Как найти общий язык с его дочками 16-летними девочками?
Дд. Прошу помощи и совета. Возможно кто то сталкивался с таким. С Мужчиной встречаемся уже года 3, он вдовец. Ему 45, мне 30. Есть две дочки старшие по 16 лет двойняшки. Все эти 3 года у нас с ними всегда были хорошие отношения. Потом как приехала его теща и их бабушка, их будто подменили. Сестра его родная зависит от моего мужчины, хотя самой уже 47 лет и своя семья, боится за себя, и теперь и она и его теща манипулируют девочками,настраивают против. Раньше он ходил всегда в позитиве, а сейчас вижу все угасает. Я пыталась поговорить с девочками, но все мои попытки воспринимают в штыки, огрызаются, язвят,грубят.Даже вещи своей матери, белье, одежду мне на зло вешают везде,хотя ее уже нет 8 лет.Я понимаю для него их согласие на наш брак для него важно. И для меня тоже важно чтобы было все мирно. Вот что мне делать? Я его очень люблю, и из за всех этой ситуации чувствую что он угасает.
Автор
Мудрость форума: Подростки
- Подростки одни дома вечером. Разврат или мудрость?996 ответов
- Должен ли работающий совершеннолетний ребенок отдавать деньги на питание и хозяйство?2 744 ответа
- Неуправляемый подросток!691 ответ
- Сын не просил его рожать!640 ответов
- Родители присвоили мои накопленные деньги1 049 ответов
- А вы за отмену врачебной тайны для подростков?2 281 ответ
- Старшая дочь не хочет сидеть с младшим, ей надоело614 ответов
- Бывшая жена оставила ребенка у нашего порога...1 959 ответов
- Что можно и нельзя при месячных?1 158 ответов
- Моя мама проверяет мой телефон705 ответов
83 ответа
Последний —
Перейти
Захария
все эти три года он жил с девочками и еще с каким то мальчиком? Или и с третьей девочкой? Если эти дочки старшие?
А потом бабушка нарисовалась?
А потом бабушка нарисовалась?
Гость
??? С чего это он твой мужчина? Больная штоль?
Не лезь в чужую семью. Никакого контакта с девахами те не видать
Замуж он тя не возьмёт.
Ты ваще ниче не понимаешь. Займись своей жизнью.
Не лезь в чужую семью. Никакого контакта с девахами те не видать
Замуж он тя не возьмёт.
Ты ваще ниче не понимаешь. Займись своей жизнью.
Гость
Лучше к психологу.Здксь гопники,малолетки пишут.Дельных советов мало,много хамства.
Гость
Какой завидный жених.
Русских баб губит их жалостливость.
Вместо того чтобы себя жалеть в первую и главную очередь
Русских баб губит их жалостливость.
Вместо того чтобы себя жалеть в первую и главную очередь
Гость
Думаю,что отец должен сказать,сто жто не предательство.Дети построят свою жизнь через пару лет,а ему как? Одному? Сколько людей умерли в 50+ именно от того ,что рядом не было никого.Пропускают болезнь,доводят до осложнений.Вот сейчас умер актер.Дочь звонила месяц назад,а труп нашли только сейчас.Это нормально? Был бы не один,может и жив бы был.А то общение с детьми потом сведется на нет,или когда детям удобно,припомнят конфету в детстве,да что угодно.Это эгоизм детей ..Вот он или вы и должны это сказать.Лучше конечно и бабушке сказать ,раз от нее идет.Может у нее маразм уже.Тогда бесполезноА может и обида,тогда можно пояснить
Гость
Думаю,что отец должен сказать,сто жто не предательство.Дети построят свою жизнь через пару лет,а ему как? Одному? Сколько людей умерли в 50+ именно от того ,что рядом не было никого.Пропускают болезнь,доводят до осложнений.Вот сейчас умер актер.Дочь звонила месяц назад,а труп нашли только сейчас.Это нормально? Был бы не один,может и жив бы был.А то общение с детьми потом сведется на нет,или когда детям удобно,припомнят конфету в детстве,да что угодно.Это эгоизм детей ..Вот он или вы и должны это сказать.Лучше конечно и бабушке сказать ,раз от нее идет.Может у нее маразм уже.Тогда бесполезноА может и обида,тогда можно пояснить
Писала:". ЧТО ЭТО НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО"
Гость
Да не ходите вы на их территорию. У них семья и вас они не хотят. Встречайтесь с человеком, наслаждайтесь, не лезьте туда, куда вас не просят.
