Существует ли бог?
Я атеист, но сейчас я задумалась. Правда ли мы появились из взрыва одной точки? Ведь, просто так ничего не бывает...
Любовь
Мудрость форума: Образование
200 ответов
Последний —
Перейти
Игорь
Исключений из закона детерминизма более чем достаточно. К примеру, квантовая механика оперирует не причинами, а вероятностями. Так что не у всего на свете обязана быть причина. Иногда вполне достаточно ненулевой вероятности. Науке пока не известно, каким физическим законам подчинялась материя в сингулярном состоянии "до" Большого взрыва. Вполне возможно, что физические свойства сверхплотного вещества при сверхмалых объёмах были близки к квантовым. Причины, как таковой, у Большого взрыва могло и не быть. Но Вы вполне можете верить, что Бог взорвал в сингулярности гигантскую петарду, если вам так больше нравится.
Вы наверное не изучали работу История Вселенной Хокинга. Он объясняет возникновение взрыва след образом.
Представьте себе школьный зал для баскетбола. весь пол этого зала уставлен металлическими шариками. Эти шарики взаимно компенсированы и неподвижны.
Но что то случилось и какой то шарик в одной из области сдвинулся с места. и возникло возмещение - остальные шарики пришли в движение. Амплитуда их колебаний достигла предела - и Взрыв.
Представьте себе школьный зал для баскетбола. весь пол этого зала уставлен металлическими шариками. Эти шарики взаимно компенсированы и неподвижны.
Но что то случилось и какой то шарик в одной из области сдвинулся с места. и возникло возмещение - остальные шарики пришли в движение. Амплитуда их колебаний достигла предела - и Взрыв.
Serg
То есть, если кто не понял, нет удовольствия жить Не свою жизнь
Кстати
У многих людей этот синдром "не своей жизни" Вроде бы и материально может быть все неплохо, и отношения удались, как говорится дом, семья, полная чаша. А счастья нет. Свободы внутренней нет. Приходит Пустота
Люди постоянно ее пытаются заполнить материальным хламом. "Вот сейчас еще поработаю и куплю это.. то... Поеду туда.. И будет все ок" Получают желаемое. И снова все не ок
Пустота
Ее не могут заполнить даже самые счастливые отношения. Потому что люди не идеальны и не всеобъемлюще могут принять вас такими вас какие вы есть
Никто не может. Кроме Бога
Кстати
У многих людей этот синдром "не своей жизни" Вроде бы и материально может быть все неплохо, и отношения удались, как говорится дом, семья, полная чаша. А счастья нет. Свободы внутренней нет. Приходит Пустота
Люди постоянно ее пытаются заполнить материальным хламом. "Вот сейчас еще поработаю и куплю это.. то... Поеду туда.. И будет все ок" Получают желаемое. И снова все не ок
Пустота
Ее не могут заполнить даже самые счастливые отношения. Потому что люди не идеальны и не всеобъемлюще могут принять вас такими вас какие вы есть
Никто не может. Кроме Бога
Если Вы верите, что Вселенную из сотен миллиардов галактик, в каждой из которых сотни миллиардов звёздных систем, создал некий Бог, неужели Вы всерьёз думаете, что столь могущественному существу есть дело до людишек, копошащихся на какой-то отдельно взятой крошечной планетке, чтобы ещё и помогать им в их мелких делишках??? 😏
Serg
Да. Мы тут гости. А в гостях надо вести себя хорошо
Люди такие странные. Борятся по сути за.. Излишества. Яя, мне, мне - все апельсины и золото. Из-за дурацкого поведения тупых особей вся несправедливость и есть. Они все равно сдыхают, но успевают испортить приятную жизнь окружающим, потому что не могут принять Конечность земной жизни.
Политики так вообще раздуваются как жабы от своей важности и играют в войнушки
Ну да, они же уже старые, лысые, жирные
Завидуют рассвету чужой молодости, красоты, надежд и губят их соответственно.
И если б у толпы был ум и понимание истинных ценностей не было бы ни войн, ни несправедливости
Люди такие странные. Борятся по сути за.. Излишества. Яя, мне, мне - все апельсины и золото. Из-за дурацкого поведения тупых особей вся несправедливость и есть. Они все равно сдыхают, но успевают испортить приятную жизнь окружающим, потому что не могут принять Конечность земной жизни.
Политики так вообще раздуваются как жабы от своей важности и играют в войнушки
Ну да, они же уже старые, лысые, жирные
Завидуют рассвету чужой молодости, красоты, надежд и губят их соответственно.
И если б у толпы был ум и понимание истинных ценностей не было бы ни войн, ни несправедливости
Золото - это всего лишь химический элемент. Сверхценность золоту придали сами люди. Апельсины - вообще не роскошь и не излишества. В странах с подходящим климатом они растут на деревьях, как у нас яблоки. А где-то на севере и яблоки не растут.
Magic Amelie
Приветствую, Серж. Мое утро только началось, я ем пирожные с кофе и в целом не расположена к спорам. "Давайте говорить так чтобы исцелять друг друга" - это мой идеал. Поэтому быть самыми умными я оставляю право быть здешним мужчинам))
Serg
Именно. Представьте сколько пазликов, хаотично разбросанных, должны были сойтись и стать миром, в котором мы живем? Вы правильно думаете. Господь приходил в этот мир. Иисус - историческая личность, доказанная научными фактами.
Вполне допускаю, что Иисус был исторической личностью. Хотя свидетельства о его существовании косвенные и недостоверные. В официальных документах Римской империи казнённый с таким именем не значится. Но даже существование Иисуса, как исторической личности - ни разу не доказательство его божественного происхождения и его божественной сущности. Ни он сам, ни его ученики, Богом его не называли. Обожествили Иисуса только в IV веке, через почти 300 лет после его казни, по решению императора Константина учредить новую государственную религию, в целях сохранения и объединения распадающейся империи.
Serg
Игорь
Если Вы верите, что Вселенную из сотен миллиардов галактик, в каждой из которых сотни миллиардов звёздных систем, создал некий Бог, неужели Вы всерьёз думаете, что столь могущественному существу есть дело до людишек, копошащихся на какой-то отдельно взятой крошечной планетке, чтобы ещё и помогать им в их мелких делишках??? 😏
Так Бог есть или его все таки нет? Путаетесь в показаниях...
Serg
Молитва работает
Но это... Необъяснимые вещи
Если от сердца, если есть Покорность Всевышнему, когда действительно смиренно отдаешь Ему свою судьбу в руки
Не идешь против его воли как баран об новые ворота. Хочу и всё
Нас всех овцами в библии и называют, потому что мы - упрямые! Овчарки ( сотона) кусает со всех сторон и только тогда мы бежим к Богу ( возможно) какая еще покорность, человек всегда думает что самый умный настолько силен в нас эгоизм
Но это... Необъяснимые вещи
Если от сердца, если есть Покорность Всевышнему, когда действительно смиренно отдаешь Ему свою судьбу в руки
Не идешь против его воли как баран об новые ворота. Хочу и всё
Нас всех овцами в библии и называют, потому что мы - упрямые! Овчарки ( сотона) кусает со всех сторон и только тогда мы бежим к Богу ( возможно) какая еще покорность, человек всегда думает что самый умный настолько силен в нас эгоизм
Просто некоторым людям легче жить в самообмане, чем взять на себя всю полноту ответственности за свою жизнь.
Serg
Молитва работает
Но это... Необъяснимые вещи
Если от сердца, если есть Покорность Всевышнему, когда действительно смиренно отдаешь Ему свою судьбу в руки
Не идешь против его воли как баран об новые ворота. Хочу и всё
Нас всех овцами в библии и называют, потому что мы - упрямые! Овчарки ( сотона) кусает со всех сторон и только тогда мы бежим к Богу ( возможно) какая еще покорность, человек всегда думает что самый умный настолько силен в нас эгоизм
Но это... Необъяснимые вещи
Если от сердца, если есть Покорность Всевышнему, когда действительно смиренно отдаешь Ему свою судьбу в руки
Не идешь против его воли как баран об новые ворота. Хочу и всё
Нас всех овцами в библии и называют, потому что мы - упрямые! Овчарки ( сотона) кусает со всех сторон и только тогда мы бежим к Богу ( возможно) какая еще покорность, человек всегда думает что самый умный настолько силен в нас эгоизм
Библия - не более чем сборник древнееврейских сказок, вернее сказать, древнееврейской мифологии.
