Жан-Мишель Андре и Ирина Беленькая

Простите но вы ТУПЫ. Вам про Фому, а вы про Ерёму. Данный ребёнок родился без отца , первые месяцы жизни его не видел ,мать находится с ним не просто в соре (она сбежала от него), и вдруг этот дядя берёт и похищает младенца. Это всё тянет на заботливого отца? Да был бы он заботливым вёл бы себя иначе.

Кстати, есть аналогичный случай. Мать сидит в тюрьме в Швеции или в Швейцарии. Отец тоже престарелый, ребёнок в России с бабушкой и дедушкой. Девочка дошкольница. У матери рак. Очень не случайные совпадения. Для престарелых мужиков это последний шанс ,вот и грызут землю зубами, загрызая попутно своих младенцев.

"траляля"

Мотористка, да при том. Вы можете дать гарантию, что мама завтра не поедет очередной раз устраивать свою личную жизнь?

.... А где гарантии, что Андрэ не поедет завтра устраивать свою личную жизнь? И сколько он сменит разных "подруг" прежде чем найдёт себе жену, и интересно что будет с девочкой при этом.

Причём, прошу отметить, что суды не требуют наличия гарантий "не ведения личной жизни" ни от отца ни от ребенка.

...."Да и лишать ребенка отца нельзя, жаль вы до сих пор этого не поймете, что отец имеет полное право" ...... Да имеет конечно, разве я с этим спорила! Но ДАННАЯ ситуация совсем иная: в ДАННОЙ ситуации ставится под вопрос право МАТЕРИ на воспитание дочери, а с правами ОТЦА у Андрэ всё в порядке, не переживайте за него! За его права отца французский суд побеспокоился. А вот за права Ирины как матери российский суд не чешется.

ОБ ЭТОМ РЕЧЬ в этой теме.

Может вы вообще не в той теме постите?

"суды не требуют наличия гарантий "не ведения личной жизни" ни от отца ни от ребенка. " ...пардон, ни от отца, ни от матери. И было вообще странным ожидать на этот счёт гарантий.

Гость, упорная вы дама или упрямая? Маме ребенка были предложены условия содержания ребенка и мамы во Франции отцом после рождения. На это мама не пошла, на другой предложенный вариант воспитание 50 на 50 она тоже не согласилась. Для меня это достаточные аргументы заботливого отца. Вот такие Еремы получаются. Со стороны отца были предложения и как вы видите не одно, мама идти на компромисы не хотела, она сделала так как она считает нужным.

Мотористка, читайте внимательно заглавный пост и подумайте пишет ли автор темы о правах Ирины как матери, о которой не чешется российский суд. Тема явно не об этом. Это участницы ветки плавно перевели тему в нужное им русло.

Нет ну вы чудная. Вы что там были, чтоб оценить эти условия? Беленькая вернулась в Москву (до рождения ребёнка) к первому мужу , очень сомневаюсь ,что именно такое 50% на 50% старикана устроило. Заботливый отец крадёт младенца из коляски, совершенно не заботится при этом о здоровье ребёнка. Да хоть 70 Х 30 предложи после такого поступка. Попробуйте труляля возьмите от хозяина чужую собаку, посмотрите на реакцию животного. А тут человек в очень сложный период формирования многих функций. Не зря же брошенные дети требуют коррекции. Человек в состоянии пережить любые травмы , кроме тех которые ему наносят собственные родители. Что будет делать взрослая Элиза когда она поймёт, что была инструментом мести матери?

А здесь что, кого-то вообще волнует состояние девочки? Я сто раз уже постила железный аргумент, что никакие папы-тёти-дяди родную мать для маленького ребенка заменить полноценно не могут просто физически даже, не говоря уже о психологической стороне дела.

Нет, заладили балаболки: ах отец тоже родитель.

Ну никто не оспаривает что Андрэ отец и бла-бла-бла. Но он ОТЕЦ, а не МАТЬ! Ну вот так природа распорядилась, что мать первые годы жизни ребенка ближе и нужнее ребенку! А отец подключается как помощник матери, обеспечитель и охранитель, хоть волосы на голове рвите, природу не обманешь.

И потом неужели вы думаете, что он полностью погрузится в дела девочки и не станет с другими женщинами отношения строить?