Гость
Отойти в сторону и найти себе не такого проблемного мужчину. Или оставаться в роли незаметной любовницы, пока его дети не создадут свои семьи и отец им станет не нужен (это если себя совсем не цените).
Гость
Еще боятся за наследство.Успокойте бабку и сестру,что готовы контракт подписать..99% дело в наследстве.Скажут,что дочек оставите без квартиры,если папка умрет.Вот вы и скажите про контракт.
Гость
Автору 30 лет, а она вцепилась в мужика, в которого даже женщины 40+ б не вцепились.
Что автор совсем туго с мужиками, ага? Ну тогда терпите.
Что автор совсем туго с мужиками, ага? Ну тогда терпите.
Гость
Это не Вам их учить, а ему воспитывать, Вы в их жизни никто, потому что они уже выросли. А Вы просто любвница, если он замуж не позвал...да и нафиг Вам 45 летний...если вам 30...у вас раздол от 25 летний до максимум 40. и найти бездитишных вообще не проблема. лучше быть еднтсвенной и первой и женой и матерью его детей чем убиваться по мужчине с которым сложно выстроить отношения из за детей.
Гость
а вы с ним разговаривали? что говорит?
Гость
не как - а зачем?
зачем тебе этот геммор? Высели их *** в детдом или к любимой свекрови
зачем тебе этот геммор? Высели их *** в детдом или к любимой свекрови
Гость
Ищите моложе, на фиг такой геморрой вам? Он у вас крадет ваши молодые годы , да еще с его дочками разбираться, на фиг это надо?
Алексей
Ничего не делать. Бабушка и Тёща настроили девочек против вас, - что-то менять в этой ситуации слишком затратно для всех физиологических процессов.
Гость
все эти три года он жил с девочками и еще с каким то мальчиком? Или и с третьей девочкой? Если эти дочки старшие?
А потом бабушка нарисовалась?
А потом бабушка нарисовалась?
Все три года они жили сами, я в гостях редко у них дома была, а так в основном мы были в моей квартире. Все это время было хорошо,потом когда его теща в их доме увидела меня, дочек будто подменили, и со мной огрызаются и отцу хамят. Еще пригрозили ему убить себя. Сейчас мне пишут что их отцу женщина другая нужна. Хотя он сам с ними пытался поговорить, пытался объяснить что Любит и хочет быть со мной... бесполезно. С одной стороны мы пытаемся разгладить ситуацию, а с другой эта теща и его сестра ими манипулируют.
Гость
Думаю,что отец должен сказать,сто жто не предательство.Дети построят свою жизнь через пару лет,а ему как? Одному? Сколько людей умерли в 50+ именно от того ,что рядом не было никого.Пропускают болезнь,доводят до осложнений.Вот сейчас умер актер.Дочь звонила месяц назад,а труп нашли только сейчас.Это нормально? Был бы не один,может и жив бы был.А то общение с детьми потом сведется на нет,или когда детям удобно,припомнят конфету в детстве,да что угодно.Это эгоизм детей ..Вот он или вы и должны это сказать.Лучше конечно и бабушке сказать ,раз от нее идет.Может у нее маразм уже.Тогда бесполезноА может и обида,тогда можно пояснить
Да, вот и я сколько пытаюсь им сказать. Даже когда он домой меня приводит, энергетика их чувствуется, неприязнь. Сегодня мне вообще сказали что против чтобы я приходила, но я не напрашиваюсь вовсе, свое жилье есть. Пыталась донести им что и они уйдут в свои семьи, у них будут свои и свекрови и золовки и свекр. Пыталась их поставить на мое место. Но бесполезно,каждая из них цепляется за слова и говорит языком бабушки. А бабушка эта (теща) обвиняет уже 8 лет моего человека что ее дочери нет в живых,а на самом деле она болела, теперь будто проклятие на него завела, заговаривает. Девочек главное даже на каникулы к себе не забирает,не зовет, а все по телефону яд распускает.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 646 -
Абрамов СергейПсихолог282 ответа
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог142 ответа
Гость
Думаю,что отец должен сказать,сто жто не предательство.Дети построят свою жизнь через пару лет,а ему как? Одному? Сколько людей умерли в 50+ именно от того ,что рядом не было никого.Пропускают болезнь,доводят до осложнений.Вот сейчас умер актер.Дочь звонила месяц назад,а труп нашли только сейчас.Это нормально? Был бы не один,может и жив бы был.А то общение с детьми потом сведется на нет,или когда детям удобно,припомнят конфету в детстве,да что угодно.Это эгоизм детей ..Вот он или вы и должны это сказать.Лучше конечно и бабушке сказать ,раз от нее идет.Может у нее маразм уже.Тогда бесполезноА может и обида,тогда можно пояснить
Он пытался с ними поговорить, они ему еще угрожают что вены порежут или уйдут жить к тете жить. Это дети которые прокладки себе купить не могут, шантажируют. Говорю ему, пусть их отпустит, пусть они поживут с тетей, в наше время кому нужны лишние расходы, пусть посмотрят какая у них Заботливая и бабушка и тетушка. Ведь все познается в сравнении.