Игорь
Учите мат.часть, двоечники. Ни атомов, ни даже элементарных частиц, сразу после Большого взрыва ещё не было. Вещество Вселенной в начале расширения представляло собой сверхплотную кварк-глюонную плазму.
Это тоже предположение. Вы на хим анализ эту штуку не сдавали...И вообще история происхождения имеет несколько теорий, ни одна из которых пока не доказана. Поэтому в таком ключе вполне возможно, что до Большого Взрыва могла быть и материя...
Игорь
Вполне допускаю, что Иисус был исторической личностью. Хотя свидетельства о его существовании косвенные и недостоверные. В официальных документах Римской империи казнённый с таким именем не значится. Но даже существование Иисуса, как исторической личности - ни разу не доказательство его божественного происхождения и его божественной сущности. Ни он сам, ни его ученики, Богом его не называли. Обожествили Иисуса только в IV веке, через почти 300 лет после его казни, по решению императора Константина учредить новую государственную религию, в целях сохранения и объединения распадающейся империи.
Это Вы ссылаете на Анналы Тацита? Так Тацит писал для конкретного римского императора то, что тому было интересно. А Иисус Христос императора не интересовал...
Теперь про божественное происхождение. Это придумали уже позже. Но происхождения он был явно не обычного. Давайте ка вспомним притчу о побитии камнями... что Иисус делал на песке? Писал грехи. Вы пробовали на песке писать так, чтобы другие прочитали и поняли что написано. Затруднительно. А у Вас за спиной десять лет обучения в начальной школе. Значит, Иисус не только обладал письменной грамотностью но и почерком, контрой спокойно могли прочитать окружающие на песке!
Это же очевидные вещи, как Вы их не видите?
Теперь Вас в казни на кресте ничего не смущает? Поднимите римское уголовное право. Наказание на кресте - АДМИНИСТРАТИВНОЕ (!!!) То есть прокуратор и не собирался казнить Христа, а приговорит того грубо говоря к 15 суткам. А уже потом его ухойдакали другие. За что...Теперь вспомним о его семье. Теперь уже даже дураку понятно, что непорочное зачатие - сказка для дурака. Значит, семье передали ребенка для присмотра. Да еще и бала за это отвалили. Кого это могли передать чужестранцам и для чего...ну блин, это же очевидно. Незаконнорожденного наследника престола! Ведь он в группе риска! Его убирают первым...Претендентов уничтожают. Вот для того, чтобы дитя избежать такой страдной судьбы папаша и озаботился.
Теперь становится понятным такая настойчивость Синдиона в его стремлении все таки подвесить Христа...На кресте его легче и без особых вопросов прикончить...
Теперь про божественное происхождение. Это придумали уже позже. Но происхождения он был явно не обычного. Давайте ка вспомним притчу о побитии камнями... что Иисус делал на песке? Писал грехи. Вы пробовали на песке писать так, чтобы другие прочитали и поняли что написано. Затруднительно. А у Вас за спиной десять лет обучения в начальной школе. Значит, Иисус не только обладал письменной грамотностью но и почерком, контрой спокойно могли прочитать окружающие на песке!
Это же очевидные вещи, как Вы их не видите?
Теперь Вас в казни на кресте ничего не смущает? Поднимите римское уголовное право. Наказание на кресте - АДМИНИСТРАТИВНОЕ (!!!) То есть прокуратор и не собирался казнить Христа, а приговорит того грубо говоря к 15 суткам. А уже потом его ухойдакали другие. За что...Теперь вспомним о его семье. Теперь уже даже дураку понятно, что непорочное зачатие - сказка для дурака. Значит, семье передали ребенка для присмотра. Да еще и бала за это отвалили. Кого это могли передать чужестранцам и для чего...ну блин, это же очевидно. Незаконнорожденного наследника престола! Ведь он в группе риска! Его убирают первым...Претендентов уничтожают. Вот для того, чтобы дитя избежать такой страдной судьбы папаша и озаботился.
Теперь становится понятным такая настойчивость Синдиона в его стремлении все таки подвесить Христа...На кресте его легче и без особых вопросов прикончить...
Magic Amelie
Библия - не более чем сборник древнееврейских сказок, вернее сказать, древнееврейской мифологии.
Пардон, а причем здесь библия.. Я не согласна в библии с очень многим. Ее писали и перевирали люди в своих целях. Единственное что мне там нравится "новый завет"
Читали Айзека Азимова, про проект Венера? Вот - идеал будущих человеческих отношений. Дети в пробирках и у каждого человека на земле огромный дом с роботами и поместье, потому что основная масса улетела осваивать космос. Мы ближе к этому чем думаем.
Потому что... Ну не могут люди терпеть друг друга Долго. И никакая Библия не может заставить этого делать и никакое смирение. Нужен отдых. И баланс между потребностью в общении и отдыхом, а это уже слудующая степень развития общения - телепатия. Тут людям вообще до этого как до космоса из леса
Читали Айзека Азимова, про проект Венера? Вот - идеал будущих человеческих отношений. Дети в пробирках и у каждого человека на земле огромный дом с роботами и поместье, потому что основная масса улетела осваивать космос. Мы ближе к этому чем думаем.
Потому что... Ну не могут люди терпеть друг друга Долго. И никакая Библия не может заставить этого делать и никакое смирение. Нужен отдых. И баланс между потребностью в общении и отдыхом, а это уже слудующая степень развития общения - телепатия. Тут людям вообще до этого как до космоса из леса
Serg
Если бы Бог был ,то не было бы вечного спора есть он ,или нет.Богу достаточно показать себя или издать голос и не останется ни одного человека кто бы сомневался в его существовании.А так по сути верим в воздух.Человек так устроен,что ему необходимо для психики верить хоть во что-то ,иначе жить будет очень сложно.
Вот именно. Какой смысл Богу столь тщательно скрывать своё существование, если бы он реально существовал?
Serg
Студент продолжил. -
«Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил,
«Конечно, существует.»
Студент ответил,
«Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать, что происходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, -
«Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил,
«Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, -
«Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
«Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил,
«Конечно, существует.»
Студент ответил,
«Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать, что происходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, -
«Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил,
«Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, -
«Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
Ну должен же был великий Эйнштейн хоть в чём-то заблуждаться? 😏
Игорь
Вот именно. Какой смысл Богу столь тщательно скрывать своё существование, если бы он реально существовал?
Ответ дан в фильме Всемогущий. Помнишь что произошло, когда Бог передал бразды правления обычному обывателю...А тот чуть не смыл мир в унитаз. Естественно из благих намерений.
Нельзя быть приятным для всех ( если ты не доллар, естественно). нужно быть выше системы и только тогда ты сможешь этой системой управлять...
Нельзя быть приятным для всех ( если ты не доллар, естественно). нужно быть выше системы и только тогда ты сможешь этой системой управлять...
Serg
Студент продолжил. -
«Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил,
«Конечно, существует.»
Студент ответил,
«Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать, что происходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, -
«Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил,
«Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, -
«Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
«Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил,
«Конечно, существует.»
Студент ответил,
«Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать, что происходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, -
«Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил,
«Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, -
«Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
Если Зло - это отсутствие Бога, в таком случае объясните, крестовые походы во имя Бога - это добро или зло? Варфоломеевская ночь, одобренная Папой Римским, официальным наместником Бога на земле - это добро или зло? Массовые сожжения инакомыслящих на кострах Святой Инквизиции, учреждённой именем Бога - это добро или зло? Еврейские погромы в дореволюционной России и во время Гражданской войны, которые устраивали отнюдь не атеисты, отрицающие Бога, а религиозные фанатики, якобы как возмездие евреям за то что они распяли Иисуса - это добро или зло?