И что это будут за женщины, и как они станут относиться к ребенку - это уже большой вопрос.

И кто-же здесь тупит? Француза осудить не за что, т.к. он не нарушил ни одного закона. Ребёнка он НЕ ПОХИЩАЛ. Такого понятия НЕСУЩЕСТВУЕТ в РОССИЙСКОМ законодательстве, по отношению к отцу или матери.

Кроме того, они и СЕГОДНЯ не разведениы, поэтому и улететь в другую страну, для него, нет законных ограничений.

"Тёплый возраст" заканчивается ПОСЛЕ достижения 3 лет. Зачем вам ссылки, если вы уже видите на в действии французский суд.

Вот новость на эту тему из Израиля. Израильское законодательство, более консервативное, чем в Европе (сказывается влияние ортодоксов). В Израиле могут обсуждать и принимать решения, только после Европы.

"Министр социального обеспечения Хаим Герцог предложил министру юстиции Даниэлю Фридману пересмотреть минимальный возраст, в котором детей при разводе родителей оставляют у матери. Сегодня детей до шести лет суд автоматически передает матери, а Герцог предлагает снизить возраст до трех лет.

Свое предложение министр мотивирует защитой интересов детей, которые должны иметь возможность общаться с обоими родителями. Изменения в социальном статусе семьи требуют приведения законодательства в соответствие с требованиями сегодняшнего дня, и если до трех лет ребенка целесообразно оставлять с матерью, то затем его положение должен определить суд."

Окончание этого возраста, имеет отношение к тому, может ли отец претендовать на опеку девочки. Но это не имеет никакого отношения к её вывозу из Москвы, т.к. родители имеют полное право ездить со своим ребёнком.

На статистику, наплевать и забыть. Каждый случай уникальный и решается без оглядок, на то, как было у пети, маши, светы...

Дальше, как следует из вашего текста, вы лично были спальне у беленькой и фиксировали с кем, и от кого она забеременела.

Почему же такие важные сведенья вы держите в секрете? Сама Беленькая об этом не знает, и соответственно ничего не предпринимает в защиту дочери от чужого дядьки. То, что вы что-то там не знаете, я вам не верю. Такое написать, кто кому родной или не родной, может тот, кому известно больше других.

Вот и вы и сами подвердили, что это мы учим Европу как надо правильно записывать законы.

Вот выполнять, то что понаписывали, этому они действительно учать.

Вот в этом вся суть. Вот против этого безобразием, дискриминацией здесь и проходит линия конфликта. А не по линии "патриотизма"

Я за честность. На выбор: - выпоняйте принятые законы или меняйте законы и тоже выполняйте.

Bumt, не тупи 2. Осудить французского мужа можно точно таакже за похищение ребенка ПРИ НАЛИЧИИ ЕВРОПЕЙСКОГО ПОДХОДА И РЕШЕНИИ РОССИЙСКОГО СУДА.

Такой законадательный пробел уже предложил заделать Нургалиев.

Если израиль так привязан к европейским законам, то это верно, что в европе "нежный возраст" до 6 лет.

Французы даже до 3х лет нарушили, хоть и временно передав Лизу к отцу. В таких ситуациях понятие "времено" особенно кощунственно. Судья решил прикрыть свой зад, если его обвинят в нарушениях европейских конвенций.

Вопрос с малолетним воз ростом открыт. Я наслышан об одной европейской стране, там этот возраст существенно больше, чем 3 года.

Я пожалуй тоже парадуюсь за француза, что он сумел воспользоваться законодательной дырой, лишбы девочке от этого было лучше. Все таки у нее состоятельный отец, будет жить в центре европы.

Bumt, поищи ссылку на французский сайт, где якобы говориться, что Беленькая была беременна до знакомства с Андре. Эта ссылка находится в этой теме. Несколько дней назад она появилась.

Отец у неё НЕ состоятельный. (если это аргумент для того чтобы девочка осталась с ним). По телевизору показали район где он живёт - состоятельные люди во франции в таких районах НЕ живут. И даже нет нужды проверяеть его банковский счёч, достаточно посмотреть где он живёт а живёт он в паршивом районе. И та дыра (Арль) где он живёт это НЕ Париж, это глубокая провинция, и уж явно не центр Европы. Париж- центр Европы, а между Парижем и Арлем точно така я же разница как между Москвой и Мухосранском.