Гость
Все три года они жили сами, я в гостях редко у них дома была, а так в основном мы были в моей квартире. Все это время было хорошо,потом когда его теща в их доме увидела меня, дочек будто подменили, и со мной огрызаются и отцу хамят. Еще пригрозили ему убить себя. Сейчас мне пишут что их отцу женщина другая нужна. Хотя он сам с ними пытался поговорить, пытался объяснить что Любит и хочет быть со мной... бесполезно. С одной стороны мы пытаемся разгладить ситуацию, а с другой эта теща и его сестра ими манипулируют.
Так любит, что не женился на вас за эти три года встреч у вас? Ерунда. Вы для него просто любовница и спермослив, а его семья - это он и его дети. Короче, у вас есть проблемный возрастной мужик с проблемными детьми-подростками, который не собирается жениться. Что делать - бежать от них подальше. Искать мужчину вашего возраста без детей или с детьми, которые живут со своей матерью, а не с отцом.
Гость
Думаю,что отец должен сказать,сто жто не предательство.Дети построят свою жизнь через пару лет,а ему как? Одному? Сколько людей умерли в 50+ именно от того ,что рядом не было никого.Пропускают болезнь,доводят до осложнений.Вот сейчас умер актер.Дочь звонила месяц назад,а труп нашли только сейчас.Это нормально? Был бы не один,может и жив бы был.А то общение с детьми потом сведется на нет,или когда детям удобно,припомнят конфету в детстве,да что угодно.Это эгоизм детей ..Вот он или вы и должны это сказать.Лучше конечно и бабушке сказать ,раз от нее идет.Может у нее маразм уже.Тогда бесполезноА может и обида,тогда можно пояснить
я уже думаю не лезть в их дом, пусть живут дальше так, купим с ним отдельную квартиру, и отдельно от детей жить будем. Рожу одного общего ребенка и хватит нам.
Гость
Отойти в сторону и найти себе не такого проблемного мужчину. Или оставаться в роли незаметной любовницы, пока его дети не создадут свои семьи и отец им станет не нужен (это если себя совсем не цените).
Мне его тетя родная (ей под 60) тоже говорит, что бесполезно с ними выяснять отношения, они даже ее не слушают, дома постоянно срач пока не гаркнешь на них, постоянно в телефонах сидят, говорит чтобы потерпела, что они уедут учиться и забудут его.Сейчас с его выбором не считаются, не уважают значит. Одно дело если бы привел как снег на голову меня, а тут все это время общались хорошо и тут в Секунду и все перевернулось.
Он пытался с ними поговорить, они ему еще угрожают что вены порежут или уйдут жить к тете жить. Это дети которые прокладки себе купить не могут, шантажируют. Говорю ему, пусть их отпустит, пусть они поживут с тетей, в наше время кому нужны лишние расходы, пусть посмотрят какая у них Заботливая и бабушка и тетушка. Ведь все познается в сравнении.
Вещи матери они развешивают в своем доме, кошмар какой. Надо всё выкинуть, чтобы приходящую любовницу не нервировать? И вообще девочкам лучше с глаз слиться, чего вы и добиваетесь, ему нашептывая.
