Как бы вы поступили, если бы родили ребёнка- инвалида???

293 очень просто. Остановка сердца к примеру. Изза врожденного порока. Типа начал дышать и кирдык... и никакая экспертиза ни фига не добьется - хотя бы потому что у врачей круговая порука. Да любой врач может сделать так чтобы младенец не выжил. А вообще - самое гуманное - подсунуть мамаше новорожденного отказничка. Если когда нить всплывет - замучаются виноватого искать)

Граф, ага, а с каких это пор вы, такой гуманный, заинтересованный только в собственных здоровых генах, согласитесь растить чужого ребёнка?

300 потому что я, обманывая инстинкты, в любой момент могу наделать детей, а женщина с дауненком обречена на одиночество.

304 нет. не так. Было бы хорошо. если бы это случилось, но я этого не знал)

Прочитала некоторые сообщения аж жутко стало. Врагу бы не пожелала такого, конечно, лучше совсем не иметь детей, чем так. С другой стороны - если бы ранняя диагностика, то сделала бы аборт не раздумывая, но если ребенок уже родился...я бы не смогла дальше жить, работать, растить здоровых детей, зная, что где-то один живет и мучается твой ребенок. Скорее всего если случай совсем тяжелый и требуется уход, то отдала бы его в интернат но не государственный конечно, а с хорошими условиями и навещала бы постоянно и пыталась бы сделать его жизнь в чем-то лучше и радостнее. Как можно решать за человека - хочет он жить или нет? И еще - мне интересно, если те кто оставил бы такого ребенка - если бы ваш ребенок лет в 15 попал в аварию и стал бы лежачим больным- вы б его тоже бросили?

307 вам в очередной раз говорим - мы рассматриваем только роддом, когда ребенок вроде бы еще не взят. Когда он еще вроде бы не совсем твой.

Лапка,мы не в России.Тут это делают без взяток и делают все на совесть.Детки чистые,ухоженные,проверяют их постоянно,о каждом пекутся и обсуждают все доктора по 100 раз.

Граф :) Ну да, потом вырастит верзила ровно на полтора метра выше вас ростом и будет мучительно напоминать соседа Гоги :) А потом бедной женщине отдуваться.

Граф, как Вы изобретательны. Пугающе изобретательны.

308, что значит не совсем твой? Генетически это же твой ребенок. Совсем, не совсем, странно как-то рассуждаете.

Граф, блин, как это не твой? :) На вашем же языке выходит что если мне в роддоме скажем понравится ребёнок соседки, его можно спионерить, потому как он вроде пока ещё ничейный? :) Типа без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек:)

23, потрошить надо тех, кто вносит такие предложения)

Граф (308), а у меня к Вам вопрос. А что будет если мама ребенка будет придерживаться другого мнения? Если она не считает, что в роддоме ребенок еще не свой, и решит ребенка не оставлять?

309, а мы в России. Думаю у нас бы такие дети просто сгнили без взяток- поэтому и негуманно отдавать в специнтернаты. Дома хоть помоют, накормят. сколько передач по телеку, что с детми (не "особенными", а просто отказниками) даже не гуляют, живут в 4-х стенах, к ним не подойдет ни кто.

308, кто такие "мы"? вы государь Николай Вторый))Я буду обсуждать то, что считаю нужным, и мне хотелось бы ответить на пост 307. Хотелось бы, но не могу, так этот пост полностью повторяет и мои собственные мысли. Могу только добавить, что об аборте я бы долго и мучительно думала...не дай бог.

315 с мамой ребенка вопрос должен быть обговорен заранее. С врачом - тоже. Если оба передумали - то аста ла виста...

313 не, если врач достал человека-ухо, то мона мамаше подсунуть отказничка маленького. Кому плохо? Ну в большом городе номер лучше не повторять - тут ДНК экспертизы всякие... а так здоровый малыш получает здоровую семью.

312 тут как посмотреть, если даун то генетически он вообще как бы не совсем человек...

320 как это не человек?!Это человек со своими чувставами,мыслями,желаниями,переживаниями,характером!опять таки на примере моего дяди-он практически внешняя копия деда,упрямый,жадный но это скорее от того что своих вещей у него никогда не было много),любящий спорт,животных и т.д.