Эксперты Woman.ru
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог3 ответа -
Абрамов СергейПсихолог286 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 646
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
Serg
Студент продолжил. -
«Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил,
«Конечно, существует.»
Студент ответил,
«Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать, что происходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, -
«Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил,
«Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, -
«Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
«Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил,
«Конечно, существует.»
Студент ответил,
«Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать, что происходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, -
«Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил,
«Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, -
«Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло.
Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
За всю историю христианства - самой "доброй" из мировых религий, во имя Иисуса было убито и замучено больше людей, чем их погибло в двух мировых войнах. Это добро или зло?
Игорь
Если Зло - это отсутствие Бога, в таком случае объясните, крестовые походы во имя Бога - это добро или зло? Варфоломеевская ночь, одобренная Папой Римским, официальным наместником Бога на земле - это добро или зло? Массовые сожжения инакомыслящих на кострах Святой Инквизиции, учреждённой именем Бога - это добро или зло? Еврейские погромы в дореволюционной России и во время Гражданской войны, которые устраивали отнюдь не атеисты, отрицающие Бога, а религиозные фанатики, якобы как возмездие евреям за то что они распяли Иисуса - это добро или зло?
Ну давайте по пунктам.
Крестовые походы. Вызваны банальным грабежом. Оттуда приезжало много торговцев, людей не бедных ( собрать и сопроводить караван до Европы стоило приличных денег). Они приводили свою богатую обстановку, наложниц, кушали в лучших местах, тратили бабки. Думает не было тех, кто этому дико завидовал. Ну и поскольку сила была на стороне рыцарей почему не навестить родину этих торговцев и прихватить чего нибудь с собой.
Варфеломествая ночь. Резня в день Святого Варфоломея была кульминацией ряда событий: Жерменский мирный договор от 8 августа 1570 года, положивший конец третьей религиозной войне во Франции, свадьба гугенота Генриха Наваррского с Маргаритой Валуа 18 августа 1572 года и неудавшееся покушение на убийство адмирала Колиньи 22 августа 1572 года. Чтобы закрепить мир между двумя противоборствующими сторонами, Екатерина Медичи запланировала на 18 августа 1572 года свадьбу своей дочери Маргариты Валуа с протестантским принцем Генрихом Наваррским, будущим королём Генрихом IV. Но ни Папа Римский, ни испанский король Филипп II, ни наиболее рьяные католики Франции не разделяли политику Екатерины. Это просто ход противником реформации.
Массовые сожжения инакомыслящих Инквизицией. Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси.
Юристы католической церкви огромное значение придавали чистосердечному признанию. Кроме обычных допросов, в ходе инквизиционного процесса применялась, как и в светских судах того времени, пытка подозреваемого. В том случае, если подозреваемый не умирал в ходе следствия, а признавался в содеянном и раскаивался, то материалы дела передавались в суд.[источник не указан 823 дня] Внесудебных расправ инквизиция не допускала.
Поэтому сожжение было на основании СУДЕБНОГО решения. Так что извините, это судебный процесс ( со свидетелями, а позднее и прокурором и адвокатом), нравиться он Вам или нет...
Крестовые походы. Вызваны банальным грабежом. Оттуда приезжало много торговцев, людей не бедных ( собрать и сопроводить караван до Европы стоило приличных денег). Они приводили свою богатую обстановку, наложниц, кушали в лучших местах, тратили бабки. Думает не было тех, кто этому дико завидовал. Ну и поскольку сила была на стороне рыцарей почему не навестить родину этих торговцев и прихватить чего нибудь с собой.
Варфеломествая ночь. Резня в день Святого Варфоломея была кульминацией ряда событий: Жерменский мирный договор от 8 августа 1570 года, положивший конец третьей религиозной войне во Франции, свадьба гугенота Генриха Наваррского с Маргаритой Валуа 18 августа 1572 года и неудавшееся покушение на убийство адмирала Колиньи 22 августа 1572 года. Чтобы закрепить мир между двумя противоборствующими сторонами, Екатерина Медичи запланировала на 18 августа 1572 года свадьбу своей дочери Маргариты Валуа с протестантским принцем Генрихом Наваррским, будущим королём Генрихом IV. Но ни Папа Римский, ни испанский король Филипп II, ни наиболее рьяные католики Франции не разделяли политику Екатерины. Это просто ход противником реформации.
Массовые сожжения инакомыслящих Инквизицией. Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси.
Юристы католической церкви огромное значение придавали чистосердечному признанию. Кроме обычных допросов, в ходе инквизиционного процесса применялась, как и в светских судах того времени, пытка подозреваемого. В том случае, если подозреваемый не умирал в ходе следствия, а признавался в содеянном и раскаивался, то материалы дела передавались в суд.[источник не указан 823 дня] Внесудебных расправ инквизиция не допускала.
Поэтому сожжение было на основании СУДЕБНОГО решения. Так что извините, это судебный процесс ( со свидетелями, а позднее и прокурором и адвокатом), нравиться он Вам или нет...
Игорь
продолжим
Еврейские погромы В сентябре 1917 года вернувшиеся с фронта солдаты грабили еврейское имущество, однако эти погромы (наибольшее число их произошло в Киевской, Волынской и Подольской губерниях), как правило, не сопровождались убийствами[4][58].
По данным историка Геннадия Костырченко, за время Гражданской войны в России имело место 1236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы и 106 (8,5 %) — части красных. И где тут - верующие фанатики?
Еще раз повторю, простая болтовня со мной не прокатит! Готовьтесь лучше!
Еврейские погромы В сентябре 1917 года вернувшиеся с фронта солдаты грабили еврейское имущество, однако эти погромы (наибольшее число их произошло в Киевской, Волынской и Подольской губерниях), как правило, не сопровождались убийствами[4][58].
По данным историка Геннадия Костырченко, за время Гражданской войны в России имело место 1236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы и 106 (8,5 %) — части красных. И где тут - верующие фанатики?
Еще раз повторю, простая болтовня со мной не прокатит! Готовьтесь лучше!
Игорь
За всю историю христианства - самой "доброй" из мировых религий, во имя Иисуса было убито и замучено больше людей, чем их погибло в двух мировых войнах. Это добро или зло?
Если Вы не прекратите свою демагогию, я прекращу с вами диалог! Спорить с демагогом все равно, что ссать против ветра - только одежду изгадишь!
Serg
Я так рада, что вы самоутвердились( ирония)
***
Для читателей. Кто приходит с добром в сердце тот переспросит если чего-то не понял, потому что в этом и суть добра и света, суть Бога
Не убий ( словом тоже можно убить что люди с удовольствием и делают) и будет предельно тактичен с чувствами другого человека
Как со своими собственными ( это вторая заповедь - возлюби ближнего как самого себя, сатана же себя превозносит как мы помним)
Вот так и живем, грешим на каждом шагу и требуем от таких же грешных людей свойств Христа, полного альтруизма.
Вот такие "незаметные" вроде мелочи приводят к глобальным конфликтам и это не природа человека, это свойство эгоизма, который нужно и можно исправлять.
Мир начинается с исправления каждого
***
Для читателей. Кто приходит с добром в сердце тот переспросит если чего-то не понял, потому что в этом и суть добра и света, суть Бога
Не убий ( словом тоже можно убить что люди с удовольствием и делают) и будет предельно тактичен с чувствами другого человека
Как со своими собственными ( это вторая заповедь - возлюби ближнего как самого себя, сатана же себя превозносит как мы помним)
Вот так и живем, грешим на каждом шагу и требуем от таких же грешных людей свойств Христа, полного альтруизма.
Вот такие "незаметные" вроде мелочи приводят к глобальным конфликтам и это не природа человека, это свойство эгоизма, который нужно и можно исправлять.
