И снова о детях в общественных местах...

1. С этим кто-то спорил? Мое утверждение было к тому, что если ребенок начал шуметь, то это не всегда значит, что его плохо воспитали, это также может значить, что он не может справиться с эмоциями в силу возраста. А то некоторые усиленно настаивали, что мамаши таких детей специально их тащат куда-то, чтобы поиздеваться над другими.

2. Да ну что Вы? Избирательно читаете. Полно постов, где так и пишут - сидите дома, если не умеете/можете вести себя тихо.

3. Это не всегда возможно, уже сто раз объясняли почему.

4. Да ну что Вы? А поликлиника/больница? А поезда дальнего следования? Вам еще подкинуть примерчиков?

А вообще оставили бы Вы свой назидательный тон в духе "должны, обязаны". Все, что обязаны эти люди, прописано в соответствующих норамтивных актах. Лично ВАМ никто ничего не должен.

"навязать ей свою волю практически невозможно (во всяком случае, объяснениями)" - родитель не может справиться с собственным ребенком, и судя по этой фразе - почти всегда. И что в этой ситуации такого, что оправдывает Эсперансу?

Сотрудники поликлиники могли бы порациональнее прием организовать, чтобы в коридорах не собиралось несметное количество офигевших от долгого ожидания малышей.

О Боже, вы глупая? Я имела в виду ПОЛИКЛИНИКУ.

А все остальное, что родитель ВСЕГДА не может справиться с ребенком - Ваши измышления, и только. Кстати, подскажите-ка, а Вы ЛЮБОГО ребенка двух-трех лет сможете утихомирить объяснениями? Или Вы тоже теоретик?

Ребёнка 2-3 лет бесполезно утихомиривать объяснениями, но его ВСЕГДА МОЖНО ОТВЛЕЧЬ!!!! Поверьте, я тоже мама, и более того у меня бесчисленное множество кузенов и кузин, которые значительно младьше меня, мне приходилось сидеть с 4-5 ребятишками разного возраста в годы учебы в институте. Очень редко можно встретить неуправляемого ребёнка чаще неуправляемых родителей.

Во-первых я нигде не сказа, что МНЕ кто-то что-то должен, я лишь отвечала своим видением вопроса на Ваши измышления.

Во-вторых, пребывание по необходимости в больнице или поликлинике, не мешает мамаше взять своего ребёночка за руку (на руки) и вывести в другую палату, коридор, на улицу... То же касается поезда - там можно великолепно выйти из купе или из вагона в тамбур.

Понимаете, человек, который пытается найти решение, ищет способ. Человек, который ничего не хочет делать, ищет причину (в вашем случае - место).

Вы не правы абсолютно. В большинстве случаев мне как раз удается весьма успешно отвлечь/договориться (оказать давление,наконец) на свою дочь. Но ИНОГДА бывает вот такое: ребенок упирается, что хочет ТОЛЬКО бегать и ничего больше (т.е. любимые мультики и книжки не хочет категорически), уговоры не помогают, увести нельзя, да и некуда особо. т.к. если попытаться вывести - это закончится ором и истерикой, которую даже с улицы будет слышно, заниматься рукоприкладством или гнобить ребенка подзатыльниками с чем-то вроде "заткнись, ***" (сама наблюдала такие случаи неоднократно) - это увольте. И что плохого в том, что ребенок в 3 года пытается отстоять свое право заниматься тем, чем ему хочется в данный момент (т.е. уже имеет собственное мнение)? Не все же дети покорно и беспрекословно делают то, что им говорят родители.

Ну так подскажите же мне, ЧЕМ еще я должна была отвлечь своего ребенка? Я правда хочу понять и обязательно возьму на заметку на будущее.

ГДЕ написано, что я НИЧЕГО не хочу делать? Да все хотят и пытаются по мере возможности, но бросать семимесячного младенца на почасовую няню, которую видишь в первый раз в жизни, на часик-другой, чтобы не дай Бог какая фифа в очереди в Сбере не оскорбилась плачем младенца - уж извините. Это выше моего понимания.

Кстати, вам для справки - в тамбуре курит обычно кто-то постоянно. Предлагаете тащить ребенка дышать этой гадостью (а заодно осчастливить истерикой всех там курящих), лишь бы очередная ЧФ не фыркала?

Вот и прекрасно. Вот ВЫ и поступайте в соответствии со своим видением данного вопроса. Не надо его другим только навязывать в столь категоричной форме.

