Гость
Статьи
Мать обнаглела - …

Мать обнаглела - завела любовника!!!

Постараюсь быть краткой. У нас обычная семья, не особо обеспеченная, но и не голодаем. Отец, мать (48 лет), ст.сестра и я. Несколько лет назад папа начал выпивать. Приходил домой и начинал нести …

Авторша
398 ответов
Последний — 21 января, 15:06 Перейти
Страница 8
351.
Доместос

Капец, автору уже 20 лет! Сестре 26! А телефон маме купил хахаль! Вместо того чтобы с сестрицей пойти поработать и маме подарить телефон или встретить из больницы с цветами они перемывают ей кости. Что вы сделали для своей матери, дети? Чем заслужили право на то, чтоб она отчитывалась перед вами?

352.
Влюбленная.

Ксения, Вы меня не поняли,я тоже считаю,что автор,как дочь,не может гадости говорить и думать про мать,ибо она ей жизнь дала. А мы-то посторонние люди. Да, я осуждаю такое поведение.

Уже бабушка, да я не только по фильмам,читаю много и люблю со стариками поговорить,чесслово.
А про уголовщину. Ну,я вроде адекватный человек)))))),хотелось бы верить)))))),так я тоже,конечно,считаю,что это уголовщина. Не он,тот муж,давал жизнь той жене,и забирать не ему. Но я к тому,что неизвестно как тот или иной муж может отреагировать на измену. Кстати,по тому мужчине,Вы б в жизни не сказали,что он на такое способен. Кстати,он тогда и любовника вместе с женой застрелил,любовнику на тот момент было 22года,жене - 27,мужу (точно не знаю)около 45. Так тот любовник был единственным ребенком в семье и эта жена его крутила на то,что она мужа скоро бросит и уйдет к нему. Короче,трагедия из-за той,кто на передок слаба. Погубила троих людей. :((

353.
Чик-чирик

А мне жалко стало автора после ее поста 299. Ну сами посудите - ни отца путевого, ни матери. Комплексы передались по наследству, и ума маловато, но это с возрастом пройдет (надеюсь). А вы, автор, перестаньте для начала нападать на мать и кричать, как вы ее ненавидите, а сядьте и подумайте, что вы сделали для того, чтобы мама была счастлива? Это же надо - в сороковник радоваться плюшевому медведю и букету цветов! Короче, все бедные и убогие!

354.
Мимо шла

Женатые мужчины (99%) в порядке вещей могут переспать с кем попало. Для женщин это не норма. Женщина замужняя если пошла на это, то 99%, что муж на это толкнул.

Вот поэтому и все тут защищают женщину.

У меня мама не изменяла папе (не застукала я ) но слез пролила ойй как много.... Да и у близких было тоже самое. Сейчас когда мне уже больше 40, думаю что в свое время мама могла бы насладиться жизнью.... Ее нет уже... Вроде самой надо бы жизни чему нибудь да поучиться. не так легко сделать как просто сказать.

355.
Мимо шла

Не суди - а то судим будешь!

356.
гость

355 +

357.
Влюбленная.

Мимо шла,"....ибо как тебя будут судить таким же судом."

358.
Влюбленная.

как=так

359.
Гсoть

"#58 Мать уже не в том возрасте! " - вот это ключевая фраза всей агонии автора. Деточка, уймись.
48 лет не возраст для женщины, чтобы хоронить себя заживо, вязать носки у камина и носить шаль. "сидеть дома и печь пирожки" - порадовало не меньше :)))))))))))
Тебе трудно понять, как "старушка-мама" в свои старушечьи 48 может нравиться мужчинам, а у тебя по всей видимости даже парня нет?
Какая несправедливость. божеш ты мой...
Ты только пойми, что никому ничего она не обязана и не должна, ни отцу твоему, ни тебе, дуре малолетней (по мозгам).

360.
Гсoть

#303 "А мне доказывают обратное. Обман, вранье, ***, предательство, посвящение себя не детям, семье, работе, дому, а вкуснопахнущему мужику!!! - это классно.""""
Так ты опеделись, тебе до сих пор титю надо, подгузничек поменять или все же ты взрослая бабенция, которой 20 лет. Мать должна посвятить свою жизнь тебе?
Да с какого буя!? Ты уже выросла, радость. Стыдно должно быть в таком возрасте с мамой жить.

