Русская классика в школе - за или против?

Вопрос к вам - чем хуже для школьников такие произведения, как "Бесприданница", "Гроза", и "Бедная Лиза", произведения Салтыкова-Щедрина? Зачем их окунать в грязь и давать неправильные установки?
Куприн конечно для них тоже слишком жесткий писатель, как и Достоевский, но он честнее.

"В некоторых местах вас без мата не поймут"- так сказала в интервью Дарья Донцова. И она права. Если вы будете говорить, как у Пушкина, то вас сочтут сумасшедшей. Язык меняется, и это нормально. Тот же Гашек в своём " СолдатШвейк" это показал, за что многие литераторы его критиковали. А он лишь честно описал как говорят обычные люди.

Вопрос к вам - чем хуже для школьников такие произведения, как "Бесприданница", "Гроза", и "Бедная Лиза", произведения Салтыкова-Щедрина? Зачем их окунать в грязь и давать неправильные установки?
Куприн конечно для них тоже слишком жесткий писатель, как и Достоевский, но он честнее.

Толстой, который Лев, написал много детских произведений, начиная с азбуки. "Филлипок" помните? "Детство, отрочество, юность" для детей и подростков написаны. А другие Толстые обрабатывали сказки. Тот же "Буратино".

Вопрос к вам - чем хуже для школьников такие произведения, как "Бесприданница", "Гроза", и "Бедная Лиза", произведения Салтыкова-Щедрина? Зачем их окунать в грязь и давать неправильные установки?
Куприн конечно для них тоже слишком жесткий писатель, как и Достоевский, но он честнее.

"Бесприданницу", "Грозу" надо читать, конечно, там много современных проблем (брак по расчету, суицид, отношения с мужем и свекровью и т.д.).
С "Бедной Лизой" сложнее: не знаю, как повесть воспринимают школьники, мои собственные дети, читая произведение", просто ржали над стилистикой, эти сентиментальные авторские "охи" и "ахи" мешали им вникнуть написанное, когда я попыталась им объяснить произведение просто как культурный факт через отсылки к немецкому сентиментализму, они ржали еще больше.))) Но, может быть, более развитые дети нормально повесть воспринимают.
Салтыков-Щедрин - прелесть, но в современных реалиях его могут и исключить из школьной программы, а то и вообще запретить)))

"Грозу" читать не надо. Ея надо заменить "Бесприданницей" и "Свои люди - сочтёмся": весьма современны.

А в "Грозе" что плохого? Наоборот, Катерина - интересный и неоднозначный образ, детям интересно будет пообсуждать ее.

Ну так терпение, всепрощение, самопожертвование - качества Христа, воплощенные в Соне. Подобно тому как Иисус предал себя ради людей, Соня переступила через себя ради близких. Ей претит проституция, но если она не будет этим заниматься, погибнет ее больная мачеха с малолетними детьми. Это и есть высшая жертва, по мнению Достоевского. И каторга и для убийцы, и для блудницы - способ воскреснуть (опять же аллюзии на Евангелие, воскресение Христа, воскрешение Лазаря). Соня на каторге не занимается позорным промыслом, и Раскольников потихоньку начал приобщаться к Сониным ценностям (взял у нее Евангелие). И финал романа достаточно оптимистичен: Достоевский не показывает, что герои там сгинули, он говорит о новом пути Раскольникова и Сони.
"Яма" же Куприна совсем о другом: его героинь обстоятельства не вынуждают жить в борделе, у них есть выбор, но девкам так легче. Если Соня занимается проституцией, потому что чувствует ответственность за близких, то купринские девки делают это от лени и слабости, погрязают в пошлости и лишь некоторые поканчивают с собой, потому что это грязь нестерпима. Ну и художественный аспект, конечно, рассмотрим: "Яма" - откровенно слабое произведение, которое с "Преступлением и наказанием" рядом не стояло.

