почему люди думают, что рабочий класс мало зарабатывает? Я имею ввиду действительно квалифицированных рабочих: сварщиков, нефтяников, автослесарей и.т.п. А не грузчиков из пятерочки без образования. У меня муж автослесарь, сама медсестра в частной клинике, живем в провинции на уровне низшего среднего класса: кирпичный дом, бюджетная иномарка, минимум раз в год ездим на море. Дочь отправили учиться в москву, хватило денег ей там простенькую студию купить. Все знакомые, у кого руки из нужного места растут, живут так же.
В России, чтобы жить нормально и иметь много денег, надо присосаться к кормушке( к бюджету страны) и пилить его. Всё остальное- сказки в пользу бедных. Якобы тут можно что-то заработать. Ни таланты, ни умы здесь особо не нужны.
Гость
[822774511]
#52
Гость
Я бы не стала в кучу всё сваливать. Квалифицированный специалист, это не тоже самое, что обслуга или чернорабочии. Фельшер сп к примеру, не имеет высшего образования, но это не тоже самое, что таксист или посудомойка в кафе.
название другие. обязанности иные. но по сути это тоже самое. ты применяешь знания в своей профессиональной деятельности, которыми тебя наделили другие люди. эти знания для каждой профессии разные. для некоторых профессий требуются не только знания и умения, а также необходимо разрешение на право заниматься той или иной деятельностью. диплом является таким разрешением. ты не можешь быть фельдшером без такого разрешения, но и таксистом ты не сможешь быть без разрешения, которое тебе право дает управлять транспортным средством.
Гость
[3510775342]
#53
Гость
Я имею в/о и опыт работы бухгалтером более 10 лет в женском коллективе. В моём окружении все люди из высшего общества, они образованы, ухожены, всегда ухожены и приятно пахнут, знают иностранные языки и зарабатывают хорошие деньги. Для меня что автослесарь или охранник это обслуживающий персонал необразованное-быдлo которое вечно воняет и не моется, у них даже рабочая спецодежда как у зэков
Я тоже считаю рабочих обслугой.
Гость
[822774511]
#54
Гостья
В России, чтобы жить нормально и иметь много денег, надо присосаться к кормушке( к бюджету страны) и пилить его. Всё остальное- сказки в пользу бедных. Якобы тут можно что-то заработать. Ни таланты, ни умы здесь особо не нужны.
таланты и умы нужны. только нет этих талантов и умов. а если были, то заработки у талантов и умов были бы.
Гость
[316384008]
#55
Мария
А зачем же сына и дочь отправляют учиться в вуз, если так крути быть рабочим?
А вы поклонник кастовой системы?)
Гость
[651201431]
#56
Гость
а вот были бы врачи в штатах или европе то зарабатывали бы нормально, не ценятся у нас нормальные рабочие
Ну что вы говорите! Врачам вообще платить зарплату ненадо. За что им платить? За то что ничего не знают и не умеют? Самые бесполезные люди.
Гость
[822774511]
#57
Гость
Зарабатывают рабочие часто хорошо.Дело не в заработке,а в возможностях найти эти заработки.Как говорится "физик ядерщик легко научиться штукатурить,а вот штукатур *** с два запустит ядерный реактор". У образованных возможностей больше и потенциала.
получить знания и умения может каждый, но не у каждого есть способности, чтобы штукатурить. один будешь штукатурить хорошо, а 99 будут штукатурить плохо. вот также один ядерщик запустит реактор, а 99 ядерщиков не справятся с поставленной перед ними задачей. одного образования мало.
Ну да, прямо нет. Уезжают- умные как раз. Науки то в России нет.
науки нет потому, что умных нет. умные не уезжают, потому что их нет.
Гость
[316384008]
#63
Гость
. При чем здесь кастовая система? Здесь имеются в виду рабочие династии.
А почему Вас тогда так удивляет, что дочь рабочих получает вышку?
Гость
[651201431]
#64
Гость
дело не в знаниях. дело в способностях. знания ты можешь и из книг взять. учиться в вузе для этого совсем не обязательно. у джона рокфеллера не было высшего образования, как его не было у романа абрамовича или билла гейтса. не было высшего образования и у стива джобса, не было его и марка цукерберга, не было его у генри форда. даже у гитлела не было высшего образования, не говоря уже у о томасе эдисоне или майкле делле. ну и кто все эти люди без высшего образования, но со способностями и кто ты?!
