у кого дети ещё подростки, а родители уже пенсионеры, вопрос морально-материальный

Гениев 1 на 10000000.
Почему вы упорно продвигаете мысль, что детям не нужны языки и балеты?(

мы вроде как не рассматриваем тут исключительные и трагичные случаи, а смотрим как по общему правилу...

Да, верно. Это из моего окружения люди сталкивались с таким вот (непростым, прямо скажем, ибо не о кедах, конечно, была речь- о более важных вещах для ребенка) вопросом- КОМУ отказать. Родители (старики) там в основном заводские работяги, которые своим детям могли помочь... Только устройством на тот же самый завод (небогатый совсем)

Да, вот выше приводила пример, где девочка-бухгалтер получает 70 из них 18 отдает родителям, мама была педагогом, отец - водитель, всё, что смогли - это дать образование двоим детям. Это середнячки, бедняки?

надели вы, ту п ы е

ну, да,дали базу- квартиру и удочку-образование, вернее обеспечили мне возможность учиться (я училась на бюджете)-это и вложенные силы в мое воспитание-те инвестиции,которые окупились с лихвой. не совсем поняла, что смешного? вы правда думаете, что после окончания вуза было легко и просто устроиться на работу по специальности без опыта работы и полностью себя содержать?с нуля построить карьеру?

Прочитала, ужаснулась. Как правило дети, которых воспитывали в строгости, помогают своим родителям, а те, которым давали все - как здесь писали, мать плохая, жила для себя, но доченьке каждый день банку черной икры привала кивала- вот таким, которые чуть кожу с себя не срезали, все для доченьки. Вот я знаю, что мне никто не поможет, не заслужила: репетиторов оплачивала, в институте платила на коммерческом отделении, на работу устроила, на пенсию пошла, чтобы с внучкой- инвалидом сидеть, т к в садик не брали. А когда заболела и не было лекарств, мне сказали, какая проблема, оденься, одень инвалида и иди в аптеку и ничего, что у тебя 39,5. Ребенок больной. Как думаете, кто ему ищет врачей и покупает лекарства, правильно, пенсионерка- бабушка. Но все накопления когда- нибудь заканчиваются. Доченька меня уже выучила. Моя 3- х комнатная квартира достанется тому, кто даст мне возможность достойно уйти из этой жизни, и никак иначе.

просто "без комментариев"..

Перечитала последнее предложение 3 раза, я о том думаю? или чего-то не понимаю?

А что непонятно? Уйти по уши в фекалиях, на грязной кровати, голодной и орущей от боли /у нас знаете ли или сердце или инсульт или онкология - выбор небольшой, последние два пункта - это долго лежать/, или с уходом? Разница вполне себе очевидная.

Я подумала о самом страшном((

А моя мать вообще переехала к дедушке и бабушке когда я была подростком, чтобы смотреть за ними. Дома изредка появлялась, и мы с отцом хозяйничали как могли. Да что там новые шмотки для меня, я неделями ходила в грязной школьной форме. Если что, мне было только 11 лет.

Дедушка и бабушка, пролежав несколько месяцев, ушли в мир иной с разницей в 2 месяца. А мать дома лежала носом к стенке в депрессии и по-прежнему ничего не делаоа. А я ходила в ее обносках, как могла ушивала их. Надо мной все смеялись, а ей по-прежнему было не до меня

взрослая тётка, а всё ноет

отец тоже не мог постирать?

автор поста из серии людей: "ой умруууу, вы еще поплаачетееее", а сама переживет всех, и внуков, и правнуков

Вот это точно бред.

[quote="Баба Ира" message_id="52152699"]Хорошо, а где начинается и заканчивается это самое достойно? Например, есть возможность ребёнка отправить в лагерь, если за 35 т.р. (местный), то и маме можно подкинуть, а можно и за 50 т.р. (на море), но уже ничего не остаётся.[/quote

Вообще не годится так делить. Тот, кто работал и заработал остался на антоне. У меня так было в семье подруги, она училась уже в институте, родители ВСЕ тратили НА НЕЕ. До маразма доходило: ей сапоги за 200 долларов (1998 год), а ее папе-НЕ В ЧЕМ БЫЛО ВЫЙТИ НА УЛИЦУ .И таких случаев было много. Более того вся разодетая, ОНА ЖАЛОВАЛАСЬ НАМ как бедствуют ее родители. Такие ситуации недопустимы. Здесь немного другая ситуация, но отдавать все, не оставив себе-тоже не дело.Сыну лагерь местный -не вопрос, это не роскошь, это безопасный отдых, а оставшееся-либо на двоих пополам с мамой, либо одной 5 т другой 10 и отложить на то что нужно.Главный принцип- в семье должны учитываться потребности всех. Но именно семей очень мало.