Граф (318), что должно быть оговорено с врачом? А про маму, это сказать легко, а сделать? Если она решает забрать ребенка-дауна, даже если изначально говорила, что в такой ситуации ребенка оставит, Вы что будете делать? И еще, Вы так боитесь даунов, хотя из множества осложнений это один из самых известных и узученных синдромов, известны методики, которые дают возможность успешно социализироваться им, во многих странах дауны нормально работают. Есть куда более тяжелые осложнения, при этом Вы не узнаете в первые несколько суток ребенка, будет он наделен разумом или нет.

Как это не печально, но ребенка с отклоненими я бы не оставила. Тяжело конечно, да и совесть будет давить, но ... Вообщем надо смотреть правде в глаза это здесь на форуме много "самоотверженных", а в реале. ((((

322 я уже исписал несколько страниц. Не оставлю, потому что не считаю даунов людьми. Они не продолжат род, не могу считаться полноценным потомством. Растить их - выкидывать любовь, заботу, время и деньги на ветер.

324, повторюсь. фашисты не считали людьми евреев.

Граф, как не печально но солидарна с вами.

Граф, а что Вы сделаете со своим ребенком, если он окажется бесплодным, или иметь порок не позволяющий ему родить(и подозрение на то, например, выявят еще в роддоме) или ЧФ по убеждениям станет? Вы продолжили уже свой род? Вы уверены, что Вас можно считать человеком? Какие у Вас тому подтвержедния? Вы не оставите, бог Вам судья, а что с мамой то делать будете, если она решит оставить?

повторюсь - фашизм это отношение к другим нациям. К генетическому мусору отношения не имеет ;) как же вы все любите бросаться этим словом - фашыыыст)

Продавец слонов, он сам же и сказал что человеком его делает способность ходить на двух конечностях (спорно кстати, зависит от количества выпитого) и по тому что он может носить штаны. Про способность к мышлению я не буду писать, т.к. по каким то причинам у него в результате этой способности те же заключения что и у свинью сжирающей слабеньких из собственного выводка.

327 Ничего не буду. По идее надо иметь несколько детей, чтобы такой случай не похоронил весь род. Я - человек. Дауны - навроде мутантов, у них генотип не совсем человеческий. Можно ли считать мутанта человеком? Вопрос...

Граф, как раз таки теория нацизма (фашизма по вашему) возникла на идее сверхчеловека. Гитлер евреев не считал людьми, впрочем точно так же как и поляков, и русских кстати. Считал их идеальными рабами, просто потому что по его идее все представители вышеперечисленных наций по определению ***.

Граф, мне сдается, что вы не человек, а киборг, все у вас по программе, выбираете кого любить. Вы тоже род не продолжаете, значит вы не полноценны. Вот и ясно стало все с вами!

У нас не принято делать генетические анилизы, поэтому никто не может утверждать, что он не является генетическим мусором. Может у вас есть скрытый генетический дефект, а вы и не знаете. Например, здоровая с виду женщина ребенку передала генетическую болезнь- гемофилию. Или как писали выше- хромосомы у вас окажутся XXY, а по виду и не скажешь.

329 я приводил три другие отличия, ваш мозг не в состоянии был вместить эти факты? Отчего же вы приводите в пример только свиней, чтобы создать отвратительный образ людоеда? Слабые детеныши ослабляют любых живых существ, и человека в том числе. Так как человеки - тоже живые существа. Именно миллионы лет эволюции, выживания сильнейшего сделали человека - человеком. А гуманисты оставляя уродцев и выхаживая недоношеные полутрупы уже добились впечатляющих результатов - нет ни одного европейского здорового ребенка. Здоровье европейских наций кончается, и нации эти тоже кончаются. Гробить дальше здоровье нации - это уже настоящий фашизм, в котором почему то упрекают меня.

Почему же продолжительность жизни "нездоровых" европейцев неуклонно увеличивается?

Граф, а что, давайте рассматривать пример свиней в позитивном смысле. Свинья-существо практичное, родилось слабенькое, можно сожрать. Заодно и молоко для других, более сильных будет. А что, быстро и экономично. Родил-сожрал-родил-сожрал. Процесс достойный пера поэта.

