Говорим грамотно

Получается, так. А что Вас, Сергей, смущает? :))

Ялав :) Меня смущает, что какие-то посторонние малосущественные обстоятельства влияют на правописание в данном случае. Всё равно, как если бы "сельдь", выловленная в разных морях, склонялась по-разному... :)

Допустим, с сельдью это, конечно, смешно ... А что делать, если "ЛободА" (славянская фамилия с ударным -А) склоняется, а "ДюмА" (неславянская с ударным -А) не склоняется? Смех смехом, конечно, но ...

Я не могу найти электронную версию Розенталя, поэтому могу сослаться на ту же Грамоту.ру.

(из-за угла) а ещё женские и мужские фамилии по-разному склоняюцца! и иноязычные в т.ч.!

Ш, привет! Не пойму, чью версию ты поддерживаешь? (Понимаю, что из-за угла что-либо вообще поддерживать очень трудно, самому бы удержаться ;))

"но бестплатно бывает только сыр в мышеловки" - ага, я тоже сначала подумала, что опечатка!).

Ялав, хелло, а при чём тут версия? Розенталь и ныне, и присно. и во веки веков...пока не родится "новый мессия"(и не проявит себя чудесами языкознания):)))). По теме склонения фамилий - "наука умеет много гитик", поэтому фамилии на документах должны склоняцца по Розенталю. Видела аттестат зрелости на имя "Кривеца Петра". а Ж-М я вспомнила из-за темы твоего диссера.

а. нет, "выдан Петру Кривецу", если точнее. естественно, он "Кривец" в нач.ф.

Ялав, можно воспользоваться изложением по http://www.osu.ru/docs/official/regulation.doc . Правда, там о множественном числе ничего нет...

"Кто читал Кен кизи Над гнездом кукушки?" - народ склоняет иноязычные имена собственные кто во что горазд. Я бы решила, что Кен кизи женщина. Или какой-нибудь малаец (?) с неизменяемым именем.

С соседней ветки: "Спасибо девчонки,попробую налегать на оскар бинку и лимоны." Кто такая оскар бинка?

Сергей, про сельдь:))))) Ялав, во вполне достойных книгах встречала варианты: братья Гонкур и братья Гонкуры. ???

Можно предположить, что иногда склоняемость зависит от степени известности/употребляемости данной фамилии: братья Гонкур, Гримм, Люмьер и пр. встречаются чаще, чем братья де Фюнес. Поэтому известные братья могут склоняться и как русские (славянские), и как иностранные. ЯТД!

Anonymous 5459, "оскар бинка" - возможно, более вежливая форма от "оскорбинки"?..

Ялав, а Розенталь чё-нить говорит про влияние "де", "фон" и проч. при склонении фамилий?

сергей, а ещё возможно, народ непрально склоняет имя "оскар";)

Розенталь по этому поводу молчит, сами знаете, он иногда такой немногословный!

Из анекдота на сайте: "Тут на медни смотрим Ералаш"... Интересно, а может намедни раньше так и писалось?

Сергей, еще вопрос про "склоняемость" фамилий. Французская писательница Анна Гавальда. Склоняется ли ее фамилия?

Если фамилия имеет ударное -а, то не склоняется. В противном случае должна склоняться.

Ялав (и Сергей), а кто у нас звезда негасимая по именам собственным? И фамилиям собственным? Сомнения одолели, как частица де управляет фамилией.

Есть справочник Л.П. Калакуцкой "Фамилии. Имена. Отчества", но в нем об управлении частицей ДЕ точно ничего нет. Как, впрочем, и в Розентале. Еще есть справочник по фамилиям и пр. собственным именам Еськовой Н.А. Но я его совсем не знаю. К стыду своему ...

"ни одного халата, кроме банного и легких ночных понюаров" - тока по контексту можно догадаца, чё автор хотел сказать. а без контекста)))

ага, Ялав, спасибо

"в качестве эмблемы муровей со шкафом на спине" - кто знает, чё такое "муровей"?.