Ну то есть все-таки неуправляемые дети бывают, хоть и редко? И то хлеб...

Муж- итальянец всегда очень удивлялся, что у нас вообще никуда с детьми не ходят и их нигде не видно. По сравнению с Италией- здесь с недельным малышом на руках можно встретить. Детей берут повсюду. И на дружеские ужины, которые раньше 9.30 не начинаются. При этом и очень обеспеченные люди, у которых с персоналом нет проблем. Да и обычные, у кого бабушки есть. Просто здесь дети вообще никого не раздражают. А итальянских детишек видеть надо. Мой хоть и темпераментный, но я его по-русски пытаюсь воспитывать, ему не все позволено. И то постоянно скачет и болтает без остановки. И это НОРМАЛЬНО. Мы, правда, по кинотеатрам не ходим, только на мультики для малышей. Рестораны выбираем демократичные, и стараемся ходить преимущественно на обеды. В торговые центры ходим с ним, когда народу мало. Но только потому, что само дите жалко, а не что кто-то косо посмотрит. А приезжая в Москву, случалась видеть недоумение. Но, благо, там бабушка есть...

Кстати, для справки в тамбурах курят через один (ну с одной стороны висит табличка где сигаретка-таки зачеркнута).

Чем отвлечь конкретно Вашего ребёнка, я не могу сказать точно, но могу привести несколько вариантов, которые часто помогали мне. Да, естественно, что ребёнка, который бегал нельзя отвлечь мультфильмом или книжкой. А Вы с группой бегающих детей в "море волнуется раз" играть не пробовали? Весьма действенный способ. А в "колечко"? В "испорченный телефон"? Простите, не знаю возраст Вашего ребенка - эти игры для малышей от 3 лет. Для более маленьких очень подходят "угадай что это?", "кто как говорит?", и вообще дети младше 3-х лет с лёгкостью забывают то, чем они только что занимались, если им найти достойную замену. Не замечали, что двухлетка может бегать и скакать, а потом вдруг присесть на корточки и разглядывать муравейку, который ползёт. Ну так не ждите, пока он найдёт муравейку, покажите ему что-то интересное сами. А то современные маменьки только на телефоны и плейры расчитывают, где Ваша фантазия?

:-)) Вы молодцы!!!

Понимаете, Вы тут правильно всё описали. Многие итальянцы (как впрочем и другие европейцы) берут своих детей с собой, но!!! все думают о детях - в рестораны в основном на обеды, в кино - на мультики, в магазин, когда народу мало. Именно Вы и Ваш ребёнок уважаете и любите своего ребёнка и тем самым не мешаете жить другим людям :-)) Я не думаю, что Вы станете в ресторане болтать с подружкой, не гляда на своего малыша, который лезет в терелку приличному гражданину за соседним столиком ;-))

* //Вы и Ваш муж

У Вас прям двойные стандарты какие-то)) В ресторан на обед можно с ребенком пойти (при этом ребенок скачет и болтает без остановки) - и Вы это активно одобряете, а в поликлинике офигевшему от долгого ожидания ребенку и побегать нельзя, ибо мать-ехидна не освоила прежде чем рожать профессию массовика-затейника и вообще нечего по поликлиникам с такими детьми шастать.

Ага, обычно с той стороны, где проводник, так пусть же он порадуется (а заодно и близлежащие к нему купе), главное чтоб лично ВАМ ребенок не мешал, да?)) ИМХО, если уж кто-то покупает билет в поезд (где вместе с ним явно будет ехать много народу, да все разные) - надо быть готовым к тому, что абсолютной тишины не будет. Не нравится - выкупайте весь вагон/пользуйтесь личным транспортом. Кстати, не видела в правилах перевозки пассажиров пункта о том, что маленьким детям там категорически запрещено плакать и истерить.

Это Вы мне? Я хоть где-то жаловалась на СВОЕГО ребенка? У меня как раз с этим проблем нет. Просто я не считаю, что у всех абсолютно должны быть такие же спокойные дети, как у меня. И отношусь с пониманием к тем, кому не так повезло в этом плане как мне (хотя это еще как посмотреть).

Согласна на 100% Если Вам плохо и тяжело с Вашеми же детьми, то это не значит, что и нам должно быть так же хреново.