Мир начинается с исправления каждого
А Вы знаете, что сделал Моисей сразу после того, как принёс с горы Синай свои скрижали с якобы божьими заповедями, и увидел, как евреи поклоняются статуе Золотого тельца? 😏 Призвал своих сторонников, левитов, которые перебили 3000 еврейских семей идолопоклонников. То есть, якобы за нарушение божьей заповеди "Не сотвори себе кумира", о существовании которой идолопоклонники даже не догадывались, пока Моисей со скрижалями ещё не вернулся, Моисей с его сторонниками устроили массовый геноцид инакомыслящих, то есть нарушили главную божью заповедь - "Не убий", которую ему буквально накануне якобы лично (под расписку) вручил сам Боженька. 😏 И как нам теперь расценивать историю пришествия в мир божьих заповедей, как добро или как зло? Или вынипанимаитеэтадругое? 😏
Magic Amelie
А Вы знаете, что сделал Моисей сразу после того, как принёс с горы Синай свои скрижали с якобы божьими заповедями, и увидел, как евреи поклоняются статуе Золотого тельца? 😏 Призвал своих сторонников, левитов, которые перебили 3000 еврейских семей идолопоклонников. То есть, якобы за нарушение божьей заповеди "Не сотвори себе кумира", о существовании которой идолопоклонники даже не догадывались, пока Моисей со скрижалями ещё не вернулся, Моисей с его сторонниками устроили массовый геноцид инакомыслящих, то есть нарушили главную божью заповедь - "Не убий", которую ему буквально накануне якобы лично (под расписку) вручил сам Боженька. 😏 И как нам теперь расценивать историю пришествия в мир божьих заповедей, как добро или как зло? Или вынипанимаитеэтадругое? 😏
Это я писала этот пост. Расценивайте как хотите, а душа то знает где наделала делишек, чувствует каждый, что и кто на его совести
Serg
Кстати, есть интересный момент в споре верующих с атеистами. Верующие утверждают, якобы атеизм - это тоже религия, потому как атеисты якобы верят, что Бога нет. На самом же деле, всё с точностью до наоборот, атеисты НЕ верят, что Бог есть. В этом смысле верующие тоже являются атеистами, поскольку они тоже НЕ верят в существование остальных 2869 известных богов, и только для своего, якобы истинного Бога, делают исключение. А атеисты отличаются лишь тем, что ни для кого из 2870 богов не делают исключения. 😏
Serg
Ну что ж давайте немного вспомним Библию. Изначально Адам с Евой где обитали? Правильно, в раю. Где у них все было, все было обеспечено. Но Ева решила немного поумничать, Адам это позволил и, как результат, обоих вышвырнули из рая. Хорошо это или плохо? История не имеет сослагательного наклонения и нельзя предположить, чтобы было, если бы Ева не покусилась на то яблоко...имеем то, что имеем. И пытаемся исправить...
Теперь по поводу страданий. Это как операция. Можно пострадать и позволить хирургу вырезать тот же аппендицит. А можно не страдать, ничего не делать и помереть...Какой путь выберете? Страдания и переживания нужны для того, чтобы подталкивать человека к действию. Чтоб избавиться от проблемы, которая мешает. Только с таким "пинком" человек начинает суетиться.
Теперь по поводу страданий. Это как операция. Можно пострадать и позволить хирургу вырезать тот же аппендицит. А можно не страдать, ничего не делать и помереть...Какой путь выберете? Страдания и переживания нужны для того, чтобы подталкивать человека к действию. Чтоб избавиться от проблемы, которая мешает. Только с таким "пинком" человек начинает суетиться.
Неужели Вы всерьёз верите в миф про Адама и Еву? 😏 Доказательств создания Евы из ребра Адама никаких, кроме отсылок к весьма сомнительному сборнику еврейских сказок. А вот научных доказательств происхождения человека от обезьяны сколько угодно - сравнительно-анатомические, эмбриологические, палеонтологические, генетические...
Serg
Я смотрю Вы сторонки конкретики. Хорошо.
Почему создал такой мир. Он создал другой, мы же от него отказались.
Мы хотим руководствоваться? С чего это Вы взяли?
Зачем свобода воли? Затем чтобы не подчиняться закону детерминизма. Систему может победить только система. Если на Земле сложилась опресненная система, но войти в нее и не раствориться в ней может только дёргая система. И основа этой, другой системы - свобода воли. Почитайте об этом у Канта.
Зачем создавать существо. А зачем вообще что то создавать...какая в этом цель...ВЫ создаете что то для того, чтобы оно БЫЛО. Чтобы Вы это видели и радовались...До меня этого не было, а теперь вот оно - есть...Но а то, что человек снедаем страстями, так что поделать...Не надо было Еве кушать яблоки...
Бог не добрый и не злой. как и Дьявол...Это просто две стороны одного целого...Абсолют, возведенный еще и в степень...а когда все качества возводятся в абсолют, характеристика объекта уже не важна...
Почему создал такой мир. Он создал другой, мы же от него отказались.
Мы хотим руководствоваться? С чего это Вы взяли?
Зачем свобода воли? Затем чтобы не подчиняться закону детерминизма. Систему может победить только система. Если на Земле сложилась опресненная система, но войти в нее и не раствориться в ней может только дёргая система. И основа этой, другой системы - свобода воли. Почитайте об этом у Канта.
Зачем создавать существо. А зачем вообще что то создавать...какая в этом цель...ВЫ создаете что то для того, чтобы оно БЫЛО. Чтобы Вы это видели и радовались...До меня этого не было, а теперь вот оно - есть...Но а то, что человек снедаем страстями, так что поделать...Не надо было Еве кушать яблоки...
Бог не добрый и не злой. как и Дьявол...Это просто две стороны одного целого...Абсолют, возведенный еще и в степень...а когда все качества возводятся в абсолют, характеристика объекта уже не важна...
Зачем надо было давать людям свободу воли, чтобы потом выгнать их на мороз после первой же попытки эту свободу использовать? Зачем вообще нужна такая свобода, которой нельзя пользоваться? Ваш боженька
как тот почтальон из Простоквашино - я вам посылку принёс, только я вам её не отдам, потому что у вас докУментов нет...
как тот почтальон из Простоквашино - я вам посылку принёс, только я вам её не отдам, потому что у вас докУментов нет...
Serg
Стоп. Сначала последняя сентенция. Бог может быть источником зла ? Именно зла ? Для объекта -человек.
Вы знаете ответ сами, потому знаете писание. Ответ-да.
Но почему ? Как всеблагой Бог может быть источником зла ????
Для чистого зла уже есть мерзейший персонаж.
Абсолют говорите... Не важно что добро что зло??? Но разве это добрый Бог тогда?
Но для человека , именно для человека, добро это добро, а зло это зло.
Авраам приносит Исаака в жертву сына, Исаака . Зачем доброму Богу такая страшная жертва???
И ведь по сути Авраам убил бы его, своего сына. Если бы не ангел. По сути, УБИЛ.
КАК Бог, добрый Бог , может такое допустить?
Вы знаете, что по преданию, Сарра умерла от разрыва сердца в тот миг, как узнала , что сделал Авраам?
А Иов ? Вы хотите поговорить об Иове ????
Нет. Вы не хотите поговорить об Иове. Потому что вы боитесь.
Вам страшно....начать говорить и думать ПРАВДУ.
Как Бог мог допустить такое страшное страдание человека на земле , изгнав его из Эдема?
Зачем было допускать саму возможность ИСКУШЕНИЯ в раю для заведомо слабого человека ?
А вот вы знаете , что в постулатах иудаизма есть мнение , что Адам , нарушив волю Бога, хотел Богу помочь , любя Его ?
Если Бог не хотел нарушения Своей воли в отношении древа познания добра и зла, то зачем Он допустил змея в Эдем?
Зачем Он не объяснил Адаму подробно и детально , что будет. Если тот ослушается.
Одни вопросы. Страшные вопросы без ответов
Вы знаете ответ сами, потому знаете писание. Ответ-да.
Но почему ? Как всеблагой Бог может быть источником зла ????
Для чистого зла уже есть мерзейший персонаж.