шерамур, где-то я читал, что ни "де", ни "фон" никаких особенностей в склонение имён собственных не привносят. Так же, как и аутотентичные им "ван", "да", "ла" и другие из других языков. Но вот где?... Мне источник не был нужен, поскольку в том, что особенностей нет, сомнений у меня и без того не возникало.

а мне одна дурочка упиралась,что правильно говорить "облазию".это она на море так загарела,что вот так вот вся "облазила"

А что значит "мне одна дурочка упиралась"?

не упиралась, а усиралась! - так по-русски говорят!

А может всё дело в традиции? Братья Гримм, но братья ГонкурЫ! (и ВайнерЫ)

Исправляюсь: *аутентичный (5474)

"он даже на бывшей своей жене не развёлся" - во как нынче народ разводицца. верней, не разводицца.

спасибо, Сергей, бум думать дальше;)

Сергей, как раз переводила "Договор составлен в двух экземплярах, на русском и немецком языках, оба экземпляра аутентичны...", смотрю на ваши "аутотентичны" никак не могу понять, что же меня тут цепляет?

"А дома не охота за комп задиться..." - опечатка, конечно, однако как точно подмечено!

"Она всегда была пришибоченная..." Симбиоз пришибленной и скособоченной?

Что можно сказать, если большинство говорит "позвонишь", с ударением на второе "о", а не на "И".

ласка, на это можно сказать, что ошибки в ударениях - довольно частые ошибки. Однако в том, что ошибается АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, - не могу с вами согласиться. Может быть, большинство в какой-то определённой отдельно рассматриваемой группе людей?

Да что вы прикопались к этому "позвОнит"? У меня вот есть одна дальняя родственница со стороны мужа вечно опаздывающая на семейные сборища, так вот она обычно так оправдывается:"ну пока встала, пока ПОДмылась, пока ребёнка собрала...и тд" Причём всё это говорится когда все уже сидят за столом - я просто угораю, уже когда она звОнит, у меня и в мыслях нет поправлять её ударения :О)

Ялав, 5468. А по-моему, женские фамилии не склоняются, только мужские. Абсолютно убеждена. Независимо от ударения.

Кшонджшч, НЕКОТОРЫЕ женские фамилии не склоняются, но не все. Прочитать можно здесь: http://www.osu.ru/docs/official/regulation.doc

И я уверена, на все 100\%. Что будем делать? :))

"Он говорит, что я к нему цыпляюсь.."

В большинстве случаев, если не всегда, не склоняются женские фамилии, которые заканчиваются на согласную. Например, Елена Петрович, Екатерина Сидорчук, и т.д.

Да, Ласка, абсолютно согласна с Вами: никогда не склоняются женские фамилии на согласную.

Если быть совсем честными, то, наверное, даже образованные люди говорят не "гренок", а "гренка". Редко можно услышать "фОльга", "откУпорить", "заржАветь" и т.д. И это не всегда показатель низкой грамотности. Просто многим так привычнее, хоть и знают, как правильно.

А что фОльга - норма?

Изначально - да, шу, посмотри словарь ударений Но в новых словарях уже дается "фольгА", а "фОльга" идет, как устаревающее.

фольгА, -и и (устар.) фОльга, -и (Русский орфографический словарь Российской академии наук. Отв. ред. В. В. Лопатин) / фольгА, род. фольгИ и устаревающее фОльга, фОльги. (Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке. Автор К. С. Горбачевич) / фольгА, -И (Русское словесное ударение.
Словарь нарицательных имён. Автор М. В. Зарва) / фольгА, -и и (устар. и спец.) фОльга, -и, ж. (Ожегов С.И. Словарь русского языка / Справочное издание / Редакция филологических словарей русского языка / Академия наук СССР Институт русского языка) / фОльга ж. [фольгА ж.] (Грамматический словарь русского языка, А.А. Зализняк, 1977).