Ой!

На панель, что ли?

РЕЗЮМЕ: вы рожаете детей, которые потом плевать на вас будет ради айфона вашим внукам. Прежде чем размножаться в поле-подумайте

Ха, я была ребенком, который ходил на " балет", " музыку" и так еще, пару языков.
Это в советском прошлом, и все это было отнюдь не бесплатно.
И все это я дико, дичайшим образом ненавидела, а хотела играть во дворе. Просто. А времени не было, порой даже на уроки;)))
Это были исключительно амбиции моих родителей.
И это не только мой пример.
Я не против балета, чтовы.
Если мой ребенок вдруг запишется сам в 7 кружков и будет всех их посещать-да пжалуста, кто против.

Блин, читаю и офигеваю.. то ли мне так повезло, то ли просто пока ребенок маленький - 10 лет. Никогда ничего не просил. Наоборот, был период я болела и не работала, деньги закончились, что делать - надо на работу выходить. А он мне свои сбережения протягивает "возьми, у нас есть деньги, только не ходи на работу". Другой был случай - давала деньги ему на обеды в школу. А пацаны из класса помимо обедов в столовке покупали всякие плюшки, он тоже захотел со всеми покупать эти плюшки.. и просто перестал сдавать деньги на обеды, стал покупать на них плюшки, но у меня даже не попросил, я и не знала этой темы, я была уверена, что мой ребенок питается в столовой горячими обедами. Когда обман вскрылся, он мне так прямо и сказал "тоже хочу покупать себе плюшки, но ты же не работаешь, денег лишних нет, а обеды нам все равно холодные и невкусные дают, вот я и решил, что вместо обеда буду покупать плюшки".
Честно, была тронута, но за брехню он все равно получил.

Это я писала. Нет, не панель, представляете. Я бухгалтер.
И то, что я написала, в моей жизни уже было. Слава Богу, родственники у меня благодарные, оценили.

У меня при словосочетании" " ночная смена" ассоциации с консервным заводом им.Ленина и дежурной горбольницей №1-мне пришлось в пору студенчества там работать в ночную смену. А почему у вас ассоциации с панелью?

У меня альтруизм сильно развит. И мне надо самой себя одергивать, чтобы не задвигать себя на задний план. Потому что у меня первый порыв - не делать такой выбор, оплатить и то и другое, а себя посадить на овсянку на неопределенный необходимый срок.
Но "спасибо" моим сильно не любящим меня родителям. Они меня от такого выбора освободили. Им я буду помогать в случае крайней необходимости. И еще постараюсь вытрясти половину денег на их лечение с их любимого и наглого сыночка.

А у меня сестра младшая,с которой спрос всегда был меньше,чем с меня,сейчас родителей уму-разуму учит,рассуждает,что они не так нас воспитывали,винит маму во всех своих неудачах и говорит,что мы родителям ничего не должны.Думаю,походы к психологам сделали свое дело.А мама плачет,жалуется мне,а ей вообще боится что-либо сказать.И денег ей подкидывает,т.к. у сестры вечно денег нет.

"по неврЕпАТологам и психиатрам" походите

Ну, а как было тем кому и образование себе приходилось самим оплачивать и жилье самим себе приобретать и содержать себя весь период обучения? вот они реально сами, а в вас вложили инвестиции и отрабатывайте теперь и отдавайте, потому как вы реально должны!

Большая разница в возрасте?

Собственно такие дети обычно в семьях, где родители спокойно общаясь делятся со своими детьми проблемами финансовыми, обсуждают бюджет и сами не пытаются дешевые понты кидать. При нормальных отношениях в семье все вопросы нормально решаются и дети ничего лишнего никогда непросят.

я по максимуму отдаю все детям и финансово и времени много уделяю. но бывают моменты, накатывает бешенство и хочется все бросить , растоптать и запить..
и пусть ходят голодные оборванные. в такие моменты боюсь сорваться

значит больше времени уделяйте себе, ведь лучше когда у детей счастливая и спокойная мама)

Гость
а если мужика нет, то от кого рожать? а если все же рожать без мужика, то знать на что идешь и понимать и быть готовой к тому, что ждет тяжелая жизнь... наверное как-то так?


можно иметь мужика, хозяйство и родить. потом мужик помирает. а ребенок-то остается.