Гость
Еще боятся за наследство.Успокойте бабку и сестру,что готовы контракт подписать..99% дело в наследстве.Скажут,что дочек оставите без квартиры,если папка умрет.Вот вы и скажите про контракт.
Там такое дело было, у моего мужика в свое время были проблемы с налоговой, вот он переписал недвижку свою на жену, а тут она внезапно умирает, и соответственно все поделилось по ровну. Так что им нечего бояться за свое наследство. У меня своя недвижимость есть. Общую с ним возьмем одну, нас бы только оставили в покое,а не травили бы со всех сторон.
Гость
Автору 30 лет, а она вцепилась в мужика, в которого даже женщины 40+ б не вцепились.
Что автор совсем туго с мужиками, ага? Ну тогда терпите.
Что автор совсем туго с мужиками, ага? Ну тогда терпите.
Развернуться и уйти успею всегда, но потом не хочу жалеть что не попыталась что то сделать. Это наши общие проблемы, хоть это и его дочери. Если так относится к отношениям, то ладного не ничего не выйдет. В каждых отношениях есть свои трудности, но лучше когда они приходят сразу, в первые 2 года чем наоборот.
Гость
Это не Вам их учить, а ему воспитывать, Вы в их жизни никто, потому что они уже выросли. А Вы просто любвница, если он замуж не позвал...да и нафиг Вам 45 летний...если вам 30...у вас раздол от 25 летний до максимум 40. и найти бездитишных вообще не проблема. лучше быть еднтсвенной и первой и женой и матерью его детей чем убиваться по мужчине с которым сложно выстроить отношения из за детей.
Честно,мне жалко его что у него такие дети. Ни в чем им не отказывал, каждое их Хотение было для него как Закон. Вот и сейчас ему сложно между мной и ими.
Гость
Конечно разговаривала, он говорит чтобы с девочками нашла общий язык, но КАК мне найти общий язык если ему самому не удается... когда с одной стороны Я пытаюсь выстроить, а с другой стороны разрушают с такой легкостью еще, что на все мои слова огрызаются.Я не знаю что в таких случаях делать, хоть к психологу иди, девочки отдельно, и я отдельно. Чтобы в конце сделать просто итог.
Гость
Ничего не делать. Бабушка и Тёща настроили девочек против вас, - что-то менять в этой ситуации слишком затратно для всех физиологических процессов.
Да вот и я в последнее время думаю, а не пошли бы его девочке на три большие буквы. Возьмем квартиру отдельно, подарю лялечку, сами воспитаем для себя, без лишних нерв. Не хотят принимать-не надо.
Гость
Так любит, что не женился на вас за эти три года встреч у вас? Ерунда. Вы для него просто любовница и спермослив, а его семья - это он и его дети. Короче, у вас есть проблемный возрастной мужик с проблемными детьми-подростками, который не собирается жениться. Что делать - бежать от них подальше. Искать мужчину вашего возраста без детей или с детьми, которые живут со своей матерью, а не с отцом.
Ну как он женится если дети сейчас против, вот когда он им и сказал что хочет чтобы мы жили вместе, так эта новость их потрясла, Теща его стала говорить его сестре "Убил мою дочь и хочет еще жениться?! нет,не жениться, не позволю", а сестра вообще неадекватная грубиянка, вместо того чтобы порадоваться за родного брата все назло ему делает.
Новые темы
- Я ненавижу свою маму4 ответа
- Первый секс и задержка18 ответов
- Как полюбить еду , которую едят все?18 ответов
- Учёба... И я. Немного философии... Короче, сборная солянка59 ответов
- Мой 16-летний сын весит 150 кг, но говорит, что это "мышечный потенциал". Я не знаю, как его остановить, ведь он будущий фитнес-8 ответов
Алексей
Да вот и я в последнее время думаю, а не пошли бы его девочке на три большие буквы. Возьмем квартиру отдельно, подарю лялечку, сами воспитаем для себя, без лишних нерв. Не хотят принимать-не надо.
Девочки живут в этой семье 16 лет, вы - 3 года. Вы чужой человек. Как думаете, поступит ли так Отец со своим выводком?)