Что такое образование? Это то что остаётся когда все выученное забывается. Я думаю так.
Гость
[1777007912]
#65
Может и зарабатывают хорошо, но условия труда у работяг тяжелые. Прокорячатся всю жизнь на тяжелых производствах, а потом профессиональные заболевания и смертушка ранняя. А, когда здоровья нет, то и богатства никакие не нужны.
Гостья
[902764527]
#66
Гость
науки нет потому, что умных нет. умные не уезжают, потому что их нет.
Совсем ку ку? Большая часть выпускников Бауманки, например уезжают. Там туппые не учатся, это вам не блатной МГИМО. В технические ВУЗы без мозгов не поступить. Поэтому детишки блатные там не учатся. А науки нет, потому как в науку- надо вкладывать деньги. Но наши властьимущие вкладывают бабло- в оффшоры, в виллы в Монако и Майами, да в яхты.
Гость
[164151292]
#67
Да все у кого руки не из *** нормально зарабатывают,другой вопрос как,для женщины ведь важен статус, а так вон у меня знакомый сантехник жкх ему 52года телок малолетних пачками снимает,по казино ресторанам легко......
Гость
[822774511]
#68
Гость
Что такое образование? Это то что остаётся когда все выученное забывается. Я думаю так.
образование - это воспитание + развитие.
Гость
[1777007912]
#69
Гость
науки нет потому, что умных нет. умные не уезжают, потому что их нет.
. Меня не удивляет. Читайте мой пост 65.
Гость
[1298249252]
#70
Гость
Что такое образование? Это то что остаётся когда все выученное забывается. Я думаю так.
Наличие диплома и знание в вузе не гарантирует 100% трудоустройство, диплом это документ подтверждающий пройденную подготовку по пятибалльной шкале. О хороших оценках можно судить на сколько человек выносливый и обучаемый, учатся не для того чтобы знать, а чтобы уметь как нужно правильно узнать
Гость
[215216481]
#71
Гость
Смешно) особенно про сверхзарплату в 250 т.р. вы реально считаете, что это много и работяги услышав такую сумму от зависти умрут?
Да, никто не станет платить такие деньги менеджеру на своём предприятии, это невыгодно, в случае если этот откажется работать за зарплату в 70 тыс., можно найти нового не хуже старого. Карьерный рост в этой стране бред и иллюзия. Лучше быть хозяином предприятия, чем горбатиться на дядю.
Гость
[1777007912]
#72
Гость
А почему Вас тогда так удивляет, что дочь рабочих получает вышку?
Совсем ку ку? Большая часть выпускников Бауманки, например уезжают. Там туппые не учатся, это вам не блатной МГИМО. В технические ВУЗы без мозгов не поступить. Поэтому детишки блатные там не учатся. А науки нет, потому как в науку- надо вкладывать деньги. Но наши властьимущие вкладывают бабло- в оффшоры, в виллы в Монако и Майами, да в яхты.
толку от твоего ума, если твой ум никак нельзя монетизировать? в науку деньги не вкладываются потому, что все эти вложения не приносят никакого дохода, а дохода вложения не приносят потому, что толковых нет. вот ты, например, хорошо знаешь таблицу умножения и толку от твоих этих знаний? лучше бы ты не занала таблицу умножения, но знала бы как айфоны делать, мерседесы, порше, ауди, бмв. в институте тебя этому не научат.
Гость
[316384008]
#74
Гость
толку от твоего ума, если твой ум никак нельзя монетизировать? в науку деньги не вкладываются потому, что все эти вложения не приносят никакого дохода, а дохода вложения не приносят потому, что толковых нет. вот ты, например, хорошо знаешь таблицу умножения и толку от твоих этих знаний? лучше бы ты не занала таблицу умножения, но знала бы как айфоны делать, мерседесы, порше, ауди, бмв. в институте тебя этому не научат.
Я искренне надеюсь, что Вы толстый тролль.
Гость
[651201431]
#75
Гость
Я тоже считаю рабочих обслугой.
А кто вы такой что бы так считать? Вы хоть рабочих настоящих когда либо видели? Я видел, я работал начальником участка сборочного производства 20 лет назад. Знаю как работают слесари сборщики, и знаю что это за люди. Они и сейчас так же работают, вот они и есть настоящие рабочие, а не пьяный Вася грузчик из магазина. Слушать вас противно!