"Бесприданницу", "Грозу" надо читать, конечно, там много современных проблем (брак по расчету, суицид, отношения с мужем и свекровью и т.д.).
С "Бедной Лизой" сложнее: не знаю, как повесть воспринимают школьники, мои собственные дети, читая произведение", просто ржали над стилистикой, эти сентиментальные авторские "охи" и "ахи" мешали им вникнуть написанное, когда я попыталась им объяснить произведение просто как культурный факт через отсылки к немецкому сентиментализму, они ржали еще больше.))) Но, может быть, более развитые дети нормально повесть воспринимают.
Салтыков-Щедрин - прелесть, но в современных реалиях его могут и исключить из школьной программы, а то и вообще запретить)))

И вообще: какие могут быть неправильные установки? Я своих детей с раннего возраста приучаю к тому, что писатель, даже самый уважаемый, не гуру, не истина в последней инстанции, мнение которого надо безоговорочно принимать и установкам которого надо, не задумываясь, следовать. Писатель - это интересный собеседник, с которым можно где-то согласиться, а где-то поспорить.
Художественная литература не дает людям готовых решений, она помогает нам осознать себя через общение с талантливым писателем.

Салтыков-Щедрин - писатель государственный. Его "История одного города" и "Пошехонская старина" очень подходят для чтения и изучения подростками.

У Куприна девушка стала проституткой в десятилетнем возрасте, когда родная мать продала её мужчине. Соню никто насильно не тянул продаваться, она сама пошла по наклонной. И Куприн пишет о том, что слабые личности идут в проституцию, и осуждает ее, а не лепит Иисуса из проститутки и не пытается тем самым ее возвеличить.
Чем Соня сильнее? Потому что она должна оплачивать и обеспечивать чужих детей и пьянки отца вместо отца? Так она не должна. Это вообще дети Катерины Ивановны, а не Мармеладова и для его дочери они никто. Их должна мать обеспечивать и отец, а не малолетка.
Была бы сильнее - ушла бы в монастырь, в приют с детьми, если они так ей нужны. Если так уж хотелось легких денег - пошла бы в содержанки к богатому, а не в дешевые проститутки. Этот роман сплошная подмена понятий и однобокий и узкий взгляд одного человека.

Возвеличивать терпение и жертвенность и делать культ терпения и жертвенности - это вредная для общества идея.
Достоевский успешно это сделал. Лучше терпеть и унижаться - вот поэтому в России так много женщин, готовых терпеть тиранов, насильников, оправдывать их и продавать себя.
Проституция благодаря Достоевскому никуда не делась, а процветает буйным цветом.

Ну да: купринская Женя попала в "яму" не по своей воле, так потом она и мстила всем вокруг (кроме одного), заражая мужиков сифилисом. Будучи взрослой, она не попыталась изменить судьбу, выбраться из ямы, а тянула за собой клиентов, и в конце концов наложила на себя руки, в этом ее слабость.
А Соня не сбежала от проблем (монастырь), а сознательно пошла на улицу, потому что хотела спасти близких (и спасла детей Катерины Ивановны, надо сказать), и, несмотря на собственную страшную жизнь, дала и Раскольникову нравственную опору, и сама очистилась. У нее тоже был соблазн решить все самоубийством, но Соня понимала, что у детей мачехи нет никого, кроме нее, нет. За эту силу Достоевский и награждает Соню воскресением.

А вы кроме того, что вас в школе заставляли читать , больше ничего не читали? Так вот, люди, которые читали сами, и говорят, что есть другая литература; она не меньше по объёму и не легче по восприятию, она о ДРУГОМ! А то , чем нас пичкают в школе, устарело! И не несёт никакой ценности! ☝️

Они ей вообще не близкие, а чужие дети. Вы готовы пойти на панель ради чужих детей, людей и своей дочери такого желаете?
И вообще пойти на панель?
А много ли проституток спасали кого-то? И удалось ли это им?
Они и клиенты разносили зппп и рано умирали от своего образа жизни.
В России того времени была эпидемия сифилиса. Куприн честно рассказывает последствия проституции.

Современные дети тик-ток понимают, а смотреть вглубь проблемы они не способны. Школа для этого и нужна, чтобы объяснять. Бедную Лизу вообще по-другом нужно проходить. Там за охами и ахами скрывается трагедия человека. Есть мнение, что Карамзин и сам издевается над героиней. Это нужно объяснять и говорить при разборе произведения.

"В некоторых местах вас без мата не поймут"- так сказала в интервью Дарья Донцова. И она права. Если вы будете говорить, как у Пушкина, то вас сочтут сумасшедшей. Язык меняется, и это нормально. Тот же Гашек в своём " СолдатШвейк" это показал, за что многие литераторы его критиковали. А он лишь честно описал как говорят обычные люди.