Абсолют говорите... Не важно что добро что зло??? Но разве это добрый Бог тогда?
Но для человека , именно для человека, добро это добро, а зло это зло.
Авраам приносит Исаака в жертву сына, Исаака . Зачем доброму Богу такая страшная жертва???
И ведь по сути Авраам убил бы его, своего сына. Если бы не ангел. По сути, УБИЛ.
КАК Бог, добрый Бог , может такое допустить?
Вы знаете, что по преданию, Сарра умерла от разрыва сердца в тот миг, как узнала , что сделал Авраам?
А Иов ? Вы хотите поговорить об Иове ????
Нет. Вы не хотите поговорить об Иове. Потому что вы боитесь.
Вам страшно....начать говорить и думать ПРАВДУ.
Как Бог мог допустить такое страшное страдание человека на земле , изгнав его из Эдема?
Зачем было допускать саму возможность ИСКУШЕНИЯ в раю для заведомо слабого человека ?
А вот вы знаете , что в постулатах иудаизма есть мнение , что Адам , нарушив волю Бога, хотел Богу помочь , любя Его ?
Если Бог не хотел нарушения Своей воли в отношении древа познания добра и зла, то зачем Он допустил змея в Эдем?
Зачем Он не объяснил Адаму подробно и детально , что будет. Если тот ослушается.
Одни вопросы. Страшные вопросы без ответов
Верующие утверждают, якобы Бог всевидящий, всезнающий и всемогущий. Но в таком случае, Бог должен был знать заранее, что Адам и Ева не послушаются его запрета, что Дьявол в обличии Змея придёт их соблазнять, и что они поддадутся соблазну. А если не знал, то какой он на фиг "всевидящий" и "всезнающий"? Так, безответственный разгильдяй, оставивший опаснейший артефакт в доступности для неразумных детей, без охраны, без присмотра, и даже без какого-либо ограждения. А если знал, значит Бог намеренно спровоцировал непослушание и грехопадение. Кушайте, детишки, а я вас потом образцово-показательно накажу. Ладно, другой вопрос. Допустим, Боженька недоглядел, и детишки напроказничали. Если Бог такой весь из себя всемогущий, что аж целую Вселенную создал, мог ли он разрулить последствия использования опасного артефакта, не выгоняя людей из Эдемского сада на мороз, и не обрекая их на смерть? В похожей теме на форуме одна верующая тут писала, что нет, не мог, потому как Ева, вкусив яблочко, впустила в мир Зло и Смерть, которых до этого в мире не было. Но тогда какой же на фиг Бог всемогущий??? Тем более безответственно с его стороны было оставлять Древо Познания Добра и Зла без присмотра, если даже ЕГО могущества оказалось недостаточно для устранения последствий поедания плодов сего крайне опасного Древа!!! Зачем вообще ему понадобилось выращивать плоды на столь опасном Древе, если их нельзя было есть? Вывод может быть только один: Если Бог всё видел, всё знал, мог исправить последствия безответственного поступка неразумной женщины, но НЕ ЗАХОТЕЛ их исправлять - значит Бог САМ намеренно спровоцировал непослушание. Сам вырастил Древо на видном месте, сам оставил детей без присмотра, не объяснив людям, ПОЧЕМУ плоды нельзя есть. Только сказал им, что есть нельзя, просто потому что ОН им не велит. Хотя ему, как якобы Создателю всего сущего, прекрасно было известно, что запретный плод сладок. Я вам больше скажу. Он и Дьявола сам намеренно спровоцировал искушать людей на непослушание
Serg
Стоп. Сначала последняя сентенция. Бог может быть источником зла ? Именно зла ? Для объекта -человек.
Вы знаете ответ сами, потому знаете писание. Ответ-да.
Но почему ? Как всеблагой Бог может быть источником зла ????
Для чистого зла уже есть мерзейший персонаж.
Абсолют говорите... Не важно что добро что зло??? Но разве это добрый Бог тогда?
Но для человека , именно для человека, добро это добро, а зло это зло.
Авраам приносит Исаака в жертву сына, Исаака . Зачем доброму Богу такая страшная жертва???
И ведь по сути Авраам убил бы его, своего сына. Если бы не ангел. По сути, УБИЛ.
КАК Бог, добрый Бог , может такое допустить?
Вы знаете, что по преданию, Сарра умерла от разрыва сердца в тот миг, как узнала , что сделал Авраам?
А Иов ? Вы хотите поговорить об Иове ????
Нет. Вы не хотите поговорить об Иове. Потому что вы боитесь.
Вам страшно....начать говорить и думать ПРАВДУ.
Как Бог мог допустить такое страшное страдание человека на земле , изгнав его из Эдема?
Зачем было допускать саму возможность ИСКУШЕНИЯ в раю для заведомо слабого человека ?
А вот вы знаете , что в постулатах иудаизма есть мнение , что Адам , нарушив волю Бога, хотел Богу помочь , любя Его ?
Если Бог не хотел нарушения Своей воли в отношении древа познания добра и зла, то зачем Он допустил змея в Эдем?
Зачем Он не объяснил Адаму подробно и детально , что будет. Если тот ослушается.
Одни вопросы. Страшные вопросы без ответов
Вы знаете ответ сами, потому знаете писание. Ответ-да.
Но почему ? Как всеблагой Бог может быть источником зла ????
Для чистого зла уже есть мерзейший персонаж.
Абсолют говорите... Не важно что добро что зло??? Но разве это добрый Бог тогда?
Но для человека , именно для человека, добро это добро, а зло это зло.
Авраам приносит Исаака в жертву сына, Исаака . Зачем доброму Богу такая страшная жертва???
И ведь по сути Авраам убил бы его, своего сына. Если бы не ангел. По сути, УБИЛ.
КАК Бог, добрый Бог , может такое допустить?
Вы знаете, что по преданию, Сарра умерла от разрыва сердца в тот миг, как узнала , что сделал Авраам?
А Иов ? Вы хотите поговорить об Иове ????
Нет. Вы не хотите поговорить об Иове. Потому что вы боитесь.
Вам страшно....начать говорить и думать ПРАВДУ.
Как Бог мог допустить такое страшное страдание человека на земле , изгнав его из Эдема?
Зачем было допускать саму возможность ИСКУШЕНИЯ в раю для заведомо слабого человека ?
А вот вы знаете , что в постулатах иудаизма есть мнение , что Адам , нарушив волю Бога, хотел Богу помочь , любя Его ?
Если Бог не хотел нарушения Своей воли в отношении древа познания добра и зла, то зачем Он допустил змея в Эдем?
Зачем Он не объяснил Адаму подробно и детально , что будет. Если тот ослушается.
Одни вопросы. Страшные вопросы без ответов
В общем и целом, ситуация с грехопадением выглядит следующим образом:
Некие "добрые" родители, которые якобы очень "любили" своих детей, оставили их дома без присмотра, положили на самом видном месте красивую коробку вкусных конфет, которых дети ещё не пробовали. Запретили детям есть эти конфеты, не объясняя причин. Просто сказали детям: "Не ешьте конфеты, мы вам не велим!". Да ещё и подослали к детям соседского мальчишку хулигана, чтобы он искушал детей попробовать конфеты. Пока дети были дома с соседским мальчишкой, родители подсматривали за ними через замочную скважину, дождались, пока дети конфеты схомячили. А потом родители внезапно ворвались домой, злорадно потирая ручки: "Ага!!! Не послушались!!! Вот вам за это наказание!!!" - и выгнали "любимых" детей на мороз.