Гость
[1298249252]
#76
Гость
толку от твоего ума, если твой ум никак нельзя монетизировать? в науку деньги не вкладываются потому, что все эти вложения не приносят никакого дохода, а дохода вложения не приносят потому, что толковых нет. вот ты, например, хорошо знаешь таблицу умножения и толку от твоих этих знаний? лучше бы ты не занала таблицу умножения, но знала бы как айфоны делать, мерседесы, порше, ауди, бмв. в институте тебя этому не научат.
Задорнов окончил один из самых престижных вузов МАИ по специальности механик летательных аппаратов, устроился клоуном на ТV и сказал что самолёты тяжелее воздуха
Да, никто не станет платить такие деньги менеджеру на своём предприятии, это невыгодно, в случае если этот откажется работать за зарплату в 70 тыс., можно найти нового не хуже старого. Карьерный рост в этой стране бред и иллюзия. Лучше быть хозяином предприятия, чем горбатиться на дядю.
чтобы хозяином стать, нужен капитал. а капитал зарабатывается тяжелым трудом на дядю. вот только кто-то капиталы зарабатывает, а кто-то их профукивает на айфоны, шубы, иномарки и заграницы. хорошего менеджера не найти. не все кассиры становятся региональными менеджерами. кто-то достигает свого потолка, так и оставаясь кассиром. дело тут в способностях. если у тебя нет спобоснотей, если ты плохо воспитана (образована), значит тебе никогда не стать региональным менеджером и не получать повышения по службе. для этого и нужно заниматься своим образованием, читать книги, учиться себя вести, выглядеть достойно, дорого, богато, чтобы окружающие тебя люди думали, что ты и есть тот самый региональный менеджер и чтобы никому и в голову не пришло, что ты работаешь на самом деле кассиром. вот такие люди добиваются успехов в карьеры, а бы-дланы так и остаются в самых низах, подвергаясь систематическим унижениям и меняя ежеквартально место работы, думая, что дело в работодателе, но не думая о том, что дело на самом деле в них.
Гость
[3031735644]
#79
есть профессии позволяющие колымить как раньше говорили, там да, всегда можно на стороне подзаработать, к некоторым прям в руки текут сторонние предложения. Но не понятна раскладка мед сестры. Это низшшее звено в мед сфере и говорят очень энергозатратная и тяжелая физически работа плюс заработать можно если берешь несколько ставок. Можно капельницы в частном порядке ставить ища клиентов, можно за больными на дому присматривать, подрабатывать сиделкой. Но это все работа руками, довольно тяжелая. Бравировать такой профессией я бы не стала, это прям рабочей лошадкой надо быть чтобы зарабатывать и работать на износ. Ну может автор еще попала в место типа лапино или блатные частные клиники где больные с деньгами лежат и готовы всегда подкинуть немалые суммы, лишь бы им крота в капельницу не залили как у нас бывает.
Гостья
[902764527]
#80
Гость
толку от твоего ума, если твой ум никак нельзя монетизировать? в науку деньги не вкладываются потому, что все эти вложения не приносят никакого дохода, а дохода вложения не приносят потому, что толковых нет. вот ты, например, хорошо знаешь таблицу умножения и толку от твоих этих знаний? лучше бы ты не занала таблицу умножения, но знала бы как айфоны делать, мерседесы, порше, ауди, бмв. в институте тебя этому не научат.
Да да, молодые учёные на фиг России не нужны. Нужны туппые охранники и боты пригожинские- такими легче управлять. Туппыми легко управлять и грабить их. Поэтому и в науку не вкладывают, а зачем? Научные открытия какие-то... Зачем они нужны, правда? )
Гость
[3341343997]
#81
Гость
Задорнов окончил один из самых престижных вузов МАИ по специальности механик летательных аппаратов, устроился клоуном на ТV и сказал что самолёты тяжелее воздуха
МАИ не был престидным вузом)))
Гость
[822774511]
#82
Гость
А кто вы такой что бы так считать? Вы хоть рабочих настоящих когда либо видели? Я видел, я работал начальником участка сборочного производства 20 лет назад. Знаю как работают слесари сборщики, и знаю что это за люди. Они и сейчас так же работают, вот они и есть настоящие рабочие, а не пьяный Вася грузчик из магазина. Слушать вас противно!
слесари сборщики занимаются монотонным, ту-пы-м, изматывающим трудом. нынче слесарей роботы заменяют, которые не хуже справляются с этой работой. выходит, что даже роботы умнее этих твоих слесарей. даже пылесос или электрочайник умнее слесаря. об этом то мы и говорим.