Они ей вообще не близкие, а чужие дети. Вы готовы пойти на панель ради чужих детей, людей и своей дочери такого желаете?
И вообще пойти на панель?
А много ли проституток спасали кого-то? И удалось ли это им?
Они и клиенты разносили зппп и рано умирали от своего образа жизни.
В России того времени была эпидемия сифилиса. Куприн честно рассказывает последствия проституции.

Так вы поймите: Достоевский никому не указывает, что надо делать: идти на панель или нет, спасать детей или нет. Он задает читателю эти вопросы, и мы отвечаем на них, опираясь на свои ценности. Соня для него - нравственный идеал, как и Иисус для христиан, на поступок Сони мало кто способен, конечно. И Достоевский считает, что проституция - это грязное, мерзкое и опасное ремесло, но Соня, предавая себя, спасает других, поэтому Достоевский ни разу в романе не показывает Соню "в деле".
Художественное произведение - это не инструкция для жизни, это то, что дает пищу для размышления.

Так вы поймите: Достоевский никому не указывает, что надо делать: идти на панель или нет, спасать детей или нет. Он задает читателю эти вопросы, и мы отвечаем на них, опираясь на свои ценности. Соня для него - нравственный идеал, как и Иисус для христиан, на поступок Сони мало кто способен, конечно. И Достоевский считает, что проституция - это грязное, мерзкое и опасное ремесло, но Соня, предавая себя, спасает других, поэтому Достоевский ни разу в романе не показывает Соню "в деле".
Художественное произведение - это не инструкция для жизни, это то, что дает пищу для размышления.

Что-то вы увиливаете от конкретно поставленных вопросов. Тогда повторяю: вы готовы пойти на панель ради чужих детей, людей
и своей дочери такого желаете? И вообще пойти на панель?
А много ли проституток спасали кого-то? И удалось ли это им?
Они и клиенты разносили зппп и рано умирали от своего образа жизни.
В России того времени была эпидемия сифилиса. Куприн честно рассказывает последствия проституции.

Сообщение было удалено

Чтобы узнать о последствиях проституции, лучше прочитать какую-нибудь медицинскую книгу, а не художественное произведение.
Могла бы я в Сониной ситуации пойти на панель ради чужих детей? Честно, не знаю. Если бы любила их, была бы к ним привязана и понимала, что для них это единственный шанс остаться в живых, наверное, да.
У Некрасова есть стихотворение "Еду ли ночью", там женщина тоже от безысходности, чтобы похоронить мертвого ребенка и накормить умирающего сожителя, идет на улицу.

Художественное произведение так или иначе воспитывает того, кому оно преподносится как некий образец морали и нравственности.
А в головы детей и их неокрепшие умы можно много чего не полезного таким образом вложить.

Чтобы узнать о последствиях проституции, лучше прочитать какую-нибудь медицинскую книгу, а не художественное произведение.
Могла бы я в Сониной ситуации пойти на панель ради чужих детей? Честно, не знаю. Если бы любила их, была бы к ним привязана и понимала, что для них это единственный шанс остаться в живых, наверное, да.
У Некрасова есть стихотворение "Еду ли ночью", там женщина тоже от безысходности, чтобы похоронить мертвого ребенка и накормить умирающего сожителя, идет на улицу.

Так и нужно детей учить фильтровать, что им подходит, а что нет. Вот вы не согласны с Достоевским, вы против идеи самопожертвования, и это прекрасно! Сколько людей, столько и мнений. А в "Преступлении и наказании" не только Соня есть: эгоистам будет близок Лужин, людям с размытыми представлениями о добре и зле - Свидригайлов, желающим ставить над собой эксперименты - Раскольников.

Так и нужно детей учить фильтровать, что им подходит, а что нет. Вот вы не согласны с Достоевским, вы против идеи самопожертвования, и это прекрасно! Сколько людей, столько и мнений. А в "Преступлении и наказании" не только Соня есть: эгоистам будет близок Лужин, людям с размытыми представлениями о добре и зле - Свидригайлов, желающим ставить над собой эксперименты - Раскольников.

Вы не считаете, что детям рано задавать такие вопросы и читать такие произведения? И тем более в таком контексте, когда главная героиня только мученица и святая, а другое мнение в школьную программу не вписывается?
Ведь школьнику у нас нельзя высказать свое мнение о том, что он считает, что по его мнению это неправильно, надо в сочинении писать все, как "училка" сказала, то есть что проститутка святая мученица, а не слабовольная личность без самоуважения.