брррррррррррррбрррррррррррррр

http://community.livejournal.com/france_ru/553710.html

В российском законодательстве есть 126 статья Уголовного кодекса, которая называется "похищение человека". И есть комментарий к этой 126 статье, который разъясняет правоохранительным органам, как они должны действовать. Этот комментарий очень короткий. "Не может быть потерпевшими сын, дочь, внук, внучка, изъятые из среды, где они находились, родителями, даже лишенными родительских прав, даже бабушкой и дедушкой". По российскому уголовному законодательству, если нет потерпевшего - то нет и уголовного дела.

Т.е. даже если родитель лишён родительских прав, он имеет право взять своего ребёнка.

Вы читаете жёлтую прессу, вся ваша информация лживая.

Вся ложь идёт от Беленькой.

514,"Отец у неё НЕ состоятельный" - что вам неймётся? То что вы пишете, не имеет никакого значения. Т.к. уровень его благосотояния никто в прессе не комментирует, значит с этим всё нормально. Всё же, вы зачем-то гадаете? (сидя за екраном TV) Что хотите доказать не понятно?

Это в Израиле, "теплый возраст" на сегодня 6 лет ( а может уже ввели и три года, т.к.обсуждалось это изминение год назад). Израиль изминяет законы после Европы. Но глядя на Европу и видя, что там этот возраст стал 3 года, и себе также решили или решают уменьшить до 3 лет.

За судью не переживайте, он под пристальным наблюдением. Если что-то нарушит, так адвокаты сразу этим воспользуются.

Естественно что в Европе не всё одинаково. Вполне могут быть страны, где этот возрст по более.

514, тогда я сожалею, если даже этого оправдания не найдется для французкого суда.

http://www.arles.org/ru/index_ru.php

Глядите, на мой взгляд, очень приличный городок. Или у вас все, что не столица, то Мухосранск? А в Мухосрансках не могут жить даже хоть немного состоятельные люди? :)

Это сайт города для русских туристов. И судить о жизни в городе по туристической рекламе опрометчиво. даже в Мухосрансках есть зажиточные районы и "простые". Район Андрэ к зажиточным не относится. Это видно невооружённым глазом даже по телевизору. И к сожелению Франция очень централезированная страна: есть Париж (ну Лион ещё так ) а всё остальное провинция и разница жизни между Парижем и провинцией ну точно такая как между Москвой и рос. провинцией. (образование, медобслуживание, выбор в магазинах, качество сервиса и тд и тп)...;

Надо же, какая осведомленность! За все года, прожитые во Франции, я и не заметила, что магазины-то везде разные. Ну да-да, вспоминаю, в Париже "Перекресток", а в провинции Сельпо. Ну и качество медобслуживания тоже. В Париже вас примут в чистой и светлой больнице, а в провинции колхозный ветеринар вам засандалит укол стеклянным шприцем. Что уж говорить о сервисе. Эх...

И сайт не только для русских туристов. Изначально он на французском.

Карина, очевидно вы выросли без отца и не знаете как важен Отец именно для дочери, но поверьте, что это так, если у девочки хороший, ответственный, умный отец, она никогда не станет непредсказуемой истеричкой, такой как Ирина. Очень надеюсь, что девочку оставят с отцом, он выглядит гораздо достойнее матери!

какая же разница между Арлем и Москвой? В Арле уже жили люди, когда в Москве еще только медведи! И уровень благосостояния не важен, и у не очень состоятельных людей бывают дети!

Французы дикари значит те еще , за всех своих стоят до последнего , Саркози только недавно в Мексику ездил , где француженку посадили на 60 лет , за участие во взятии заложников , у неё и никаких смягчающих обстоятельств нет , а вот попёрся французский президент вместе со своей Карлой уговаривать мексиканского президента ...Никто его тут почему то дикарём правда за это не обзывал ;)

Кто это Ирина да ещё Беленькая.

Почему такое вниманние прессы, адвокатов и т.д.

Есть проблемы с гражданами России и посерьезней...