Гость
Вещи матери они развешивают в своем доме, кошмар какой. Надо всё выкинуть, чтобы приходящую любовницу не нервировать? И вообще девочкам лучше с глаз слиться, чего вы и добиваетесь, ему нашептывая.
если ее уже нет в живых Культ из нее делать надо?! или вы тоже храните вещи своих умерших родственников по дому?
Гость
Девочки живут в этой семье 16 лет, вы - 3 года. Вы чужой человек. Как думаете, поступит ли так Отец со своим выводком?)
Ничего лишнего я ему не нашептываю,в 16 лет подростки уже работают, учатся в старших классах,должно же быть понимание того что отцу трудно одному. В конце концов жизнь на этом не заканчивается ведь.
Захария
Все три года они жили сами, я в гостях редко у них дома была, а так в основном мы были в моей квартире. Все это время было хорошо,потом когда его теща в их доме увидела меня, дочек будто подменили, и со мной огрызаются и отцу хамят. Еще пригрозили ему убить себя. Сейчас мне пишут что их отцу женщина другая нужна. Хотя он сам с ними пытался поговорить, пытался объяснить что Любит и хочет быть со мной... бесполезно. С одной стороны мы пытаемся разгладить ситуацию, а с другой эта теща и его сестра ими манипулируют.
А младший то есть ребенок? Если дочки старшие?
Но там теперь бабушка..Есть с кем оставить..
Вот вы пишете, что на этом фоне продолжаете туда ходить
Зачем???
Почему не он к вам?
Но там теперь бабушка..Есть с кем оставить..
Вот вы пишете, что на этом фоне продолжаете туда ходить
Зачем???
Почему не он к вам?
Гость
А младший то есть ребенок? Если дочки старшие?
Но там теперь бабушка..Есть с кем оставить..
Вот вы пишете, что на этом фоне продолжаете туда ходить
Зачем???
Почему не он к вам?
Но там теперь бабушка..Есть с кем оставить..
Вот вы пишете, что на этом фоне продолжаете туда ходить
Зачем???
Почему не он к вам?
нет дочки только старшие. Бабка то не с ними живет,она вообще в др городе живет, я и говорю что по телефону девчат обрабатывает,а сама ни разу за 16 лет девчат на каинулы даже не забирала.Теперь да, ходить в его дом не хочу даже. Пусть лучше ко мне приходит, нервы в порядке будут
Захария
нет дочки только старшие. Бабка то не с ними живет,она вообще в др городе живет, я и говорю что по телефону девчат обрабатывает,а сама ни разу за 16 лет девчат на каинулы даже не забирала.Теперь да, ходить в его дом не хочу даже. Пусть лучше ко мне приходит, нервы в порядке будут
Как могут быть близнецы старшими дочками, если младших нет??
Ну?
Я и говорю, зачем ходите то
Ну?
Я и говорю, зачем ходите то
Гость
Никак. Вы можете один раз серьёзно пообщаться на эту тему, что-то дарить, чем-то помочь - как старший близкий, но это не гарантия. Мало того, что они в том возрасте, когда чаще максимализм, так ещё и они достаточно взрослые, чтобы выбирать как себя вести. Если удержитесь с мужем, может, со временем всё успокоится. А может и нет. Но и к этому нужно быть морально готовыми обоим.
Гость
Никак. Вы можете один раз серьёзно пообщаться на эту тему, что-то дарить, чем-то помочь - как старший близкий, но это не гарантия. Мало того, что они в том возрасте, когда чаще максимализм, так ещё и они достаточно взрослые, чтобы выбирать как себя вести. Если удержитесь с мужем, может, со временем всё успокоится. А может и нет. Но и к этому нужно быть морально готовыми обоим.
На протяжении всех этих лет никогда их не оставляла без внимания, то кафе, то по магазинам да и от папы отпросить на гуляние. Все это делалось по умолчанию. А сейчас мне так тяжело. Даже на НГ этот подарила им проф тени, парфюм, а они неблагодарные сделали вид что я обязана была это делать.Сегодня хотела разъяснить все, поговорить вне дома, потому что в доме это делается все на публику. Вечером пригласила их в кафе поговорить, так они огрызаться стали, все мои предложения все как на красную тряпку.Единственный выход-это оставить их в покое наверное, и отца и детей. Конечно если получится родить рожу, все мы гости в этом мире. Только вот я постоянно думаю об этом, со временем мы все равно женщины привязываемся к мужчине, тем более которого любишь.