Гостья
[902764527]
#83
Гость
Это Барачник
Всё ясно теперь) Вступать в диалог с этим существом- бессмысленно.
Гость
[3510775342]
#84
Гость
получить знания и умения может каждый, но не у каждого есть способности, чтобы штукатурить. один будешь штукатурить хорошо, а 99 будут штукатурить плохо. вот также один ядерщик запустит реактор, а 99 ядерщиков не справятся с поставленной перед ними задачей. одного образования мало.
Не преувеличивайте о сложностях рабочих профессий..Всему этому ЛЕГКО научиться.Они потому и рабочие,что таи мозгов практически не нужно.Выпускники интернатов для умственно отсталых идут все в Пту,а потом в швеи,слесари,сантехники и тд.И вы не отличите по взрослому челу,что у него "не все дома" .Какая мне разница сколько они зарабатывают если у них развитие на очень низком уровне? Да пусть хоть лопатой деньги гребут,в моем восприятии они все равно останутся второсортными глупыми людьми с которыми и разговаривать то не о чем поскольку там потребности остановились на уровне удовлетворения низших базовых инстинктов.
Гость
[3885773324]
#85
Гость
название другие. обязанности иные. но по сути это тоже самое. ты применяешь знания в своей профессиональной деятельности, которыми тебя наделили другие люди. эти знания для каждой профессии разные. для некоторых профессий требуются не только знания и умения, а также необходимо разрешение на право заниматься той или иной деятельностью. диплом является таким разрешением. ты не можешь быть фельдшером без такого разрешения, но и таксистом ты не сможешь быть без разрешения, которое тебе право дает управлять транспортным средством.
Сравнили) Получить водительские права и отучиться 3-4 года на специалиста) Чтоб допустили работать лифтером, тоже надо курсы прослушать. Но это совсем не тоже самое что получить квалифицированную профессию. Вообще отделять надо высшее, среднее, и низшее звенья. Под определением "рабочий класс", лично я понимаю именно среднее звено. Низшее, это то что не требует специальных знаний, достаточно средней школы.
Гостья
[902764527]
#86
Гость
толку от твоего ума, если твой ум никак нельзя монетизировать? в науку деньги не вкладываются потому, что все эти вложения не приносят никакого дохода, а дохода вложения не приносят потому, что толковых нет. вот ты, например, хорошо знаешь таблицу умножения и толку от твоих этих знаний? лучше бы ты не занала таблицу умножения, но знала бы как айфоны делать, мерседесы, порше, ауди, бмв. в институте тебя этому не научат.
суммы озвучьте, пожалуйста, иначе не ясно,что для вас не мало.
а вообще да, рабочие специальности сейчас больше стали ценится и это правильно. во должны получать действительно умные люди, а не 90% населения
Гость
[822774511]
#88
Гостья
Да да, молодые учёные на фиг России не нужны. Нужны туппые охранники и боты пригожинские- такими легче управлять. Туппыми легко управлять и грабить их. Поэтому и в науку не вкладывают, а зачем? Научные открытия какие-то... Зачем они нужны, правда? )
нет открытий потому, что нет ученых. а были бы ученые, были бы и открытия. были бы открытия, были бы и деньги на науку. если бы охранники были не нужны, их бы не было. это тебе охранники не нужны, а бизнесменам они нужны. даже президента охраняют охранники, а это уже о чем-то говорит.
Серебряная книга
[1653886187]
#89
Гость
Не преувеличивайте о сложностях рабочих профессий..Всему этому ЛЕГКО научиться.Они потому и рабочие,что таи мозгов практически не нужно.Выпускники интернатов для умственно отсталых идут все в Пту,а потом в швеи,слесари,сантехники и тд.И вы не отличите по взрослому челу,что у него "не все дома" .Какая мне разница сколько они зарабатывают если у них развитие на очень низком уровне? Да пусть хоть лопатой деньги гребут,в моем восприятии они все равно останутся второсортными глупыми людьми с которыми и разговаривать то не о чем поскольку там потребности остановились на уровне удовлетворения низших базовых инстинктов.
Да, согласна. Именно поэтому авторша занимается вы/серами, которые не может пояснить. Вчера что-то там мне по своей инициативе тявкнула, потом не смогла пояснить к чему это, обиделась и теперь зовет меня троллем. Мозги неразвитые, это понятно.)))