Вообще, трудно понять всю эту суету вокруг очередной "штучки", которая даже не удосужилась ознакомиться с культурой, нравами и, главное законодательством страны, куда помчалась "за счастьем". Конституция Франции мало чем поменялась со времён Бонапарта по отношению к женщине. И поделом дуре! Ребёнка жалко - бесспорно. А что самое противное, таких беленьких тысячи, достаточно посмотреть любой сайт знакомств. Много лет прожил в разных странах. Нельзя со своим самоваром в Тулу переться, нужно уважать (а без знаний это не получиться!) быт и уклад жизни коренного населения страны, которая любезно пускает тебя в гости.

беленькая борется за одну дочь,бросив вторую..

Конечно, за алкаша Васю можно выйти, и пинка может дать и он.И не раз.И не только матери.Ересь полная.Какая разницу кто откуда?Мой муж тоже француз и не потому что он старпёр или не котируется на "французском рынке женихов" и я прекрасно представляла к кому ехала. Здесь дело в людях и в одной отдельно взятой семье.У франции есть законы и их не следует нарушать.У нас тоже есть законы, но на них всем плевать.Здесь родители должны решать проблему в интересах ребёнка, а не кто откуда.

А в, автор, выходите замуж за алкашей Вась, их много непригретых, они вас ждут.Или за алкоголичек Мань, они тоде есть.

Как по мне,лучше состоять в счастливом браке с французом, чем терпеть побои и унижения Вась.Вы мыслите стереотипами. Или элементарная зависть (или ревность).

это был ответу вот этому комменту.

Оба они уроды. Бедный ребенок, бедные сотни, а то и тысячи таких же детей. На хрена ему было жениться на ней, не котировался на "французском рынке женихов"? А она, чего поехала искать туда? Французского щщастья к старперу, которого, наверняка, не знала вообще. С таким раскладом лучше выйти замуж за алкаша Васю, он хоть детей не заберет, а пинка под зад ему можно дать в любой момент.

вот здесь вы правы,но сложно объяснить это кому-либо. Мы в России направо и налево орём ПОНАЕХАЛИ ТУТ, и ведёть себя как животные,но сами не в состоянии хоть как-то постараться прявить себя с лучшей стороны в других странах. Нам наплевать на чужие устои,но в нашей стране, будьте добры, пляшите под нашу дудку.

Во франции практически ВСЕГДА ребёнка оставят тому родителю, который изначально является гражданином их страны, будь то мать или отец. Таков закон.

А то, что Ирина родила дочку и не имеет прав быть с ней, и это зависит только от мусью Андре - это нормально? Получается, что женщину (не имеет значения нашу-не нашу) можно и имеют право вот так кинуть. Родила и свободна! Где мораль такого законодательства и государства? Да просто у них на западе уже баб нормальных нет, чтобы родить. Вот они и пользуются услугами наших, не предупреждая о своих извращенных замыслах. В государствах, где культ однополой любви, от которой детей быть не может, так и будут поступать, т.к. сами уже ни на что не способны! Вы посмотрите на худенькую Беленькую! Стыдно должно быть ФРАНЦИИ с ее якобы справедливыми законами! У животных неписаные законы лучше. Мать в любой стране имеет право на СВОЕГО ребенка!

Если в какой-то стране ставится под вопрос право матери на своего ребенка, то это далеко не цивилизованная, а саддистская (не знаю какое слово подобрать!) страна. И их "Европейское" законодательство не значит "справедливое и гуманное". Это законодательство дикарей, где законно отобрать ребенка у матери. Так поступать с любой матерью жестоко. Такое впечатление, что всех французов аист принес или в квашеной капусте нашли, но МАМЫ у них не было!

Кстати, что сейчас с Ириной Беленькой?

Там действительно странная история и в данном конкретном случае я на стороне французского законодательства.

/...План выгодной продажи своей пелотки за рубеж с треском провалился,пусть теперь сама и расхлебывает./

А вам что,завидно что ли? Моет бит ви и своу би ,как ви ето називаете "пилотку", не против продат,т.к. наверниака думаете что во Франции раи на земле,да вот толко не берет никто? Или ви муйчина и вам вообше ничего в етом смисле не светит?

Если Ирина решила уехат во Франтсиу,то ето бил ее личнии вибор,если она ушла от первого муя и дае оставила ребенка - значит там деиствително били чувства,посмотрите на их совместние фото-виглиадат как абсолутно счатливаиа семиа.

