Как бы вы поступили, если бы родили ребёнка- инвалида???

К слову, гуманное и терпимое отношение сильных к слабым/больным/ущербным - один из главных критериев, по которым отличают цивилизованное общество от первобытного. Почти уверен, что во времена Спарты всех здесь присутствующих выкинули бы со скалы ;)

353 во времена спарты воевали копьями а не клавиатурами... им и самый современный самолет радиоразведки не помог бы....

Граф, Вы явно не в кусре, что такое фашизм, Вы его упорно путаете с нацизмом. Почитайте Геббельса - классика теории современного фашизма.

Дык тогда получается, что гипотетический современный талантливый полководец, больной ДЦП и сидящий на каталке перед монитором будет полезнее кучи здоровых лбов.

353 я с вами не совсем согласен насчет цивилизованного общества. Цивилизованное общество должно иметь инстинкт самосохранения, который не позволит оттягивать ресурсы от здоровых детей к больным. Но этого инстинкта сейчас нет. А потому мы имеем - парадокс - больное цивилизованное общество. Общество которое пытается покончить с собой.

356 совершенно верно. Но речь изначально шла не о больных ДЦП а о людях-растениях или людях-животных (образно, которые не умеют даже говорить и есть сами)

Я думала что сейчас такие уже не рождаются. Вроде могут распознавать отсталость в развитие ещё в утробе. Я как то передачу смотрела по немецкому тв, там девушка очень хотела ребёнка, забеременела и ей сказали врачи что будет даун. Но она отказалась от аборта, муж её поддержал в решении.

355 дорогой мой человек, на предыдущей странице я вм привел определение фашизма из большой юридической энциклобли. Потрудитесь прочитать)

357. По моему глубокому убеждению, в цивилизованном обществе ресурсов должно хватать всем. Что я и наблюдал в той же норвегии. Там огромные бюджетные расходы на социалку и здравоохранение. Детская медицина практически бесплатна, страховки, пособия. А у нас получается, что мы своих здоровых детей растим в скотских условиях, и делаем из них инвалидов, хронических больных, алкоголиков и наркоманов, а на выходе получаем "генетический мусор". Знал нескольких слегка отсталых детей - у всех родители пили :(

Граф, солнце Вы наше, сколько у Вас вылеченных с диагнозом ДЦП? Вы вообще себе представляете, что именно под этим подразумевается? Даже разговаривать с Вами больше не хочется, какой-то малообразованный вьюноша, с претензией на кучу всего. Anonymous [85153832], а милует то кого? Я про то и говорю, что у нас фашистское общество. Ребенок был поражен даже не тому, что они такие же, он удивился, что их ТАК много, что он их почти не видит в парках, в театре, в кино, на выставках, а их оказалось вон сколько, и они обычные дети, шутят играют, книжки читают, просто им передвигаться сложно, а еще в них пальцем тычут. Лучшее, что у нас принято делать, это жалеть. Я немножко на себе это пережила, уже будучи не ребенком(в 27 лет), почти год на костылях передвигалась, и знаю как наше общество на это реагирует, знаю насколько наши города не преспособленны для жизни не очень здоровых.

361 андр - я согласен со всем что вы говорите - но нам до норвегии расти и расти. И пока мы растем, пока ресурсов не хватает на здоровых детей - нельзя распылять их в никуда, на гуманность, на то что никогда не принесет дивидендов. Кстати, меня заинтересовал ваш рассказ о норвегии. Какая у них основная статья доходов?

350. "ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем." Не совсем верное толкование фашизма. Классический фашизм основывается не по рассовому и национальному превосходству, а по гражданскому. Есть граждане одной страны, а всё остальное чужеродное. Это уже Гитлер придумал новшества с национальностями. Кстати, Гитлеровскую Германию называют не фашистской, а нацисткой. А фашизм был в Италии при Муссолини и Испании при Франко. Они как раз национальными вопросами не заморачивались.

363. Нефть.

Дополнение. Свое сельское хозяйство, лесная промышленность, рыболовецкие промыслы. Куча бабок уходит в т.н. "Фонд будуших поколений" - что-то вроде нашего стабфонда, только у них из него воровать не принято ;)

362 - у нас, к сожалению - мало. Только те кто лечил детей сами и таскал их по всем врачам. Кто делал массаж по 15 (ПЯТНАДЦАТЬ!!!!!) часов в сутки. А за бугром (к примеру в италии) этих детей лечат. Лечение лучше начинать буквально в первые дни жизни. Итальянцы которые очень любят усыновлять наших детей с ДЦП иногда даже врачей сюда привозят. И лечат. Потому что на выходе получаю почти здорового ребенка. Опять вы про фашистское общество. При чем тут фашизм? Это у вас идея-фикс? В определении фашизма нет ничего про калек.

да назавите как угодно, смысл то не меняется, просто кто-то решает, кто "достоин" считаться человеком, а кто нет

364 ну вы то конечно дадите определение лучше, чем юридическая энциклопедия))) шучу. Давайте будем пользоваться официальными определениями а не собственными, иначе будет совсем весело.