на самом деле в поликлинике я наблюдаю несметное количество офигевших мамашек, которые сквозь пальцы смотрят на поведение соего ребенка, допускают чтоб их дети заходили в кабинеты с табличкой "Посторонним вход воспрещен", сами пруться в этот же кабинет ребенка забрать с полной уверенностью, что все безумно рады видеть их и ребенка

Что-то мне кажется вы сильно преувеличиваете количество таких родителей. Сколько хожу с ребенком в поликлинику, ни разу такого не видела. А у вас прям несметное количество (то есть каждая вторая, если не вообще все подряд).

Кстати, что мешает двери с такими надписями запирать, чтобы в них не ломились все эти дети, раз уж их так много?

Обе стороны спора, как обычно на форумах, преувеличивают. Дети бывают разные, одни действительно сильно избалованны. Был у нас сосед, его сын обзывался на взрослых, плевался и явно, он делал это сознательно, зная, что родители не накажут. Родители действительно умилялись"шалостям" своего мальца. Терпеть не могла их семейку. НО! Таких детей и родителей мало. А тут выходят, что чуть ли не все дети злонамеренные монстры. Чаще всего дети шалят, не имея никаких дурных намерений, бегают и прыгают, песни поют, рожицы корчат, неужели можно за это опарышем ребенка назвать, даже если он наступил вам на ногу. И в основном родители следят за своими малышами, извиняются, если он нашалил. С тем, что родители должны воспитывать и следить за ребенком абсолютно согласна, но не надо впадать в крайности и заставлять детей ходить по струнке всегда.

Сегодня был случай в маршрутке. Села мама с ребенком, лет 25. Ребенку года 3. Перед этим они старательно писали на улице, после чего он благополучно прошелся по писанью + грязь после дождя. Сели. Ну про то что она заплатила только за себя, а села на 2 кресла -я молчу, это в порядке вещей видимо. Ехали минут 40- пробка. Всю дорогу ребенок орал - мама-мама. Мама - 0 внимания на него, хотя нет - пару раз говорила - НУ ЧТО!!!! Потом ребенок залез на кресло ногами, долго топтался, слез. Орал долго и упорно. Когда ей нужно было выходить она еле прошептала остановку, сидя на предпоследних креслах. Водитель естественно не услышал и проехал. Она начала вопить - возвращайся обратно. Тут все начали возмущаться. Каюсь, я наверное неправа - сказала - нужно говорить громче. На что мне сказали - я заплатила деньги и говорю как хочу, почему я должна говорить громче? Я ответила что деньги заплатили все, в том числе чтобы сидеть на чистых сидениях, а не на таких, какие остались после ее ребенка. На меня посыпался отборный мат, проклинания и желания умереть бездетной. Я наверное по мнению многих мам действительно неправа? И заслуживаю того чтоб быть бездетной, лишь бы их чады топтали, что хотят и вели себя безобразно? Хотя тут виноват не ребенок, а мама - которой действительно нас""ть на него и на окружающих.

Слушайте, ну зачем вы с базарными бабами связываетесь, ведь понятно же заранее, что помоями обольют и вообще скандал будет.

Вы абсолютно правы, если дело так и было.

Да, все было так, я обычно никогда не связываюсь с такими людьми. Просто от ора жутко разболелась голова и однажды была такая ситуация, когда села на такое кресло грязное, а из за черно-серой обивки грязи не видно, приехала на встречу пардон с грязной попой. Вот и не выдержала, сказала.

Я вот свой случай хочу рассказать. Я ходила гулять со своими племянниками, одному 6, другому 4. Они мальчики шустрые, громкие, но сообразительные и добрые. Пошли мы на площадку, там компания таких же мальчиков и стали они все толпой шумной с горки кататься. Тут же мамы с совсем маленькими детьми. Слышу начали между собой возмущаться, что вот шумят, а мамаша то куда смотрит, могла бы заткнуть своих горлопанов. Это они про меня. Ну что даже на детской площадке нельзя детям вволю энергию выплеснуть, чтоб дома или в кафе уже спокойно себя вести? Ну тут же явная придирка, вот как раз с колясками можно пойти в парк и в тишине на свежем воздухе среди деревьев погулять и поболтать с подружками.

"Причем в чем то она права оказалось, у меня 2 выкидыша было, последний 3 месяца назад. И смотреть мне на такое отношение к детям неприятно и обидно, когда он орет - мама -мама, а она сидит в телефоне ковыряется."

