понимает,что будет послана куда подальше. Прежде всего мать решает где и с кем ее ребенку будет лучше.

Мамаша дауна им не занимается. Это она решает)))) Нельзя грузить близких своими проблемами. Сама родила, сама пусть и воспитывает. А не скидывать все проблемы на бабушку.

Светлана77
#305
Гость

+1000000
Всё правильно написали. Автор, это выбор вашей мамы и сестры.Они взрослые люди и сами решают, как им жить. Если настолько тяжело, значит нужно пристраивать ребенка в интернат. А если резко против интерната, значит ещё не так тяжело, терпимо. До края ещё не дошли. Не лезьте туда, помогайте в силу своих возможностей, но без надрыва, у вас своя жизнь, дети. Время покажет, что будет дальше.

Край будет когда мальчик подрастет. Я видела подростка дауна. Это жутко. Только секс на уме. . Ему всё равно к кому приставать , к маме, к бабушке. . В сексуальном плане приставать.

Гость
#310
Гость

Не понимаю вообще что такое аутизм и чем плохо им быть? Почему дают инвалидность таким детям? Слышала что эти дети кроме того , что внешне от здоровых не отличаются, но ещё очень увлечённые чем то одним. Ну и что винтом плохого? Чудики, но разве это инвалид, не умеющий себя обслуживать? Разве он физически не здоров?

Ну не знаете, чтт такое аутизм - почитайте. Интернет же есть у вас..). Аутизм - это психичнское растройство. Один - просто чудик (хотя чудик - это тоже не есть хорошо), а другой - абсолютный псих, который кричит целыми днями и бьется башкой о стену

Гостья
#311

Вот в христианстве, иудаизме была десятина (10%), в исламе закят (3%, для людей от среднего класса и выше), и что лучший закят (благотворительность), потраченный на родственников. Если живете средне и выше, то свои благотворительные деньги таким сестрам и передавайте.

Форум: Здоровье и развитие
Всего:
Новые темы за неделю:
Популярные темы за неделю: