Говорим грамотно

"Ой не пойму почитай" - "Ну" дама общительная, игривая. "Оооххх" к нам приходила мрачная и деловитая. "Застала дочь" - анонимус саркастический в 7:41. Имя им - легион (репликам), все не упомнишь - откуда.

Смотрела сейчас по "Культуре" - Культурную же рволюцию Швыдкого, думаю, что повтор, потому где-то про эту дискуссию уже слышала. Тема была: "Великий и могучий русский язые никому не нужен" Оппоненты - Юоий Поляков и Марина Юденич. Он - утверждал, что ничего языку не сделается, дескать переживал и не такое. Она поддерживала идею: "язык никому не нужен и он в опасности". В принципе, дискуссия не удалась потому что Поляков откровенно хамил, но вот основной тезс Юденич мне понравился: да, язык и прежде подвергался "атакам" - "французили" дворяне, дворянский диалект коверкали мещане и купцы, крестьяне далеко не всегда были образцом правильного народного языка и т.д. Однако - было единое гео-политическое пространство на котором он был един. В 21 веке - границы ( не только географически, но и культурные) размываются, поколение 2-30-летних, в большинстве своем уже граждане мира. Язык (и) стремятся к универсализации -общепринятые понятие, обозначаются все чаще английскими кальками в силу того, что англ. более технологичен... и т.д. Т.е. угроза языку исходит уже не от отдельных неучей, а от объективных тенденций общ. развития. Печально, но факт.

Если мне исправят бесплатно ошибку принимаю это с благодарностью,тк живу в мире кап-зма и знаю сколько стоит любая консультация.Недоумение вызывает когда не указывая правильного варианта обвиняют в безграмотности ,посылают в школу.Я понимаю,когда читаешь и видишь ошибку,глаз спотыкается и испытываешь внутренний дискомфорт.В таких случая надо сделать копи слова с ошибкой,потом = и правильный вариант.Анонимность приветствуется,личностные коменты нет.Все таки форумы создаются не для шлифовки грамматики.

как говорится "Не любо,не слушай.а врать не мешай"

2маша.вы перечислили то что происходило с языком за последние 300-200 лет.Ведь литературный русскии как мы его еще понимаем(хотя уже к ЕОнегину появились толстенные коментарии) сформировался в позапрошлом веке.а древне русский,а старословянский? Без словаря и не поймешь.Можем мы утверждать что это другие не русские языки? Можем ли мы быть уверенными,что наши предки не сочли бы язык Пушкина и Есенина огрубленной формой их речи?

А мы так носимся со своим литературным.Русский литературный -это язык прилогательных.А современная жизнь требует действия-то бишь глаголов.Почему-то мне кажется.русский язык к любому иностранный корню прилепит русский суффикс.свое окончание и вылепит новый русский.

8-),я всего лишь изложила тезис М.Юденич в ее дискуссии с Ю.Поляковым. О трасформации языка, сообразно с требованиями ( и чаяниями ) времени много писала выше. Отнюдь не призываю изъясняться на языке Державина или атора Слова, но и современный язык регламентируется нормами, которые и желательно соблюдать. Офисы,фирмы, комьюнити... - в нормы уже включены, по поводу "сникерсни" - можно спорить, а вот про "ЛОжить и звОнит" etc - все сказано и - поверьте! - никогда не будет иначе. Да, и ошибки я -в принципе - стараюсь исправлять, исключительно на безвозмездной основе :) Так что упрек ваш - не ко мне.

Я? Разве? Упрекнула? Кто-то спросил про отношения,я ответила что лично я чуствую и как я хотела бы чтобы меня исправляли.Это было в воздух .персонально ни к кому.А далее про русский.Я хотела сказать что я оптимистка,видимо плохо выразилась 8-)

8-),Ну, значит, просто я вас не поняла. В приципе, я тоже оптимистка и теперь все еще верю, что великий и могучий, на то и великий и могучй, чтобы все перемочь. Но мысль, прозвучавшая на КР, тем не менее - в душу запала.

Рискованное, на мой взгляд, утверждение, что "русский литературный - это язык прилагательных". Нельзя ли услышать к.-н. аргументы в пользу такого умозаключения? Может, цитатку?

Помнится мне, Пушкин имел свои соображения по этому вопросу, Бродский... Кто еще?

какие уж тут ссылки.Надо прочитать всю русскую классику.паустовский.Язык украшают прилагательныеА мы как говорим "пошел поел сходил сделал."А если речь надо украсить "как бы,типо того" или матом.

Ни фига не согласна, что "прилагательные украшают язык лучше существительных". Например. Или что прилагательные по определению красивее глаголов. Хотелось бы аргументов, ну, в крайнем случае, на авторитет чей-нибудь сошлитесь.