"[quote="Гость"]Я вот свой случай хочу рассказать. Я ходила гулять со своими племянниками, одному 6, другому 4. Они мальчики шустрые, громкие, но сообразительные и добрые. Пошли мы на площадку, там компания таких же мальчиков и стали они все толпой шумной с горки кататься. Тут же мамы с совсем маленькими детьми. Слышу начали между собой возмущаться, что вот шумят, а мамаша то куда смотрит, могла бы заткнуть своих горлопанов. Это они про меня. Ну что даже на детской площадке нельзя детям вволю энергию выплеснуть, чтоб дома или в кафе уже спокойно себя вести? Ну тут же явная придирка, вот как раз с колясками можно пойти в парк и в тишине на свежем воздухе среди деревьев погулять и поболтать с подружками.[\/quote]\n
ну так на детской площадке пусть и выплескивают, на то она и детская площадка, вы правы."

Мамаша неправа, но и Вы презвзяты тоже - извините, но разглядывать, как сначала мальчик писает, и куда он потом на улице наступает ногами просто так не будешь. И почему им вдвоем нельзя было занять 2 сиденья? Что Вас так возмутило? Конечно, ужасно, что он топтался ногами по сиденью, но в пробке мама могла сделать немногое, уж так дети устроены :(((

ну сравнили - ходить в поликлинику и работать там....а двери закрывать много чего мешает, например необходимость часто выходить в соседний кабинет или духота и т.д. и что, надо подстраиваться под каждую мамашку, которая не имеет представления о поведении в общественных местах

ОЙ НУ НЕ ВРИТЕ!!! аж читать невозможно такое наглое враньё

ну сравнили - ходить в поликлинику и работать там....а двери закрывать много чего мешает, например необходимость часто выходить в соседний кабинет или духота и т.д. и что, надо подстраиваться под каждую мамашку, которая не имеет представления о поведении в общественных местах

Многие работают в поликлиниках и такого за всю жизнь не наблюдали, враньё очередное...но ,конечно , напишете, что у Вас особенная поликлиника с особенно невоспитанными детьми и оно особенно Вас достают..ага....мож и правильно , таких злыдней так и надо...

вы там работаете, шо так уверенно утверждаете??? или подруга сестры соседки вам рассказывала?

Угу, и сколько таких детей к вам вламывается за день? Точную цифру назовите.

а что даст точная цифра??? вопрос ведь не в количестве детей, а в том, что их мамам пофиг как дети себя ведут....

Мы живем в Японии( мальчики 7 и 4) года. У японцев, дети и старики это самое святое. Они окружают их повсеместной любовью. Здесь все для детей.И они не смотря на всю дозволенность выростают очень воспитанными. Странное и злобное отношение в России людей друг к другу. Месяц назад были в России. Жара. Налили на улице бассейн, дети плещутся, визжат. Подходит женщина с коляской, делает замечание что шумно а у нее ребенок спит. Ну, почему в сквер нельзя уйти.? Все равно детки в России замечательные!!!Лучезарные, очень интересные.

То есть? Вам уже двое написали, что вы преувеличиваете кол-во таких случаев, вы настаиваете на своем, а теперь задаете вопрос, что даст точная цифра? Ну понятно, наврали вы про несметное количество таких случаев, из мухи слона раздуваете.

1036, вот не вру совершенно, вам противно читать, а мне противно после этого весь день! Пойду сегодня в церковь и поставлю свечку за ее здоровье.

Куда только мамаши не таскают отпрысков.

Пару недель назад были во французском культурном центре на лекции об образовании во Франции: мужчина полтора часа рассказывал о программах, высших школах, стажировках. Серьезные люди пришли выбрать вуз, узнать об условиях, составлении письма, рекомендациях.

Так нет, одна все-таки притащилась с дитем лет 5-6. Дите громко разговаривал, требовал что-то от мамаши в полный голос, перебивал лектора.

Зачем она туда приперлась? Да еще с дитем - загадка. Когда сказали, что обязательное условие получение образовательной визы - справка со счета о наличии 10 тыс. евро, мамашка сразу сникла. Но продолжала сидеть...

А вы после этого скажете "Не верю!". Вам ведь не реальная цифра нужна, а повод обвинить собеседника в преувеличении или во лжи.

1034. Дорис | 16.09.2011, 13:06:25 [4027710448] Дорис

no name

Причем в чем то она права оказалось, у меня 2 выкидыша было, последний 3 месяца назад. И смотреть мне на такое отношение к детям неприятно и обидно, когда он орет - мама -мама, а она сидит в телефоне ковыряется.