Кто-нибудь, в здравом уме и твёрдой памяти, будет в такой ситуации утверждать, якобы эти родители своих детей любили? - Очевидно, нет. Родители с особым садизмом просто избавились от детей в доме. Так почему же верующие, в по сути точно такой же ситуации, продолжают упрямо утверждать, якобы Бог людей любит??? При очевидном доказательстве обратного. 😏
Некие "добрые" родители, которые якобы очень "любили" своих детей, оставили их дома без присмотра, положили на самом видном месте красивую коробку вкусных конфет, которых дети ещё не пробовали. Запретили детям есть эти конфеты, не объясняя причин. Просто сказали детям: "Не ешьте конфеты, мы вам не велим!". Да ещё и подослали к детям соседского мальчишку хулигана, чтобы он искушал детей попробовать конфеты. Пока дети были дома с соседским мальчишкой, родители подсматривали за ними через замочную скважину, дождались, пока дети конфеты схомячили. А потом родители внезапно ворвались домой, злорадно потирая ручки: "Ага!!! Не послушались!!! Вот вам за это наказание!!!" - и выгнали "любимых" детей на мороз.
Кто-нибудь, в здравом уме и твёрдой памяти, будет в такой ситуации утверждать, якобы эти родители своих детей любили? - Очевидно, нет. Родители с особым садизмом просто избавились от детей в доме. Так почему же верующие, в по сути точно такой же ситуации, продолжают упрямо утверждать, якобы Бог людей любит??? При очевидном доказательстве обратного. 😏
Serg
Докажите! Доказательство гипотезы о существовании чего-либо лежит на том, кто эту гипотезу выдвигает. Атеисты не обязаны доказывать, что Бога нет. Более того, если вы предъявите убедительные доказательства бытия божия, именно доказательства, а не отсылки к неким "святым писаниям", и не словоблудие в стиле Фомы Аквинского, атеисты вполне могут принять существование Бога. Не уверуют в Бога, а именно ПРИМУТ его существование, как доказанный факт. 😏 Слабо?
Serg
Бог не может быть источником зла. Господь единственный кто может послать исцеление и искупление, вернуть надежду и радость жизни)
Вся проблема... В... Теле. Я так понимаю, что наше тело проводник разных энергий, но мы сами его захотели иметь чтоб поиграть в земную игру
Это в библии написано упрощено: взял кучку глины и вдохнул в него дух. Однако, если мы вспомним, то есть все свидетельства того что мы жили под водой или умели дышать в воде, обладали Другим телом или сущностью. Ребенок в утробе матери не дышит. Он полностью погружен в ее воды и только при рождении его легкие начинают работать - это чудо на самом деле.
Мы не можем знать какими были Адам и Ева и что имелось ввиду под пресловутым яблоком. Но зато там есть явное указание, что они не болели и не умирали, возможно они захотели узнать что это такое.
Я часто думаю об этом. Монахов и отшельников не интересуют мирские блага, но чем больше они наполняются благодатью тем сильнее вокруг них концентрируется зло. Свет притягивает тьму
Вся проблема... В... Теле. Я так понимаю, что наше тело проводник разных энергий, но мы сами его захотели иметь чтоб поиграть в земную игру
Это в библии написано упрощено: взял кучку глины и вдохнул в него дух. Однако, если мы вспомним, то есть все свидетельства того что мы жили под водой или умели дышать в воде, обладали Другим телом или сущностью. Ребенок в утробе матери не дышит. Он полностью погружен в ее воды и только при рождении его легкие начинают работать - это чудо на самом деле.
Мы не можем знать какими были Адам и Ева и что имелось ввиду под пресловутым яблоком. Но зато там есть явное указание, что они не болели и не умирали, возможно они захотели узнать что это такое.
Я часто думаю об этом. Монахов и отшельников не интересуют мирские блага, но чем больше они наполняются благодатью тем сильнее вокруг них концентрируется зло. Свет притягивает тьму
Мало-ли что там древние евреи написали в своём сборнике еврейских сказок? 😏 К примеру, в древнеегипетской мифологии было написано, что после убийства их бога Осириса его расчленили, и части его тела разбросали по всему Египту. А его жена, богиня Исида, собрала его тело по кусочкам, кроме пениса, который она не нашла, потому что его съели рыбы. Тогда Исида слепила пенис из глины, и через него (через пенис) вдохнула жизнь в мёртвое тело мужа. Причём, в миф о воскрешении Осириса египтяне верили задолго до того, как евреи выдумали свою историю про сотворение мира за шесть дней. А, к примеру, древние греки верили, что мир создала богиня ***. Причём, всё сущее на земле она создавала самым что ни на есть естественным для богини-женщины способом - она всё это рожала. Каких только чудищ она не родила? Включая сторуких великанов гекатонхейров. И от кого только она не рожала? Любвеобильная была дамочка.
И к какому же из многочисленный мифов должно быть больше доверия? 😏 Почему вы, верующие, из всей заведомо вымышленной мифологии упёрто верите в миф о сотворении Евы из ребра Адама? Причём, продолжаете верить вопреки научным фактам. И на полном серьёзе обсуждаете, как хорошо было бы, если бы Ева послушалась божьего запрета, и не стала бы есть то злополучное яблоко... Да не было никаких Адама с Евой, и никакого яблока. Вся эта история про грехопадение - не более чем назидательная сказочка, к тому же весьма противоречивая.
И к какому же из многочисленный мифов должно быть больше доверия? 😏 Почему вы, верующие, из всей заведомо вымышленной мифологии упёрто верите в миф о сотворении Евы из ребра Адама? Причём, продолжаете верить вопреки научным фактам. И на полном серьёзе обсуждаете, как хорошо было бы, если бы Ева послушалась божьего запрета, и не стала бы есть то злополучное яблоко... Да не было никаких Адама с Евой, и никакого яблока. Вся эта история про грехопадение - не более чем назидательная сказочка, к тому же весьма противоречивая.
Serg
Древо - это образно. Под ним я так понимаю подразумевались знания. Все знания которые получает человек имеют божественную природу, это Господь нам их посылает, вряд ли это справедливо: это знай, а это не знай - не положено, человек тогда бы был обделен опытом и лишен собственных шишек. Как любящий родитель, Он, конечно предупреждал..
Сколько раз у каждого человека было такое, когда внутренний голос интуиции говорил: не иди, не делай этого - это и Есть его попытка удержать
Я вот каждый раз когда не слушала влипала в неприятности, при этом я Знала, что Будут неприятности. Стараюсь слушать теперь постоянно:)
Про то как там будет в раю вопрос хороший, но он решится без нас. Если когда-нибудь наступит Рай, то только после прихода Христа на землю. И вряд ли Мы туда попадем такими какие есть. Либо мы изменимся настолько что не вспомним что было До.. Станем совершенными. Либо еще через пару тысяч лет придут новые люди. Возрождённые. Светлые. И будет эта цивилизация созидать
Сколько раз у каждого человека было такое, когда внутренний голос интуиции говорил: не иди, не делай этого - это и Есть его попытка удержать
Я вот каждый раз когда не слушала влипала в неприятности, при этом я Знала, что Будут неприятности. Стараюсь слушать теперь постоянно:)
Про то как там будет в раю вопрос хороший, но он решится без нас. Если когда-нибудь наступит Рай, то только после прихода Христа на землю. И вряд ли Мы туда попадем такими какие есть. Либо мы изменимся настолько что не вспомним что было До.. Станем совершенными. Либо еще через пару тысяч лет придут новые люди. Возрождённые. Светлые. И будет эта цивилизация созидать
Непрошибаемые люди... 🤦🤦🤦
Serg
У христиан есть такая молитва.
"Господи, помоги моему неверию".
Когда мы дети, мы верим огненным сердцем. Когда мы становимся взрослыми, наше сердце грубеет.
У нас появляется много разумных вопросов, на которые нет у нас хорошего ответа.
Плохие есть, но мы все трусы.
И мы начинаем прятать голову в песок.
Мы боимся Бога. Боимся задавать ему вопросы, из которых следует , что он ....плохой ????
Но этого же не может быть. Он должен , Он обязан быть хорошим.
Крыша едет натурально.
От жуткого когнитивного диссонанса.
Тут на форуме, как то с огромным удивлением одна женщина написала про детскую Библию.
Мол, в голове не укладывается.
Каина даты Бог не принял.
Авеля дары Бог принял.
Каина даты это было от Тука земли -пшеница , наверное.