Зачем Вам аргУмент? 8-)Вот Вы так считаете опираясь на свои знания,а я так.Сами вы не чуствуете.что речь со многими прилагательными интереснее и насыщеней.И как наши звезды говорят" Ах.в этом великолепном зале сидит такая великолепная публика,такая великолепная организация этого великолепного фестиваля." Или того же Швыдкого слушать.совсем другое дело.

8-), по-моему существительные, прилагательные, глаголы...в языке подобны жирам, белкам, углеводам в пище( худею - для меня это актуально:)), все должно быть сбалансировано, тогда организму ( языку) живется комфортно и выглядит он весьма привлекательно. Перебор чего-то всегда нехорош, даже когда "перебирают" классики. Пербрал вот Некрасов с причастиями: ...оставь ее не жившим, и отжившим / а нам с тобой, так горячо любившим/ еще остаток чувства сохранившим.../ И Доброброболюбво тут же съязвил: "Какая же это поэзия - сплошные вши..." :)

8-), "что-то мне шептало", что не прилагательным единым жив русский литературный. Хотелось поговорить об этом ( не ссорясь))). Чувства - штука субъективная, для дискуссии не прЭдмет. Ой, много чего я не чувствую так, как другие:( Зато законы логики, всякие анализы семантические-структурные, статистика какая-нить меня вполне убеждает:))

Маш, а "шепот.робкое дыханье" - "безглагольная диета", а ведь гармония какая. Исключение, конечно. В разговорной речи нам Фет с Некрасовым не помощники:((

Вот,о чем и речь.А я симеотику Лотмана пыталась даже не понять ,просто прочитать-не смогла.Сложно оказалось,хотя у меня физ-мат образование.Как бы нам хотелось чтобы речь слышалась -это одно.А какая она вокруг нас -это другое.На ощущение глаголы более быстрые чем прилагательные,существительные ,по моему,вообще стоят.Время сейчас тоже бежит,все на ходу.Вспомнила,Маяковский писал почти без прилагательных.

Ами, по мне, так и Некрасов неплох, но им,великим,баловство позволено. А нам, смертным, лучше уж, придерживаться дисциплины :)

8-),как человек, занимающийся "грязными политтехнологиями" :), скажу, что речь, изоблиующая глаголами вызвает у публики внутреннее неприятие, ощущение дикого напора - согласитесь - по меньше части - настораживает, по большей - побуждает от говорящего отгорождиться, а то и дать отпор. Про Маяковского - вы вспонили очеь кстати. В большом объеме, да еще на слух, кому он приятен? При всем моем уажении в В.В.

* по меньшей мере, конечно

все правильео.я это и имела ввиду,я ведь и есть та самая публика 8-)Есенина мы поем.а маяковского только хохмим "Получи ,деревня,трактор" или очень сейчас актуально "Кому бублик,кому дырка от бублика,вот что такое демократическая республика"

8-), а вам семиотика зачем нужна? Если действительно сильно надо, то лучше Ролана Барта попробуйте, он поживее:)) "...те формы, те коды, через которые идет возникновение смыслов текста..." Функции частей речи в смыслообразовании - вообще епархия всяких структуралистов (Бахтина какого-нибудь, что ли?). Словом, у каждой части речи своя функция, "и нет среди них ущербной".

Лотмана очень люблю,особенно цикл передач "Беседы о русской культуре",после этого цикла заинтересовалась,начала его книги читать,дошла до симеотики.Вроде он наш основоположник 8-) в Тарту его ученики енту самую симеотику преподают.Хотела понять,я практик по натуре,практическое применение этой науки.Увы,не осилила самостоятельно.Одно любопытство с моей стороны.За совет спасибо.

Маша, Ами, девочки! Что - форум закончился? У меня есть вопросы, но в пустоту кричать не хочется:(. О семиотике и семиологии. 8-), если ты серьезно - почитай Умберто Эко, он очень внятно излагает принципы и задачи семиотического подхода. Книга называется "Отсутствующая структура".

Lotta, нет, думаю тема не закончилась. Потому что - Увы! - не закончились ошибки и сомнения по части великого и могучего. Продолжаем. :)

Маша, а у тебя есть "предрассудки любимой мысли":), то есть - такие слова, которые ты почему-либо привыкла говорить не правильно, знаешь об этом, но упорствуешь - "привычка, типа-а-а"!

я, к слову о "предрассудках" продолжаю говорить "суши", но правда, каждый раз добавляю, что правильней будет "суси". мицубиши-мицубиси и иже с ними. и слово "холеный" не употребляю в речи, так как практически нигде не слышала его в правильной форме.

Анонимус! Родная душа! Про холеный я тут как-то писала:). Многие годы я вообще этого слова не произносила, т. к. мне не нравилась на тот момент правильная форма: хОленый. А сейчас уже официально: холЁный, так что я могу расслабиться:)))! А суси/суши... Говорю: суши. Но, если бы чаще это слово употребляла и слышала его в авторитетной среде....