А вот то что ее муй после свадби стал вести себиа как законченнии скот,и винуйдал ее сделат аборт когда она забеременела Лисои,почему она и убеяла от него чтоби спокоино родит ребенка в России-ето иа очен хорошо себе прдставлау,т.к. тое замуем за франсузом и такого пониатиа как то что у нас називаут елементарнои "пориадичностьу" у местних муйчин просто нет. Иа сама,лично,неоднократно "поднимала руку" на муя когда он говорил и делал совершенно неподдаушиеса никаким рамкам человечности веши, к счастьу ему ето шло на ползу и сам потом извиниалса. И дело как раз-таки в етих самих проклиатих "равних правах" - т.е. муйчини наравне с еншинами могут визят,устраиват истерики,викидиват ваши веши в окно, а таке отбират у вас сумку с пасспортом,денгами и телефоном и оставлиат вас одну на улитсе в незнакомом городе,притом что муйчине 50 лет а его ене-20. О таких пониатииах как "силнии пол" , "муественность и "благородство" здс никто не имеет пониатиа. А називаетса ето так красиво - равние права!

Совершенно очевидно,что франсузкие муйчини когда они ениатса на русских еншинах от огромного количетсва комплексов,чтоби доказат самим себе 3что хот иа и лоx а вот зато какаиа красиваиа ена у мениа" и естественно когда закомлексованние муйчини чувствуут что красивие еншини у них в зависимости,они начинаут етим ползоватаса чтоби доказат себе е свое превошодство,начинаут еншин уният,перестаут заботитса о них и когда наконетс еншини от них уходиат они впадаут в бешенство и делаут все лиш би заставит покинувшуу их еншину страдат(вспомните ету мраз,муя Захарьевои)

Поетому если би мои муй вот так по скотски отобрал у мениа ребенка,при родах которого не бил дае и близко,то иа би поступила именно как Ирина-нанила би лудеи чтоби они обяснили что значит бит муйчинои. А какие у нее еше ест варианти если франтсузкие власти естественно на стороне етого недоумка, а ее получаетса исползовали как некуу оболочку длиа производства потомства - и все,ви нам болше не нуйни,а вот ребенка нам оставте. Моет бит еншини и не луди вовсе и к своим детиам имеут посредственное отношение? И что,еи нуйно било смиритса с етим абсолутно несправедливим и ни на чем толком не основанном(разве что моет бит шедрои плати адвокатам франтсузкои сторони)? Кто вам сказал что во Франции к тому е в каком-то Монтпеллиер с 50 летним папшеи,котори бил против ее ройденииа етои девочке будет луче чем с лубиашеи мамои,котораиа не сдаетса и боретса за то чтоби бит с неи до самого контса,с прииатним отчимом и старшеи сестрои? Могу вам поклиастса что уровен йизни в Москве и етом маленком франсузком городке практически не отличаетса,да дело не толко в пресловутом уровне йизни и "степени дохода". Просто нас,русских лудеи считаут за йивотних,что йизн в нашеи стране ето йизн в аду,что у нас коммунисм и репрессии,что все ми уроди и нуйно делат все что угодно лиш би не отдават нал наших детеи. А ви,конечно е,будучу "на стороне франтсузкого законодателства",самолично в етом подписиваетес.

I vot eshe chto: kogda Irina pohishala rebenka ona prekrasno znala chto deystvuet protiv zakona,i chto usugubliat situatsiu ne stoit.Ona otnud ne proizvodit vpechatlenie dury,i naverniaka prekrasno ponimala chto nanosit emu uvechya ne stoit,zato emu bylo ochen na ruku sygrat jertvy i vozmojno samomu ili s pomosh'u kakogo to tak sebia razukrasit chtob potom plakatsa v kameru.

Ira - smelaya i silnaya jenshina! ya vo vsem ee podderjivau! Ya-za takih kak ona!

Prostite za translit a osobenno za ego perevod,no tut uj ya ne v silah chto-to pomeniat uje)

про какие алименты первому отцу идёт речь? люди! не открывайте попросту рот. вы ничего не знаете. мы с Ирой соседки.читаю столько бреда и глупости. ужас!

Живой еще пример - А.Б. Пугачева!!!