Мамаша неправа, но и Вы презвзяты тоже - извините, но разглядывать, как сначала мальчик писает, и куда он потом на улице наступает ногами просто так не будешь. И почему им вдвоем нельзя было занять 2 сиденья? Что Вас так возмутило? Конечно, ужасно, что он топтался ногами по сиденью, но в пробке мама могла сделать немногое, уж так дети устроены :(((

Дорис, я разглядывала пардон не специально, они шли впереди меня и я очень удивилась когда мама поставила ребенка писать в кучу грязи, не заметить было просто нельзя. По поводу того что нельзя ехать на 2 сиденьях - я писала что про это умолчу, хотя я считаю что если человек заплатил за 1 место с ребенком, то ребенка надо взять на руки, потому что в маршрутке куча людей, которые так же платят за проезд, и стоят, а могли бы сесть. А по поводу пробки - понимаете, она ВООБЩЕ ничего не делала, сидела ковырялась в телефоне и все, а он канючил, орал и звал ее. Что могла сделать? Взять на руки, поговорить с ним, ведь наверное не просто так он зовет - мама-мама?

И еще знаете, я очень хорошо помню как меня воспитывала мама, она объясняла, не ругаясь, что бегать и кричать - не хорошо, я мешаю людям, что то то и то то делать нельзя и я этого не делала. и если все таки Бог даст и у меня будут дети или я возьму из приюта, я воспитывать их буду так же, потому что если на них не обращать внимание и не объяснять что можно и нельзя, то неизвестно какими вырастут эти дети

))) больше 2 в год уже дофига (хотя на самом деле намного больше и повторяется с пугающей периодичностью), т.к. это не парк отдыха и не детская площадка, а административное помещение в котором должны соблюдаться нормы поведения.

Давайте-ка без ваших глупых домыслов, ОК?

Ну если реально в маршрутка была полная и люди еще и стояли - то конечно, платить надо за два места, если их реально занимаешь. Если полупустая и есть свободные места - не вижу ничего страшного, если платят только за взрослого, а по мере заполнения мест берут ребенка на руки.

Вот честно не поняла. Вы пишете, что вам душно, т.е. дверь с надписью "посторонним не входить" у вас открыта (надписи при этом не видно) - так какие претензии тогда? Если же дверь вы держите закрытой, то непонятно, почему вы ее на ключ закрываете, если даже пара-тройка случаев в год вас так напрягают. И кстати, у вас в правилах поликлиники записано, что там категорически запрещено заглядывать в кабинеты любопытным детям?

Собственно, если вас ТАК раздражают чужие дети, может, вам не стоит работать в ДЕТСКОЙ поликлинике? Что ж вы мучаете саму себя?

Собственно, не ваши ли слова были, что родители сами, без нас, будут решать, куда и когда с детьми ходить? Так вот - остальные люди БЕЗ ВАС будут решать, где работать.

Тут уже многие писали, что Алина и те , кто разделяет ее точку зрения правы, но читать противно. ))) Это не потому, что трудно правоту признать, а потому что предвзятость чувствуется и очень сильно. Вот в теме женщина писала, что угощает расшалившихся или капризуль печеньем, так ее обсмеяли. За что обсмеяли то? Человек нашел для себя такое решение этой проблемы и никому не навязывая.

А разве проезд для трехлетки не бесплатный? И это по идее не означает, что ребенок не имеет права сесть. А кому не хватило места, те ждут следующую маршрутку... разве не так??? Ну а мамаши, конечно, бывают неадекватные, но и детки в 3 года случаются ТАКИЕ подарки, что никакими ручками, сказками, игрушками не отвлечешь (обратите внимание, что он даже маминым мобильником не заинтересовался). Матери лучше знать, как себя вести. И совершенно неблагодарное занятие - рассказывать матери, что она неправильно воспитывает. Это просто мое жизненное наблюдение, ибо я уже давно зареклась рот открывать, даже лучшим подругам. Максимум - могу что-то предложить. Иначе даже у нормальных башню сносит. У меня, наверное, тоже бы снесло :-)

Очень хорошее решение проблемы! Мою маленькую так можно угомонить - как только где-то хавчик на горизонте рисуется, она сразу подбирается и бросает все дела, и хулиганские в том числе. Пока ест - тишина и покой! Если ребенок из этой породы, то его как раз очень просто угомонить...