Гость
[651201431]
#90
Гость
слесари сборщики занимаются монотонным, ту-пы-м, изматывающим трудом. нынче слесарей роботы заменяют, которые не хуже справляются с этой работой. выходит, что даже роботы умнее этих твоих слесарей. даже пылесос или электрочайник умнее слесаря. об этом то мы и говорим.
А вы чем занимаетесь? Вы менеджер или офисный планктон? Вы хоть в производственном цеху раз в жизни были? Там где самолёты строят а не кастрюли клепают. Прочтите басню Крылова про свинью под дубом, там про вас написано.
Гость
[822774511]
#91
Гостья
От тебя толк какой?)
от любого человека есть толк, который определяется вкладом этого человека в экономику. следствием этого вклада становится доход. чем выше у человека доход, тем он более ценен для общества. ты стоишь столько, сколько имеешь.
Гость
[44459473]
#92
Автор
Сообщение было удалено
Да вы хорошо живёте и не мало зарабатываете. Дом у вас есть и ещё квартира в мск. Думаю, многие об этом только мечтают! А уж на учёбе у вашей дочери 90% живёт в общагах, с родителями или снимают, а не в своих отдельных квартирах.
Серебряная книга
[1653886187]
#93
Но не у всех рабочих, конечно же, неразвитые мозги. Лучшие умы человечества поднимались, как правило, как раз из низов. Но это были гении и выдающиеся люди, таких мало, это понятно.
Гостья
[902764527]
#94
Гость
нет открытий потому, что нет ученых. а были бы ученые, были бы и открытия. были бы открытия, были бы и деньги на науку. если бы охранники были не нужны, их бы не было. это тебе охранники не нужны, а бизнесменам они нужны. даже президента охраняют охранники, а это уже о чем-то говорит.
Это телохранители) Барачник, тебе сколько платят? Или ты безвозмездно пишешь свой бред?
Гость
[316384008]
#95
Кармина Бурана
суммы озвучьте, пожалуйста, иначе не ясно,что для вас не мало.
а вообще да, рабочие специальности сейчас больше стали ценится и это правильно. во должны получать действительно умные люди, а не 90% населения
Я назвала "уровень низшего среднего класса", по последней статистике, это 120 000 р.на члена семьи.
Гость
[822774511]
#96
Гость
А вы чем занимаетесь? Вы менеджер или офисный планктон? Вы хоть в производственном цеху раз в жизни были? Там где самолёты строят а не кастрюли клепают. Прочтите басню Крылова про свинью под дубом, там про вас написано.
в производственных цехах работают роботы и операторы, которые следят за работой роботов. образованные люди работают в кабинетах/офисах. чернь работает в масла, обслуживая роботов и ремонтируя оснастку.
Гость
[822774511]
#97
Гость
Я назвала "уровень низшего среднего класса", по последней статистике, это 120 000 р.на члена семьи.
это уровень в сша. в россии зарплаты в 6 раз ниже и цены в 6 раз ниже, потому низкий средний класс по уровню дохода начлена семьи начинается с 20 тыс рублей. это 2 прожиточных минимума. так собственно оно и есть и этот уровень соответствует уровню развитых стран.
Гостья
[902764527]
#98
Гость
Не преувеличивайте о сложностях рабочих профессий..Всему этому ЛЕГКО научиться.Они потому и рабочие,что таи мозгов практически не нужно.Выпускники интернатов для умственно отсталых идут все в Пту,а потом в швеи,слесари,сантехники и тд.И вы не отличите по взрослому челу,что у него "не все дома" .Какая мне разница сколько они зарабатывают если у них развитие на очень низком уровне? Да пусть хоть лопатой деньги гребут,в моем восприятии они все равно останутся второсортными глупыми людьми с которыми и разговаривать то не о чем поскольку там потребности остановились на уровне удовлетворения низших базовых инстинктов.
Ну, взять электрика, например. Это не совсем глупые люди. Там физику надо знать. А то труппой наделает делов, устроит пожар на весь дом.
Гость
[822774511]
#99
Гостья
Это телохранители) Барачник, тебе сколько платят? Или ты безвозмездно пишешь свой бред?
это охранники всо. "Федеральная служба охраны Российской Федерации — федеральный орган исполнительной власти Российской Федерации, спецслужба, осуществляющая функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере государственной охраны, президентской, правительственной и иных видов"
Гость
[822774511]
#100
Гостья
Ну, взять электрика, например. Это не совсем глупые люди. Там физику надо знать. А то труппой наделает делов, устроит пожар на весь дом.