Интересно, а куда девается имущество, деньги на счетах, бизнес мужика? Или вы изначально рожаете от мужика с кредитами и алиментами, тогда да, он помирает и остаются только его кредиты и ребенок. Может стоить думать от кого рожать?

то есть это родители виноваты, что поступить на бюджет ребенок не смог? я в институт поступила в 16, каким образом в 16 лет дети сами себя содержат и учатся?много вы таких знаете? сейчас не поступить на бюджет-ну, это надо очень постараться на егэ, а когда я училась, на коммерческой основе училось процентов 5 студентов, не поступали многие, с бюджета вылетали на ура. те, кому родители не в состоянии купить квартиры, живут с родителями или в общагах. ну и, собственно, детей нужно заводить, если ты в состоянии обеспечить им хороший, достойный старт. мне ничего отрабатывать не нужно, потому что невозможно отработать заботу, любовь, время и силы, которые были в меня вложены

А кто говорит, что надо насиловать ребенка этими кружками???? Речь об одном кружке, по выбору ребенк+обязательном английском! Ни в коем разе нельзя лишать ребенка детства, прогулок и тд, свои амбиции реализовывать..
Вам сочувствую, что вас этим задолбали, знанию языков умеренно завидую.

взрослая тётка, а всё ноет
Не ноет, а анализирует: вложено много, а отдачи нет. Смысл вложений?

ну, бывает, что и родители виноваты, так как не предоставили возможности обучаться ребенку в нормальном учебном заведении или дома условий не было, психологическая обстановка была все детство невыносимая, плохая наследственность.. да мало ли чего еще, но в любом случае именно родители оказывают самое важное влияние и имеют определяющее значение в период когда дети зависят от них... и да, не все могут или имеют возможность поступить в ВУЗ и кто-то идет в колледж и далее зарабатывать себе на жизнь и обучение... и да, кто-то сам себе и жилье еще при этом всем со временем приобретает, а раз вам все это дали родители, то конечно вы обязаны отработать ответной заботой, любовью, временем и силами, которые были в вас вложены, а также и немалыми финансами)

Не ноет, а анализирует: вложено много, а отдачи нет. Смысл вложений?

а ребенок был бизнес-проект?

Да ну. Я ходила в достаточно мажорную школу, и не было у меня ни поездок, ни модной одежды, ни посиделок с подружками в пиццерии, как у большинства одноклассников. При этом я очень благодарна родителям, что они заставили меня ходить в эту школу, а не в быдлошколу, предназначенную мне по месту жительства. В мажорной школе отлично учили, я без труда поступила в хороший ВУЗ на бюджет. А благополучие других стало дополнительным стимулом.

Если б мне мама в детстве сказала, что стоит выбор помочь бабушке или купить мне что-то, я бы сама выбрала бабушку. И не задумалась бы. Мне было наплевать, что думают одноклассники. Отличаться от всех надо другим, а уж странное желание "у соседки есть и мне надо" вообще чуждо.
Родители сами внушают детям, что им нужно это и то, чтоб не чувствовать себя хуже других родителей. Это больше комплекс родителей, а не детей. Знаю обеспеченных родителей, чьи дети ходят с кнопочными телефонами и не умеют писать смски. И знаю нищих мам-одиночек, из которых дети последнее тянут на телефоны, спортзалы, одежду. Перед нормальным человеком такой вопрос даже не встанет - развлечения ребенку или помощь родителям, конечно, последнее.

В 11 лет можно и самой постирать. Меня в первом классе уже учили стирать воротничок и пришивать к школьной форме. В семье все было хорошо, у родителей просто в мыслях не было детям в п-пу дуть.
У вас родные люди ушли из жизни тогда, а вы до сих пор о своей шк. форме. Бросили вас, неудиляливнимания.

А вы бы её в туалет не выпускали!

а ребенок был бизнес-проект?

Если уж вдаваться в подробности, то- да, таки ребенок это сейчас полноценный бизнес-проект. Уже просто потому, что если это ОБЫЧНЫЙ ребенок с обычными способностями, без особых талантов- то чтобы ему соответствовать предъявляемым требованиям (в школе, ВУЗе, затем- запросам работодателя, который не в ларьке у вокзала)- в этого среднего ребенка надо вложить просто КУЧУ денег

Там роль отца какая-то странная. Почему-то не делал для дочери, что надо. Моя одноклассница осталась без матери. Отец был один с двумя детьми, грязными и голодными они не ходили.
А вообще, забить на ребёнка повода быть не может. Вот хоть что там. А некоторые тётеньки в связи с уходом мужика лежат носом к стенке и не кормят ребёнка, который может быть совсем маленьким. Ещё и пить могут начать.
И бабушка с дедушкой вполне могли не являться родными людьми для автора того поста.