365 молодцы, хорошо организовали все. Какое у них население, чем в основном занимаются? Где живут, в городах, городках или деревнях? Промышленность развита?

Граф, не думаете, что когда финансовая возможность появится у нашего государства заботится о всех, то заботится никто не сможет по причине отсутствияя у выживших морально-этических принципов?

368 - ну разумным мне кажется подход при котором чем больше у человека заслуг перед страной, тем выше его статус. Чем ниже его статус тем меньше у него прав. Так, в общем, в нормальных странах и реализовано.

Граф, с Вами материться начнешь. ДЦП это ОГРОМНЫЙ пласт разнообразных нарушений, которые получены вследствие поражения головного мозга. У одних эти нарушения вообще никак не мешают социализации, а у других превращают ребенка в растенье, хоть ты 24 часа будешь ему массаж делать. И в роддоме достоверно узнать, какой случай у Вас, НЕВОЗМОЖНО. Можно попробовать сравнить с инсультом у взрослых, некоторые без лечение не получают особых последствий, а других улечись, но ни речь не востановишь, ни движение, ни память. Про фашизм даже разговаривать с Вами не буду, т.к. Вы сильно не в теме.

371 вам стоило бы заметить что морально этические принципы неуклонно, мать их, ползут вверх. Человечество поднялось вверх от людоедство, от убийства своих родителей, от публичных жестоких казней, от разрешенного убийства и грабежа соседних народов.. хотя США вон не поднялись. США - санитары мира, нападают на слабые и больные страны)))) это я шучу. Морально этические принципы ползут вверх когда благосостояние позволяет. У нас сейчас - не позволяет. Морально этические принципы не должны вести нацию к гибели. Некоторые из них - ведут.

370. Население 4 миллиона. Раньше принимали кучу иммигрантов - сейчас перестали; понимают, что лучше жить, когда всем всего хватает. Живут в основном в своих домах в пригородах и поселках. На работу ездят на машинах. В Осло живет порядка 400 тысяч человек. Промышленность активно развивают. Много вкладывают в наукоемкие отрасли. Как уже говорил, хорошо развито сельское хозяйство, а вот весь ширпотреб китайский, (т.к. местная рабочая сила очень дорогая), но качество с нашим не сравнить - китайцы научились делать вещи за нормальные деньги.

373 я не спорю - речь идет не про самые запущенные случаи, но и не про самые легкие. Я вам не про социализацию говорю, а про ЛЕЧЕНИЕ. Я знаю что детей с ДЦП итальянцы усыновляют и излечивают. Успешно. А про фашизм - я вам цитату привел и вы сдулись, теперь вертитесь как уж на сковороде. Вы видимо в теме, больше чем авторы большой юридической энциклопедии вместе взятые.

372. Граф, насчет стран со статусом/правами - это, например, какие?

375 за китайцев спорить не буду, на чери фора езжу) всем доволен. Обидно стало. Хорошая страна, а у нас все через Ж(

Граф, колитесь, скока лет? Не первый раз вам ворос такой задают!

к примеру финансовый, в нормальной стране где не воруют, но государство контролирует частный бизнес, чем больше человек зарабатывает - тем больше может себе позволить. тем выше его статус. Та же норвегия. Социалистический - что фашизм, что коммунизм - чем выше должность, чем выше статус - тем больше возможностей, деньги значения почти не играют.

29 скоро будет

а вам?

15

А есть какая-то разница, сколько кому лет?

384 есть. интересно же)

380. Прошу прощения, я, наверное, неверно сформулировал. Я хотел спросить, в каких конкретно странах есть зависимость прав от статуса. Мне уже надоело писать про норвегию, но у них такого нет вообще - полная демократия - по виду дома не поймешь, кто в нем живет - миллионер или безработный на пособии, а короля норвегии недавно оштрафовали за нарушение пдд :)))

к 383 15 недавно было, ну совсем недавно

386 китай, африканские племена. Были - ссср, 3й рейх, да почти все в прошлом...

386 - так я и говорю - у них по денушкам)

как правило все же смесь эээ... статуса и денег.

387 - проздравляем-с) мне тоже недавно было... 15))))))) а сейчас уже 28))))

388. При таком раскладе идеальное общество описано в "1984" Оруэлла. Только вот жить в нем, наверное, неприкольно :(

391, Спасибо! я тоже считаю, что 13 лет- это недавно

Граф, то что Вы привели в качестве аргумента скопированное определение, для меня многое значило, от того и разговор с Вами о том закончила. При этом я так понимаю, что из множества определений Вы решили найти то, которое Вам ближе всего:) Люди научные работы пишут, книги, а Вы вырвали одно определение и думаете, что кто-то стал как уж на сковородке вертеться:) Смешно, ей богу. К 29 годам стоит быть хотя бы несколько более эрудированным. И с ДЦП, ну хоть 100 раз повторите о лечении. В Вашем представлении что такое в первую очередь воспитание ребенка? Это социализация. Мы учим детей общаться с миром с максимальной полноценностью. Ребенок с ДЦП часто не имеет проблем с мыслительной деятельностью, а, например, имеет проблему с речевым аппаратом, и его лечение это именно что СОЦИАЛИЗАЦИЯ, т.е. доведение речевой функции до состояния, которое делает его полноценным участником общества.