Гость
На протяжении всех этих лет никогда их не оставляла без внимания, то кафе, то по магазинам да и от папы отпросить на гуляние. Все это делалось по умолчанию. А сейчас мне так тяжело. Даже на НГ этот подарила им проф тени, парфюм, а они неблагодарные сделали вид что я обязана была это делать.Сегодня хотела разъяснить все, поговорить вне дома, потому что в доме это делается все на публику. Вечером пригласила их в кафе поговорить, так они огрызаться стали, все мои предложения все как на красную тряпку.Единственный выход-это оставить их в покое наверное, и отца и детей. Конечно если получится родить рожу, все мы гости в этом мире. Только вот я постоянно думаю об этом, со временем мы все равно женщины привязываемся к мужчине, тем более которого любишь.
Не надо было делать это постоянно, с таким отношением, как у них. Вы же подкрепляли их плохое поведение и отношение к вам таким длительным терпением.
Сделали попытки сблизиться - ничего не поменялось и наоборот ещё сильнее обнаглели - просто послали (не словами, а игнор)
Сделали попытки сблизиться - ничего не поменялось и наоборот ещё сильнее обнаглели - просто послали (не словами, а игнор)
Гость
Не надо было делать это постоянно, с таким отношением, как у них. Вы же подкрепляли их плохое поведение и отношение к вам таким длительным терпением.
Сделали попытки сблизиться - ничего не поменялось и наоборот ещё сильнее обнаглели - просто послали (не словами, а игнор)
Сделали попытки сблизиться - ничего не поменялось и наоборот ещё сильнее обнаглели - просто послали (не словами, а игнор)
я один раз им отказала в том что они попросили отца покинуть дом для того чтобы пришли их одноклассники, я сказала свое слово, как это отца с большого дома просят уйти с ночевкой, что это не правильно, и попросила его не сажать их на голову.
Гость
Не надо было делать это постоянно, с таким отношением, как у них. Вы же подкрепляли их плохое поведение и отношение к вам таким длительным терпением.
Сделали попытки сблизиться - ничего не поменялось и наоборот ещё сильнее обнаглели - просто послали (не словами, а игнор)
Сделали попытки сблизиться - ничего не поменялось и наоборот ещё сильнее обнаглели - просто послали (не словами, а игнор)
и то что я Тогда так сделала, они до сих пор помнят и мне говорят "вместо того чтобы с нами поддерживать общий язык,вы всегда на стороне отца,даже говорите его словами"... получается я должна им в Ж лезть. Тетушке родной своего мужчины сказала что я бы им ремня бы вообще дала за такое отношение, отправила бы к их тете жить, если грозятся уйти к ней, пожили бы, посмотрела бы как тетя потокает их капризам и характеру.
Гость
Мне его тетя родная (ей под 60) тоже говорит, что бесполезно с ними выяснять отношения, они даже ее не слушают, дома постоянно срач пока не гаркнешь на них, постоянно в телефонах сидят, говорит чтобы потерпела, что они уедут учиться и забудут его.Сейчас с его выбором не считаются, не уважают значит. Одно дело если бы привел как снег на голову меня, а тут все это время общались хорошо и тут в Секунду и все перевернулось.
Да нет, как раз с его выбором считались, пока он не решил Вас членом семьи сделать.
Я так понимаю, что с кем папа на стороне отношается девочек не волнует (Вы были удобной приходяще - уходящей тётей), а вот в их семье они посторонних видеть не хотят.
При таком раскладе я бы и рожать Вам от этого мужчины не советовала.
Я так понимаю, что с кем папа на стороне отношается девочек не волнует (Вы были удобной приходяще - уходящей тётей), а вот в их семье они посторонних видеть не хотят.
При таком раскладе я бы и рожать Вам от этого мужчины не советовала.
Гость
Это должен был сам папаня делать - управлять и быть главным в семье (естественно, адекватным образом, чтобы не начали приводить в пример другую крацность)
Следующая тема
Предыдущая тема