А Авель , чистый сердцем , был пастух.
Барашка зарезал. Кровь пустил .
И в дар Богу принёс.
Бог дал от земли не принял , а зарезанное существо, убитое , принял.
ПОЧЕМУ ??????????????!!!!!!!!!!!
Страшно.
Ходит такая жуткая история. В Освенциме ...А, ладно.
Пойду лучше стакан приму. Душа болит от всего.
"Господи, помоги моему неверию".
Когда мы дети, мы верим огненным сердцем. Когда мы становимся взрослыми, наше сердце грубеет.
У нас появляется много разумных вопросов, на которые нет у нас хорошего ответа.
Плохие есть, но мы все трусы.
И мы начинаем прятать голову в песок.
Мы боимся Бога. Боимся задавать ему вопросы, из которых следует , что он ....плохой ????
Но этого же не может быть. Он должен , Он обязан быть хорошим.
Крыша едет натурально.
От жуткого когнитивного диссонанса.
Тут на форуме, как то с огромным удивлением одна женщина написала про детскую Библию.
Мол, в голове не укладывается.
Каина даты Бог не принял.
Авеля дары Бог принял.
Каина даты это было от Тука земли -пшеница , наверное.
А Авель , чистый сердцем , был пастух.
Барашка зарезал. Кровь пустил .
И в дар Богу принёс.
Бог дал от земли не принял , а зарезанное существо, убитое , принял.
ПОЧЕМУ ??????????????!!!!!!!!!!!
Страшно.
Ходит такая жуткая история. В Освенциме ...А, ладно.
Пойду лучше стакан приму. Душа болит от всего.
А ещё у христиан есть такое выражение, приписываемое некоему раннесредневековому богослову Тертуллиану: "Верую, ибо абсурдно".
Вся ваша вера в несуществующего Бога, по сути абсурдна. Ещё более абсурдна ваша вера в мозговыносную концепцию святой Троицы. Сам себя породил, сам себя распял, сам себя воскресил, сам к себе вознёсся, и сам себе отрастил третью ипостась - святого Духа. А вот если сопоставить хронологию исторических фактов, то вашего Иисуса - вполне себе смертного еврейского проповедника, решено было назначить Богом только в 325 году н.э., то есть аж почти через 300 лет (точнее 292 года) после его казни. Причём, за всю историю Римской империи точно таким же способом были казнены десятки тысяч людей (если не сотни тысяч). После одного только восстания Спартака были единовременно распяты более 6000 пленных рабов вдоль всей дороги от Падуи до Рима. И это по самым скромным подсчётам, если считать, что столбы с распятиями стояли только по одну сторону от дороги. Но обожествили почему-то одного только Иисуса. 😏
Вся ваша вера в несуществующего Бога, по сути абсурдна. Ещё более абсурдна ваша вера в мозговыносную концепцию святой Троицы. Сам себя породил, сам себя распял, сам себя воскресил, сам к себе вознёсся, и сам себе отрастил третью ипостась - святого Духа. А вот если сопоставить хронологию исторических фактов, то вашего Иисуса - вполне себе смертного еврейского проповедника, решено было назначить Богом только в 325 году н.э., то есть аж почти через 300 лет (точнее 292 года) после его казни. Причём, за всю историю Римской империи точно таким же способом были казнены десятки тысяч людей (если не сотни тысяч). После одного только восстания Спартака были единовременно распяты более 6000 пленных рабов вдоль всей дороги от Падуи до Рима. И это по самым скромным подсчётам, если считать, что столбы с распятиями стояли только по одну сторону от дороги. Но обожествили почему-то одного только Иисуса. 😏
Serg
продолжение
Так что извините, но не он ее, а она его бросила, потому что посчитала, что он - списанный материал…
И еще вопрос. дети умерли…По тем временам это было нормальное явление - в с еще из десятерых детей выживало максимум двое трое…И что теперь делать? Самому убиться об стену?
Почему Бог мог допустить, изгнав. А чего ему надо было делать? Ведь не из-за того он Адама с Евой изгнал, что она фрукты любит. А из-за того, почему она вообще яблоко это съела. Да потому что постригала себя равной Богу. А что? И он в раю и они. И он Божество и они. К слову и сейчас женщины себя ставят на одну доску с мужчинами, говорят о равенстве, забывая о том, что если женщина накосячил, ее максимум по попе отшлепают, а мужчина за свои косяки может ответить головой. Ответственность за деяния разная! Так если ответственность разная, то о каком равенстве может идти речь?!! А тут вообще на одну доску поставила себя и Бога. Бог вообще за се отвечает, Ева же ни за что не отвечает…
Ну поэтому Бог и решил, раз так, раз ты считаешь себя равной Богу, ну так давай, хлебни проблем и попробуй их разгреби! До сих пор разгребаем!
И что это за концлагерные замашки? Того пускаю - это не пускаю. Пропускной режим еще надо было ввести и аусвайс…Ну для тех, кто легально в Эдеме живет…
Вот как бы для начала.
Так что извините, но не он ее, а она его бросила, потому что посчитала, что он - списанный материал…
И еще вопрос. дети умерли…По тем временам это было нормальное явление - в с еще из десятерых детей выживало максимум двое трое…И что теперь делать? Самому убиться об стену?
Почему Бог мог допустить, изгнав. А чего ему надо было делать? Ведь не из-за того он Адама с Евой изгнал, что она фрукты любит. А из-за того, почему она вообще яблоко это съела. Да потому что постригала себя равной Богу. А что? И он в раю и они. И он Божество и они. К слову и сейчас женщины себя ставят на одну доску с мужчинами, говорят о равенстве, забывая о том, что если женщина накосячил, ее максимум по попе отшлепают, а мужчина за свои косяки может ответить головой. Ответственность за деяния разная! Так если ответственность разная, то о каком равенстве может идти речь?!! А тут вообще на одну доску поставила себя и Бога. Бог вообще за се отвечает, Ева же ни за что не отвечает…
Ну поэтому Бог и решил, раз так, раз ты считаешь себя равной Богу, ну так давай, хлебни проблем и попробуй их разгреби! До сих пор разгребаем!
И что это за концлагерные замашки? Того пускаю - это не пускаю. Пропускной режим еще надо было ввести и аусвайс…Ну для тех, кто легально в Эдеме живет…
Вот как бы для начала.
Дать людям свободу воли, но не разрешать им этой свободой пользоваться, как сделал ваш Боженька в ваших библейских сказочках - это по сути та же тюрьма, только без решёток. 😏
Serg
Каин и Авель
В книге Бытие, 4-ой главе мы читаем всем хорошо знакомую историю о том, как Каин и Авель принесли Богу дары. Почему Бог призрел, то есть принял жертву Авеля, но не оценил дар Каина, Для этого надо посмотреть другие тексты Библии, где говорится о дарах. Там мы увидим, что Авель принес в жертву животное, как в святилище, а дар Каина был бескровным. Как приносились ли бескровные жертвы в святилище согласно закону Божьему? На жертвенник в дар Господу могла приноситься и бескровная жертва – от плодов земли, называлась она минха. Именно такую жертву — "минха" — и принес Каин…
Начиная с Эдемского сада – Авель, Ной, Авраам, Иаков, Исаак и затем на Синае – евреи - все они имели одинаковые указания от Бога о необходимости принесения Ему даров на жертвеннике. То есть закон Божий о жертвоприношениях был известен до того момента, как Бог дал закон Моисею на горе Синай. И как мы видим, закон был довольно таки детальный, раз И до Синая И в законе Моисея упоминаются одинаковые названия жертв и жертвенные животные.
Если внимательно читать закон Божий в Библии, становится понятным, что бескровная жертва представляла из себя не яблоки и груши, ни инжир и картофель…, а ТОЛЬКО хлебное приношение - мука, пшеница, хлеб, принесенные с елеем, ладаном и виноградным соком - вином. Причем все дары, приносимые на жертвеннике – будь то, жертвенные животные или хлебный дар с вином – ВСЕ они символизировали заместительную жертву Иисуса Христа! Поэтому хлебный (бескровный дар) приносится совместно с кровной жертвой – агнцами.