361.
Ирина

Автор, я понимаю вашу боль. Потеряно доверие в порядочность, целостность семьи. Вам трудно принять и не хранить на сердце сегодня обиду по поводу измены со стороны мамы(любимого и родного человека). Мои дети это испытали когда такое произошло с их отцом. Дочка до сих пор с осуждением относится к тем кто спит с женатыми мужчинами....есть у нее такие подруги. Она задавала вопрос одной:Зачем тебе эти отношения, ведь там семья-дети. Ответ:мне плевать на детей, на жену, главное что мне с ним хорошо. Разница в возрасте в 20 лет с любовником. Каждая из нас имеет свои приоритеты. Все приходит с накопленным опытом.

362.
Ирина

Женщины вам правильно говорят что для измены нужны причины и не каждый человек может игнорировать свои желания, думает как правило прежде всего о себе, а не о детях (как в вашем случае). Вас же и это обижает. Мама имеет свой интерес на стороне. Из за поступка одного в семье появилась трещина. Понятно зачем вы создали тему.

363.
Ирина

Сейчас в вас говорит обида/злость и это самая обычная реакция на неожиданный поступок со стороны другого. Поверьте пройдет время и вы поймете, что осуждать маму не нужно, она сделала то что уже сделала, наказать ее нельзя лишь потому что всегда есть причина и ваша мама конечно сама во всем разбирется. Дети вообще не должны влезать в отношения родителей это территория родителей, вас туда не приглашали и в принципе если бы с детства это прививалось в семьях-уважение к личному пространству то может быть и не все так было печально во взаимоотношениях между людьми.....

364.
Ирина

Прежде чем простить мать вы должны понять причины ее измены,не потому что измена это норма в отношениях, а потому что когда ты любишь то можешь простить и этот поступок. Лучший способ установить доверительные отношения-разговор с мамой по душам. я знаю что дети хотят иметь полные семьи и видеть родителей вместе. Подумайте не о том что вам больно а о том почему мама изменила для поиска причин. на этот вопрос только она может дать вам полный развернутый ответ. Осуждать возраст мамы это детство...женщина умирает как Женщина когда ее перестают любить. Возможно в этом и причина маминой измены. Строить догадки бессмысленно а хранить

365.
Ирина

хранить обиду вредно для вашей психики и отношений с матерью. Мать изменила не вам-детям. Она изменила отцу.Отец и мать сами разберут эту ситуацию если будут готовы к таким "разборам полетов".

366.
Александра

Гадаю на ТАРО,оказываю помощь в любви,работе,снимаю негатив.
Есть действенные ритуалы на похудение.
dorty666@yandex.ru
бесплатно диагностику на наличие негатива.

367.
Клава

Все не осилила, но суть понятна... Хочется сказать одно - на мой взгляд, автор не права, но что же все накинулись на нее за ее категоричность! Ей - 20 лет! Учитывайте это. Легко давать ей советы успокоиться тем, кто не пережил ничего подобно, а кто пережил - не всегда может абстрагироваться от эмоций, тем более в 20 лет...Но - повторюсь - согласна с мнением большинства - не суди...

А самой девочке-автору хотелось бы дать практический совет (не уверена что выполнимо). Прочесть произведение Томаса Манна "Проклятые короли" (там 7 томов - сорри), но - во первых реально очень интересно, а во-вторых - на случай если все же прочесть не удасться: там буквально таки описана такая ситуация, когда сестра 3-х братьев-рогоносцев, узнав о похождениях невесток, сделала все, чтоб всех разоблачить. В итоге любовники казнены, изменницы пожизненно заточены, нравственность восторжествовала. Через несколько лет, волею судеб, саму разоблачительницу накрыло тааакой волной (а сопротивляться не было силушки, т.к. в мужья достался ей гомосексуалист, ненавидящий ее к тому же), что забыла где небо где земля... И холодный пот прошиб ее при мысли о том, что натворила в свое время...влезла туда, куда ее не звали... И не просто горевала, что все раскрыла, а что УБИЛА чужую любовь. Потому как для своего-то адюльтера объяснение всегда найдется (муж-гей+издевательства), а над чужими-то кроватями она не стояла...кто знает, что ТАМ творилось, отчего невестки на сторону побежали...может, что похлеще...отсюда вывод - не твое дело - не суйся. и не осуждай никого, не зная ситуации. а Вы, находясь в статусе дочери, априори не можете знать всех подробностей жизни матери. кто знает, что у них там в сексе творилось с Вашим тихим папой? врядли она с Вами откровенничать будет...

368.
Golden Iris

Клава, ну что Вы , какой секс? У мамы же возраст!!!! Пирожки должна печь, а не сексом заниматься ))))

369.
marinad

там где алкоголь все только усложняется . Почему бы маме с папой не поговорить ... а то небось живут молчат - накачиваются алкахой (какая банальщина) . алко -всего лишь страх и уход в себя . Чет папка так быстро сдался ... Вобще ситуация тут не ясна . Все начинают чето размышлять тут приходит автор подливает масла в огонь какими то фактами ... почему бы поподробнее не описать ситуацию , наверняка не все так просто . А все кинулись тут маму защищиать - ну оно и понятно - это ведь женский форум )))

370.
Клава

Да на мой взгляд ситуация описана достаточно подробно... Проблема скорее в менталитете остальной "негулящей" части семьи. Ключевое слово - должна. По мнению мужа и дочерей мама ДОЛЖНА вести себя одним образом (тебе 48 лет - твой удел - пирожки и внуки), а мама не спросясь их мнения ведет себя образом абсолютно иным. И проблема не конкретно в деяниях матери - они зачастую действительно не очень красивы - тотальное вранье (по словам дочери), приходы в пьяном виде и тд, а сама суть проблемы - дети желают уложить мать в прокрустово ложе своих понятятий о жизни, а муж, у которого жена загуляла, предпочитает проблему не решать, а бухать, сорри... И не маму тут все защищают, а МАМИНО ПРАВО на свою жизнь. А дочь вещает словами Саввы Игнатьича из "Покровских ворот" - "Живут не для радости, а для совести!"... Хотела б еще автору задать конкретный вопрос - если жива еще тема - а устроил бы вас такой расклад, что мама в один миг прекращает врать, разводится с Вашим отцом и уходит к "хахалю"? Вы с сестрой - взрослые, проблем нет. Хотелось бы узнать Ваше мнение. Боюсь, что ответ будет - нет. Вранье вас раздражает, но, похоже, не так сильно, как то, что мать посмела вырваться за рамки того что она "должна" по понятиям вашим с сестрой, и, похоже, вашего окружения. Вы упорно хотите посадить у плиты и с внуками. Вот это было бы хорошо. "Не у всех мужья хорошие, но все терпят" - слова автора, и у меня аж мурашки от них бегут... да ДУРЫ вот и терпят! радуйтесь, что у вашей мамы ума смелости, и, вероятно, привлекательности, более, чем у этих других! Единственное, согласно, так бесстыдно врать в глаза родным детям, чтоб их тошнило от этого - не достойно. Вот с этим надо было ей что-то делать.

371.
Гость

Клава, умри - лучше не скажешь!

372.
Злюка

Я хочу встать на защиту автора. Я сама из семьи где родители /особенно папа, а как потом уже выяснилось и мама/ "несвятые", и я вечно жила в кошмаре - в папиных загулах, маминых слезах поначалу, а потом с заливанием этих слез спиртным. Да, это не дело детей, лезть в жизнь родителей, конечно. При условии, что эта личная жизнь родителей не отражается на детях. А на детях она в большинстве случаев в первую очередь и отражается. Автор видит пьющего отца /что такое жить с пьющим человеком, может понять только тот, кто это прошел/, скандалы, недомолвки, и это все калечит психику окружающих. Все просто. Хотите личной жизни, дайте сначала нормальное детство и юность детям, а потом хоть потоп. Меня вот вообще сейчас не колышит что там творит мой отец, и как у него в семье /он женат в третий раз/, да хоть поубивай они там друг друга, хоть перетрахай полгорода, меня вообще не на секунду это не волнует, я с 17 лет живу одна, у меня уже 13 лет чисто СВОЯ жизнь. А пока люди вместе по каким-то причинам, пока в доме дети, будьте любезны соблюдать правила. Да, это ограничение свободы, личной в первую очередь, но простите, вступая в брак, принимая решение о рождении детей мы добровольно эту самую свободу ограничиваем. Добровольно. Особенно это касается женщин. Прежде всего за климат в семье, за отношения, поведения членов семьи ответственна женщина. /я понимаю щас будут возражения, что и мужчина ДОЛЖЕН и т.д. и т.п., но факт остается фактом, все в семье держится на женщине, какая жена, таков и муж, и никак по-другому.. никак.. как бы не хотелось/..