Вы считаете, что проституцией можно спасти мир? Серьезно?
А почему бы не взращивать в человеке самоуважение? Или это слишком крутой уровень?

Не скажите. ) меня отец с детства приучал (с пяти лет) к чтению, подсовывая постоянно детские книги. А, при этом, самое любимое воспоминание из детства - шести лет, первый класс, зима, а я сижу под одеялом и в двеннадцать ночи, с фонариком, втихую от родителей (знала,что они будут против - думали для меня рано читать такую литературу), читаю Вия Гоголевского. С таким удовольствием прочла все. Что даже сон сразу приснился, где я на плоту плыла по реке опустив ноги в воду, а за мной гнались, плыли черти и прочая нечисть. А я спокойно подтягивала к себе то одну ногу, то другую, за которую они пытались схватить меня. Спокойно из сна вынырнула, перевернулась на другой бок и дальше продолжила спать. Так что дело не в классике или простой литературке, а в умении приучить детей к чтению так, чтобы им это было невероятно интересно. ) Спасибо Папа!

А кому это интересно - жизнь паразитов-помещиков и рабов-крестьян?
В топку этот нафталин!

Кому-то и в 60 лет рано задавать такие вопросы, все зависит от уровня культуры человека. А развитый ребенок в 16 лет способен задавать себе эти вопросы, а потом сравнивать свои же ответы в 16, 20 и 50 лет.
И не "училка" сказала, а Достоевский написал, что Соня - святая мученица. И думающий ребенок, не разделяющий позицию Достоевского, в сочинении напишет о том, что Достоевский в самопожертвовании видел идеал, поэтому и обожествлял Соню, а ему, Васе Пупкину, эта позиция не близка: он не смог бы пустить свою жизнь под откос ради близких.
И все. Цель уроков литературы какая? Выявить максимально точно (без искажений) позицию автора и выразить свое к ней отношение. Кто от школьников требует со всеми писателями соглашаться?

Вот как раз в СССР русскую классику и вдалбливали! А зарубежную хаяли!

Кому-то и в 60 лет рано задавать такие вопросы, все зависит от уровня культуры человека. А развитый ребенок в 16 лет способен задавать себе эти вопросы, а потом сравнивать свои же ответы в 16, 20 и 50 лет.
И не "училка" сказала, а Достоевский написал, что Соня - святая мученица. И думающий ребенок, не разделяющий позицию Достоевского, в сочинении напишет о том, что Достоевский в самопожертвовании видел идеал, поэтому и обожествлял Соню, а ему, Васе Пупкину, эта позиция не близка: он не смог бы пустить свою жизнь под откос ради близких.
И все. Цель уроков литературы какая? Выявить максимально точно (без искажений) позицию автора и выразить свое к ней отношение. Кто от школьников требует со всеми писателями соглашаться?

Проституцией нельзя, а любовью можно. Именно поэтому Достоевский и говорит в конце романа: "Их воскресила любовь")))

Развратникам надо благодарить врачей и ученых за то, что они нашли лекарство от сифилиса.
А не тех, кто оправдывает проституцию.

Сообщение было удалено

Никто не оправдывает проституцию. Оправдывают жертвенность.
Шолохов, "Поднятая целина", Давыдов говорит: "Пошла на улицу мать, чтобы мы с голоду не подохли!"

А почему героини только в проститутки идут? У них настолько хорошо продается именно внешность? Они все секс-бомбы что ли?
А другие профессии - уборщица, прислуга, кухарка, посудомойщица, нянька, сиделка - их не устраивают?
Или у писателей только проститутки достойны внимания?

Никто не оправдывает проституцию. Оправдывают жертвенность.
Шолохов, "Поднятая целина", Давыдов говорит: "Пошла на улицу мать, чтобы мы с голоду не подохли!"

И кстати почему героини не обращаются в богадельни и в приюты?
Их уже уничтожили к тому времени?
Почему бы писателям не обратить внимание на это, а не свои изливать свои сексуальные фантазии в форме фальшивого героизма и жертвования?

Очень жаль, что в своё время никто не указал Достоевскому и прочим, что и как надо им писать)))

Проституция лучше монастыря или приюта?