Поскольку бескровная хлебная жертва приносилась постоянно совместно с жертвенными животными, а отдельно – лишь в исключительных случаях, когда человек был настолько беден, что не имел денег даже на голубку или горлицу, и настолько болен, что не мог сам их поймать.
ТОЛЬКО тогда человек мог принести хлебный дар – бескровную жертву ВМЕСТО животного.
В книге Бытие, 4-ой главе мы читаем всем хорошо знакомую историю о том, как Каин и Авель принесли Богу дары. Почему Бог призрел, то есть принял жертву Авеля, но не оценил дар Каина, Для этого надо посмотреть другие тексты Библии, где говорится о дарах. Там мы увидим, что Авель принес в жертву животное, как в святилище, а дар Каина был бескровным. Как приносились ли бескровные жертвы в святилище согласно закону Божьему? На жертвенник в дар Господу могла приноситься и бескровная жертва – от плодов земли, называлась она минха. Именно такую жертву — "минха" — и принес Каин…
Начиная с Эдемского сада – Авель, Ной, Авраам, Иаков, Исаак и затем на Синае – евреи - все они имели одинаковые указания от Бога о необходимости принесения Ему даров на жертвеннике. То есть закон Божий о жертвоприношениях был известен до того момента, как Бог дал закон Моисею на горе Синай. И как мы видим, закон был довольно таки детальный, раз И до Синая И в законе Моисея упоминаются одинаковые названия жертв и жертвенные животные.
Если внимательно читать закон Божий в Библии, становится понятным, что бескровная жертва представляла из себя не яблоки и груши, ни инжир и картофель…, а ТОЛЬКО хлебное приношение - мука, пшеница, хлеб, принесенные с елеем, ладаном и виноградным соком - вином. Причем все дары, приносимые на жертвеннике – будь то, жертвенные животные или хлебный дар с вином – ВСЕ они символизировали заместительную жертву Иисуса Христа! Поэтому хлебный (бескровный дар) приносится совместно с кровной жертвой – агнцами.
Поскольку бескровная хлебная жертва приносилась постоянно совместно с жертвенными животными, а отдельно – лишь в исключительных случаях, когда человек был настолько беден, что не имел денег даже на голубку или горлицу, и настолько болен, что не мог сам их поймать.
ТОЛЬКО тогда человек мог принести хлебный дар – бескровную жертву ВМЕСТО животного.
Пардоньте, но картофель в те времена ещё не завезли из Америки. 😏
Serg
PS Про Иова. Плохо конечно, что Иова разыграли в темную, но этого требовала чистота эксперимента. Если Вы смотрели фильм Тринадцать друзей Оушена, то там инспектора тоже сыграли в темную И травили его газами и пищей, и букашек ему в кровать напихали, заразили его какой то фигней. И все ради того, чтобы главный антагонист ( его игре Аль Пачино) не взял очередной приз за лучший отель. И он таки его не взял, инспектор составил нужную оценку. И получил за это в конце фильма поощрительный приз от главный героев - они сделали так, что он выиграл на игровых автоматах 6 миллионов. А если бы они играли в открытую? Он может послал бы их и обо всем доложил главному злодею. И вся затея с отомщением провалилась бы, а герои попали в каталажку, если не на тот свет...
Многабукаф. Но Вы так и не ответили на главный вопрос - каким образом сборник древнееврейской мифологии доказывает существование Бога?
Serg
Давайте без демагогии. Вы написали простыню. В основном в своей интерпретации библейских историй ( причем искаженной интерпретации).
Я Вам ответил, четко указав на источник и что имелось ввиду в этом источнике. Вы либо четко формулируйте доводы ( без воды) и тогда будет диалог. Либо продолжайте писать всю эту фигню, но - сами себе... А флуд я комментировать не буду!
Я Вам ответил, четко указав на источник и что имелось ввиду в этом источнике. Вы либо четко формулируйте доводы ( без воды) и тогда будет диалог. Либо продолжайте писать всю эту фигню, но - сами себе... А флуд я комментировать не буду!
"Давайте без демагогии. Вы написали простыню" - сказал чувак, только что накатавший простыню, еле уместившуюся аж в семи постах с #72 по #78. 😏
Игорь
Неужели Вы всерьёз верите в миф про Адама и Еву? 😏 Доказательств создания Евы из ребра Адама никаких, кроме отсылок к весьма сомнительному сборнику еврейских сказок. А вот научных доказательств происхождения человека от обезьяны сколько угодно - сравнительно-анатомические, эмбриологические, палеонтологические, генетические...
Ну что ж...происхождение от обезьяны. Тогда объясните почему нет переходных видов. Предки человека представлены только в двух видах - кроманьонцы и неандерльтацы. Причем кроманьонцы представлены именований в таком виде, в каком существуем мы сейчас - череп прямой, нижняя челюсть без прикуса, распределение зубов - современное. как же так? Если обьзьяна превратилась в кромальонца - где промежуточные виды? То же касается и большинства животных...Нету переходных видов, хотя некоторым из них - миллионы лет. например акулы. Они такого же строения как и миллион лет назад ( только размером поменьше). Как Вы это объясните?
Итак кроманьонцы и неандертальцы жили одновременно и естественно сталкивались. Неандертальцы были туповаты и примитивны и поэтому перебиты или поглощены кромальонцами.
Теперь по поводу Адама и Евы. Почему Вы так уверены, что у них была телесная оболочка, такая как нарисована на картинах? Это просто картины...
Теперь по поводу схожести генофонда. Если Вы намереваетесь привить новый вид ( например яблони) куда Вы его подсаживаете? Вы делает надрез на местной яблоне и прививаете росток туда. Никак иначе. Яблоня ( как и физическое тело человека) только оболочка. Носитель. И конечно же носитель должен быть местный.
Итак кроманьонцы и неандертальцы жили одновременно и естественно сталкивались. Неандертальцы были туповаты и примитивны и поэтому перебиты или поглощены кромальонцами.
Теперь по поводу Адама и Евы. Почему Вы так уверены, что у них была телесная оболочка, такая как нарисована на картинах? Это просто картины...
Теперь по поводу схожести генофонда. Если Вы намереваетесь привить новый вид ( например яблони) куда Вы его подсаживаете? Вы делает надрез на местной яблоне и прививаете росток туда. Никак иначе. Яблоня ( как и физическое тело человека) только оболочка. Носитель. И конечно же носитель должен быть местный.
Игорь
Зачем надо было давать людям свободу воли, чтобы потом выгнать их на мороз после первой же попытки эту свободу использовать? Зачем вообще нужна такая свобода, которой нельзя пользоваться? Ваш боженька
как тот почтальон из Простоквашино - я вам посылку принёс, только я вам её не отдам, потому что у вас докУментов нет...
как тот почтальон из Простоквашино - я вам посылку принёс, только я вам её не отдам, потому что у вас докУментов нет...
Блин я заколебался каждому объяснять одно и то же. свобода воли дана для того, чтобы не зависеть от места пребывания.
И никто свободу воли не ограничивал. Просто человек определённым образом ей распорядился. Читайте Вы наконец первоисточник. Выгнали их не потому, что Ева яблоко съела, а потому, ч о поставила себя на одну доску Богом. А ей там не место. Вот почему...
И никто свободу воли не ограничивал. Просто человек определённым образом ей распорядился. Читайте Вы наконец первоисточник. Выгнали их не потому, что Ева яблоко съела, а потому, ч о поставила себя на одну доску Богом. А ей там не место. Вот почему...
Игорь
"Давайте без демагогии. Вы написали простыню" - сказал чувак, только что накатавший простыню, еле уместившуюся аж в семи постах с #72 по #78. 😏
Ну на простыню пришлось писать аналогичный ответ...Только я то ссылался на опресненные тексты в Библии, а Вы просоле о ни на что....Отсебятину гнете...
Следующая тема
Предыдущая тема