Граф, мы все мутанты, мутация это нормальный процесс эволюционного развития. Что заставляет Вас считать себя человеком, а даунов нет, я так и не поняла. Так у Вас детей-то сколько, хранитель рода? Или это пустая демагогия? И еще, как Вам тут уже не один раз заметили, фашизм Вы путаете с нацизмом, в фашистской Германии уничтожали не только по признаку национальности, но и по признаку здоровья. У нас во многом фашистское общество, мой старший ребенок тут ездил на интеллектуальную игру в школу, где учатся дети-инвалиды, я очень рада его удивлению, его впечатлениям, он был поражен начитанностью и эрудированностью многих из них, при том, что многие даже изъясняться внятно не умеют, и с движением имеют большие проблемы.

334, согласна, что человечество с каждым поколением менее здоровое. Все это понимают в общем, но если это касается конкретно своего ребенка, уже живого и рожденного, то до глобальных дел человечества в целом всем глубоко наплевать.

331 ну фашизм это явление не новое. Название новое - а явление очень даже древнее. Первобытное. С каких пор где то любили чужаков? Да любое племя, любой народ считал себя избранными, а остальных - мусором. Чужие - рабы. Гитлер просто первым поднял этот лозунг на щит внешней и внутренней политики. Опять же, к даунам отношения не имеет, так как национальный вопрос не затронут. Так что фашизм тут не при чем.

337, нет у него детей- он предохраняется, род не продолжает и соответсвенно не полноценнен

332 неполноценным называется не тот кто еще не продолжил свой род а тот кто не способен к этому.

Продавец слонов, не сочтите что я цепляюсь к словам но можно узнать как ваш ребенок узнал о начитанности и эрудированности, если "многие даже изъясняться внятно не умеют, и с движением имеют большие проблемы." Они что писали что ли?

337 - у них ДНК от человеческой отличается.

Граф, неделю назад приехал из Норвегии (лучшая страна по качеству жизни и социальным условиям) в Европе - не видел не одного слабого или ущербного - это по поводу здоровья европейских наций. IMHO, если больше денег, времени и желания вкладывать в лечение и поддержку таких людей, а также в профилактику (пропаганду здорового образа жизни, планирования рождения детей и.т.п), чего у нас нет ни в коем разе, то можно добитьться лучших результатов, нежели просто уничтожая "генетический мусор", который, к слову, произошел из нашего же генофонда.

341, вы ж не проповали, откуда знаете, что можете, может зря деньги только на презервативы тратите

337 вы говорите "в фашистской Германии уничтожали не только по признаку национальности, но и по признаку здоровья." я скажу - фашистская Германия строила хорошие дороги. Значит ли это что государство, которое строит хорошие дороги - фашистское? В фашистской германии много чего делали. Но фашизмом называется особо негативное отношение к другим нациям. отношение к детям-дебилам своей нации не имеет к определению фашизма никакого отношения

Но фашизмом называется особо негативное отношение к другим нациям. отношение к детям-дебилам своей нации не имеет к определению фашизма никакого отношения Граф ---------------- Врешь!!!

344 северные страны - финляндия, норвегия, исландия - держатся. Я просто парой страниц назад говорил именно о германии и франции, сейчас не уточнил о каких именно нациях идет речь. В остальном с вами категорически согласен, думаю что сочетать надо оба способа (только не уничтожать а изолировать)

Anonymous [85153832], Вы когда-нибудь общались с людьми с нарушением слуха или с ДЦП( в варианте с осложнением на речь)? У них речь невнятная, но если приложить усилия, то понять их можно. У меня был сокурсник в МГУ, очень умный мальчик, но с большими проблемами по здоровью, в том числе и с речью, мы бы никогда не узнали, что он большая умница, если бы у нас не было удивительного препода по матану, который утруждал себя тем, чтобы его выслушать. А так мальчик в глазах многих тянул на умственно-отсталого, сомнения в вердикте возникали только в связи с местом обучения.

347 типа аргументы кончились? "ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем."

Продавц слонов, я спросила без сарказма, потому как действительно с такими людьми не общалась и думаю Бог милует. Просто из интереса был вопрос.

349 ДЦП не относится к неизлечимым болезням. он лечится. Правда тяжело долго и дорого.