373.
Злюка

к. 372. И еще умные родители, умные подчеркиваю и мама и папа, чтобы не иметь проблем с личной жизнь и личным пространством, тем или иным способом просто не живут со взрослыми детьми. Это коммуналка получается где соседи активно вмешивают в жизнь друг друга. Дети должны покидать дом. И здесь помощь родителей такова - либо дайте ликвидную профессию/образования, которое позволит решить жиличные проблемы либо дайте крышу над головой. Третьего не дано..

374.
из прямого эфира

Автор, вы с сестрой уже взрослые, давно пора уйти жить от родителей самостоятельно.

А если сидите на их шее, то молча.

Стыд-позор в 20 и 26 лет на шее родителей сидеть и их же ещё и осуждать.

Почему мама должна вам пирожки печь?

Она прислуга?

Раз уж живёте в доме родителей, так и пеките им пирожки в благодарность.

Автор - настолько недалёкая, закомплексованная , думала, что теперь таких уж не бывает.

375.
copoka

по мне - лучше разойтись в любом возрасте, чем такое потом терпеть (это относится и к маме, и к дочери)

376.
Salsa

221 //когда отец уходит - это одно. А когда мать бросает семью - это подло. Как ни крути, а мать всегда ближе к детям!//

Чушь. Сейчас равноправие. Матери тоже осточертело быть вечно всем должной и не иметь ни на что права. Мужику можно гулять? Значит, и бабе можно. А нельзя - так никому,

377.
Salsa

372 //принимая решение о рождении детей мы добровольно эту самую свободу ограничиваем. Добровольно. Особенно это касается женщин. Прежде всего за климат в семье, за отношения, поведения членов семьи ответственна женщина//

Нет. Или все должны и ответственны, или никто. Женщине надоело быть козлом отпущения.

378.
Salsa

374, лучше и не скажешь:)

379.
Гость

6 03.08.2008 22:54:40 | Гость [2627978805] - мои первые мысли! Какое счастье, что у меня нет дочерей!

380.
Прелесть

Гадкая ты девочка,злая и завистливая!наши родители должны?это мы им должны.родили,воспитали ,выростили тебя,а ты будешь регулировать когда и сколько гулять маме? папа в гараже целыми днями-это нормально,мама после работы,выходных в стирке-готовке вышла на прогулку - преступление???? выходи замуж,строй свою семью и веди себя "как должна",а маму - не наказывай своей жестокостью и презрением.

381.
Олечка

Ваша мама счастливая ,ей хватило мужества изменить свою жизнь...Вы выросли,муж давно как брат(к тому же пьющий).

382.
Олечка

И,запомни,девочка-ни чего она вам уже не должна!НЕ лезте в их жизнь.Не накручивайте,не ее,а ваше поведение рушит вашу семью.

383.
полста и огурчик!

У автора ещё подростковое мышление. Максимализм так и прёть !!! Да и дети никогда на хотят принять мысль что и мама и папа сексом имеют право заниматься и получать удовольствие как от слияния тел так и душ. Матери под полтинник, бабье лето в самом разгаре, 45 - ягодка опять, многие женщины после 40 только расцветают, а тут под боком тихушник-алкоголик-импотент, который днюет и ночует в своем гребаном гараже среди железок. А тело просит секса, а душа просит влюбленных глаз мужских. А две великовозрастные девахи кричат что это их семья и они имеют правоооо!!! Ага, имеют...вот выйдет девки замуж, свои семьи создадут и забудут как маменьку гнобили. АВТОР!!! хоть и есть на этой ветки люди за вашу позицию голосующие, но подавляющее большинство все таки осуждают ваш юношеский, истерический максимализм.

384.
Гость
Мэри Свонсон

Я думаю, детей никоим образом не должны волновать мамины "знакомые". Любовники уйдут, мать останется. Так что сетрица Ваша еще получит за свое необщение, я уверена. :) Какие мы нежные, а? Ну пришейте себе пенисы и трахайте Вашу мать, если у отца больше не стоит и любовников ей нельзя. ***** малолетние.

Е..анутая!!

385.
Васька

Смерть такой матери и жене. Мужика до пьянки довела

387.
Туся
АВТООООООРРРР!!!!!