394 и в мыслях не было. Первое определение которое попалось взял. Ща найду БСЭ, вам оттуда определение подойдет? Дальше - в моем представлении социализация это именно воспитание детей. Лечение - это лечение. В самом раннем возрасте ДЦП излечим. Пример. Женщина которая занимается иностранным (только итальянцы) усыновлением в россии. Приехали люди смотреть малыша. Как вы знаете, за границу отдают только неизлечимо больных. Ребенку было 2 месяца, диагноз ДЦП. Итальянцы приперли с собой врача(много денег дали - врача нелья с собой брать ни под каким соусом). Он ребенка осмотрел, подтвердил что "лечибельный" случай. Его попросили посмотреть другого ребенка, просто знакомого. Он не мог отказать. Тоже около 3 месяцев, тоже ДЦП. Говорили никогда не сможет ходить. Врач выдал рекомендации. Мать ребенка возилась с ним 3 или 4 года. Ребенок сейчас даже не хромает.

Граф, можете ничего не искать, у Вас знания жизни 10 летнего ребенка. ДЦП БЫВАЕТ РАЗНЫМ!!! Врача брать при усыновлении МОЖНО, это вообще нормальная процедура - освидетельство независимым врачом (про врача-иностранца не уверена, но вообще врача можно). Все, идите размножайтесь или просвещайтесь, а то у Вас одни разговоры, год разницы, а как с малолетним подростком с Вами приходится общаться, знания заканчиваются на поисковиках.

ну конечно, вы знаете все лучше всех, даже формулировки с энциклопедиями оспаривать будете. Чего ж вы тогда не у власти, или чего ж сами энциклопедии не пишете?

Граф, пишу, не переживайте:) У власти......, ну мне только 30, учитывая мою активную социальную и политическую позицию и те не радостные тенденции, которые происходят в нашей стране, все еще возможно. А энциклопедии энциклопедиям рознь. Не слышали про скандал связанный с изданием Большой астрономической энциклопедии? Издательство "Эксмо" очень крепко село в лужу с ней, т.к. там было такое количество нелепейших утверждений, что Эксмо(!) - издательство, которое готово выпускать любую гадость, изъяло полностью весь тираж из продажи. Я Вас, как издатель, уверяю, что нынче, можно напечатать, что угодно, где угодно:) Впрочем, у меня нет серьезных претензий к определению, которое Вы привели, кроме сильного упрощения и одного места с несогласованием падежей:) Но если Вы нашли обещанное определение из БСЭ, то думаю нашли массу отличий:) Мое знакомство с фашизмом простирается дальше определений, потому и предлагаю Вам для ознакомления с вопросом обратиться к более подробным работам философов, идеологов фашизма, к научным работам по истории и обществознанию.

если бог дал вам такого ребенка, то вы это заслужили, есть алкоголички, которые рожают здоровых детей и никаких отклонений, а есть здоровые мамашки, у которых дети - инвалиды. а решать уже мамашке что делать, но если оно вам дано, значит надо отрабатывать, иначе потом так жизнь стукнет, что вообще захотите руки наложить.

Моим маме и папе тридцать лет назад врачи глядя в глаза сказали 2\% из 100, что интеллект будет сохранет, и 50на 50 что ребенок вообще выживет.. Хотите-отказывайтесь, у вас неполноценный ребенок.. Они послали врачей на фиг. В/о, хорошая работа, нормальный аттестат... И все вроде нормально. А отказались бы они? интеллект сто процентов бы не был бы вообще, ибо в детдомах, никто не будет с ребеночком сидеть до 4,5 лет, гулять, читать книжки, сказки, стишки.. У мужа дочка вообще родилась еле живая - кислородное голодание мозга и т.д. /мать выпивала во время беременности/, сказали, что будущее - овощ. Серебрянная медаль, красивая, умная девочка, сейчас студентка. Благодаря старанием умных бабушек, которые ребенка начали развивать с момента рожидения, напуганные прогнозами врачей.. Так, что у меня выбор не стоит, если вдруг когда-нибудь родиться больной ребенок - значит просто надо трудиться...

Моя мама родила мне в 27 лет после тяжелой операции,доносила она мне только до 6.5 месяцев.После родов ей заявили"Женщина,откажитесь от ребенка-РЕБЕНОК НОРМАЛЬНЫМ НЕ БУДЕТ!"(гипаксия,дефецит веса и тд.и тп.)Хм..и вот я перед вами.Читать,считать и писать я научилась лет в 5-раньше всех моих подруг,когда принимали в школу сказали"Какой одаренный ребенок!Кто вправе решать кто нормален,а кто нет???Кому дано это право?А мой отец от мамы ушел,когда ему сказали,что у него дочь *** родилась.

Кстате,моя мать рассказывала,что с ней в палате лежали еще семь женщин родивших таких же детей(недоношенных,с паталогиями)и все они от детей отказались(их долго на это уговаривали)...