Знаете, вам ОЧЕНЬ повезло с классом, то есть с теми, кто учился с вами. Они, видимо, умели ПРИНЯТЬ в свой круг тех, кто "не вышел уровнем жизни" У меня есть примеры детей из небогатых семей, учившихся пусть и не в мажорной, но просто "хорошей" школе в центре города (так совпало по месту жительства). Где большинство в классах составляли как раз дети ОЧЕНЬ обеспеченных. И там была довольно нестандартная ситуация- специально, намеренно никто не гнобил и не выражал ОТКРЫТО свое "презрение" к бедным детям. НО- сама атмосфера сложилась такая, что те дети, у которых не было поездок за границу, тех же гаджетов (типа планшета, дорогого смартфона, не обязательно айфона)- они оказывались как бы в изоляции просто потому, что не могли обсудить с более "продвинутыми" одноклассниками, как классно ТАМ-ТО (какие-то места в Европе, на экзотических островах, и т.д, и т.п), почему одно приложение для Айпада хуже, чем другое, ну в общем все в таком духе. Для тех детей, у кого все это было- эти поездки, предметы были просто естественной частью жизни, они были ВСЕГДА. Ну о чем такому вот Пете, только что приехавшему из Парижа, где он был с родителями в каникулы- говорить с Васей, который все эти каникулы, условно, провкалывал на огороде у бабки в деревне, окучивая картошку. На выходе из этой школы такие вот ВАСИ получили не стимул, а комплексы на всю оставшуюся жизнь (частенько это даже не осознаваемые умом комплексы, а сидящие в подсознании)

"..Перемены их застали в 30 с небольшим лет. Можно было чего-нибудь и предусмотреть уже.."

Не все так просто. Я из того поколения, кому сейчас 50+. Все эти "перемены" прошли на моих глазах. С позиций нового поколения будет не очень понятно, почему тогда и в 30 лет было трудно что-то сделать. Феномен наших так называемых "реформ" в конце 80-х, начале 90-х в том, что людей, ВОСПИТЫВАВШИХСЯ в системе ценностей и критериев СССР- вдруг бросили в совершенно противоположную систему. Где практически ВСЕ было НАОБОРОТ. Выжили и смогли вписаться- немногие. В основном те, у кого была ВРОЖДЕННАЯ предпринимательская "жилка, чуйка", и т.д. Но таких, повторюсь, было немного. Когда тебе всю школу вливали в подкорку, что "прежде думай о Родине, а потом о себе", потом в ВУЗе (кто смог поступить- тогда никаких платных универов просто не существовало) или на работе- внушали на собраниях и т.д то же самое- резко взять и стать предприимчивым, успешным в критериях рыночной экономики- было почти невозможно. Если еще взять и семейное с пеленок воспитание, когда и у родителей-то "куркулей" в предках не было, и памяти исторической об этом нет.... Большая масса народу тогда потеряла всякие ориентиры в жизни. Вот работал токарь Федя, 35 лет. Вдруг ТРАХ- завод закрылся, потому что РЕФОРМЫ и этот завод, типа, нерентабелен. Куда пойдет Федя? Воспитанный как советский гражданин и кроме станка ничего не умеющий. А переучиваться в таком возрасте непросто, гибкость ума уже не та, это не 18 лет. Вот и перебивается Федя случайными заработками, а то и спивается. И ведь неплохой был человек этот токарь Федя. Просто "не вписался в рынок". А государство наше в то время на народ откровенно "забило болт"- шла пилежка больших активов в нефтегазе- единственной отрасли, рентабельной в условиях рынка на территории страны вообще

Гость 346, я про "Федю" знаю, печально всё это.
У нас дед в те времена в 58 лет из рухнувшей науки ушёл в шофёры с научной степенью в иностранную фирму. И неплохо зарабатывал. А его приятель, будучи доктором наук, работал кем-то вроде слесаря.

346, вы правильно говорите.
Приватизацией занималась очень неробкие парни, многих из которых положили бритоголовые товарищи. И да- немногие обладали такой степенью " предпринимательской жилки", чтобы делать дела с постоянной каждодневной угрозой быть обстрелянным ( и хорошо, если только сам " бизнесмен", а не вся семья). Об этом забывают. И говорят - ну вот, хапнул.

интересно, вы часто так пукаете в воздух?

++ это бесполезно объяснять тем, кому лишь бы языками почесать