Еще, помнится следует говорить в родительном падеже "брелока", а не "брелка", так? Стараюсь избегать сомнительных случаев, подскажите, как там обстоят дела с "брел(о)ком", пожалуйста. Зато часто говорю "рюмку вина", имея в виду, столовое ╧31 и , на фуршетах самое милое дело обсудить, насколько правомочна такая форма) Лотта, моё почтение, а слово-то какое замечательное, семантически ёмкое.. Я про "холеный". Люблю русский язык.

Lotta, ещ как есть! Навскиду: кулинарИя, холЁный ( я кстати, употебляю его часто, потому что очень точное определение некоторых особей мужского пола, который теперь еще называют, метросексуалами :)), деньгАм ( бабушка так говорила, а она для меня - мерило) Хм..Ну вот, задумалась и сразу все из головы вылетло. Вспомню еще - напишу. :) Да! Суси у меня тоже выговаривается с трудом, и вообще - суси мне даже есть не хочется:) Помните, как одному старому лингвисту огрурцИ :)

Анонимус, про брелоки - правильно! Точно знаю, что брелок/брелоку/брелокам. Маша, а вот моя бабушка, актриса, как раз говорила дЕньгам, и я - так же. Хотя теперь это и принято устаревшим, вроде:). "Суси" не могу сказать пока!!! Ну так они же вроде в ресторанчиках пишут - "суши" - нет? Понимаю, что это никакой не аргумент... И все же это для меня пока что не актиное, чересчур чужое слово. А вот уже адаптированные кремА и бутикИ каждый раз вгоняют в ступор. Ты понимаешь, почему бутикИ? Логически?

И кстати, суши/суси тоже мне не очень нравятся:(. Возможно, ты, Маша, права, дело - в проблеме произношения:)!

Почему говорят бутикИ? Нет,не могу даже предположить. Разве что, поискать логику в том, что большинство ошибочных ударений, "бьют" именно на посоедний слог : кремА, складЫ... Нет, пожалуй, питянуто за уши.

Ощеизвестно, что ударение во французских словах падает на последний слог, поэтому местами образованные новые русские- первые клиенты бутиков периода капитализма в России - таким образом демонстрировали свою грамотность.

общеизвестно - ред.

Получается, что бутикИ - жаргон, показывающий принадлежность к определенной группе, как компАс и добыча нефтИ:)) "Я же ваш, я же буржуинский")) А еще сломанные копья над мАркетингом и маркЕтингом))

Ну да, понимаю. Сказать бутикИ - обнаружить, что ты "в теме"! :))! А кстати, как надо - мАркетинг? маркЕтинг?

Lotta, кажется, это сильно зависит от того, не с маркетологом ли ты разговариваешь:)) И не хочешь ли ты его убедить, что ты "в теме")) Надо бы в словарь...

Ами, вот информация с ramota.ru: Орфографический словарь: мАркЕтинг, -а; словарь трудностей:
МАРКЕТИНГ и устаревающее мАркетинг; толково-словообразовательный:
маркЕтинг: 1. Комплексный подход к управлению производством и организации хозяйственной деятельности, основанный на учете требований рынка и активном воздействии на расширение сбыта продукции и реализации услуг;
Русское словесное ударение
маркЕтинг

gramota.ru:))!

Наши преподы по мАркетингу за маркЕтинг лишают нас зачетов и допусков к сессии....

Вот правда жизни! Хорошо, что мне это словечко все как-то не пригождается:)! Не имею дела ни с мА, ни с маркЕ.

Вот и получилось: для маркетологов и иже с ними мАркетинг как знак кастовой принадлежности, а нам, простым смертным, пофиг, в крайнем случае - на словарь сошлемся:)) Давай лучше про Умберто Эко, и как он способствует нашей грамотности:))

А что про Эко?

Догадываюсь, что к заявленной теме Эко имеет отношение посредственное, и все же)) Чем тебя "Отсутствующая структура" удивила? Мне лично Барт глаза открыл - что говорится и чем это выражено. "Поведение, отменяющее язык, есть смерть" А что в "ОС" - самое-самое?

Ами, для меня - внятность. Барт мне глаза не открыд в свое время, а вытаращил:))! Правда, Эко я уже много позже читала, в совсем сознательном возрасте.

не открыл:)!

Это я была.

Сегодня состоялась долгая дискуссия: сочиняли выступление важного государственного мужа. Надо было вложить в его уста обличающую тираду по поводу легкомыслия подчиненных. Вот об это самое легкомыслие и "споткнулись". Спичрайтер чиновника напиал "легкомысленность", я настаивала на "легкомыслии". Настояла. Хотя - строго говоря - можно и так, и этак. А как благозвучнее по-вашему?