Знаете, почему она ПРЕДАЛА семью???? Потому что отец бы не пил, если бы не гуляла мать. А гулять до ночи она начала давно, еще с подругами. Пожалуйста, пусть она гуляет, отдыхает, но не до 2 же ночи! дам еще и в каком состоянии она приходила!Что отцу еще оставалось делать? Да, папа своеобразный человек, с ним тажеловато. Но он всю жизнь только работал, работал и еще раз работал!!! А свободное время проводил в гараже с машиной. Но мать - это единственная женщина в его жизни. 150% у него никого не было. А матери просто стало нехватать гулянок! Пошли скандалы, папа стал пить. Ни в одной семье нет такого, что матери в 2 ночи нет дома, а дети стоят и ждут ее на балконе. А теперь она вообще дома не живет. Абсолютно. Только ночевать приходит. И кто, скажете, виноват? Еще, говорите, не лезть! Раз уж выбрала того мужика, который ее пленил конфетами как пиздюшку, так пусть пиздует и живет у него!!! Это предательство семьи и не иначе!!! Вам не понять, кто этого не пережил! Все пишут, что мать завела любовника, когда отец сам начал гулять. А у нас такого не было!

388.
....

Как я понял то получаются большинство баб *** на начинают защищать мать и писать что сама поженись потом поймёшь что хочешь со всем городом ***,это же наше дело.На семью поз,детей в том числе.Я хочу к мужикам!Т.К я поняла,что несчастлива в браке.-.Ещё и мужики тоже заводят себе,а жёны тоже думают почему бы им себе кого-то не завести?Пусть страдают дети,у нас ЖЕ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ.Вот я и не понимаю,зачем люди вообще женятся,рожают детей,понимая ,что это не их "счастье".А потом всякая фигня начинается,из-за которого страдают именно их дети.(

388.
Ася
Гость

и ИСЧЕ один вопросик тем 20 , кто уже ответил: когда вы жили с родителями (до 18 лет) знали ли вы об измене одного из родителей.. если да, то как отценивали эти поступки......осуждали ли ?

Я знала о том что папа обращался к проститутке, но ничего не говорила потому что хотела уберечь нервы матери.

389.
Гость

Я понимаю тебя ведь у у меня тоже такая ситуация

390.
истеричке- авторше

Автор, родители не рабы своих тупоголовых эгоистичных истеричных детей до гроба. На месте вашей матери я бы давно ушла, но не от отца, а от мерзких детишек, возомнивших себя рабовладельцами. Вы что, всерьез уверены, что стирать пеленки внуков- мечта всей жизни вашей мамы? Единственная ее ошибка-не сделанные 2 аборта, и плохое воспитание ваше, которое сделало вас самовлюбленной крыской, хамкой и наглой истеричкой. 20 лет, пинком под зад давно пора, нет оно сидит в родительской квартире и права качает. Если бы мне что-то подобное заявил мой ребенок, поехал бы жить на свои хлеба на следующий же день!!!

391.
Гость
Эврика

Муж в курсе, что он рогоносец. Если бы его это не устраивало, то ушел бы давно. А устравивать пьяные концерты перед дочерьми - плохая игра.

Я в 12 лет застукала маму целующейся с "другом семьи". Удивилась, но никому ничего не сказала и не показала, что я знаю. К тому же, папа собирался от нее уходить еще до этого, об их проблемах я знала. И уже позже узнала, что он ей изменял. А я осталась в стороне, никого не осуждая, и это было наиболее правильным решением.

Браво!

392.
Гость
Незабудка

От измен родителей страдают дети...

Какого чёрта детям нос совать в дела родителей? Пусть вырастут и свою жизнь проживут.

393.
Гость
Вот так!

Автор, займись своей жизнью и свою п..ку блюди, а не мамину. Не тебе судить, поняла? Это дело ЕЕ совести, и вопли свои оставь для других случаев.

Абсолютно согласна!!!

394.
Гость
АВТООООООРРРР!!!!!

Знаете, почему она ПРЕДАЛА семью???? Потому что отец бы не пил, если бы не гуляла мать. А гулять до ночи она начала давно, еще с подругами. Пожалуйста, пусть она гуляет, отдыхает, но не до 2 же ночи! дам еще и в каком состоянии она приходила!Что отцу еще оставалось делать? Да, папа своеобразный человек, с ним тажеловато. Но он всю жизнь только работал, работал и еще раз работал!!! А свободное время проводил в гараже с машиной. Но мать - это единственная женщина в его жизни. 150% у него никого не было. А матери просто стало нехватать гулянок! Пошли скандалы, папа стал пить. Ни в одной семье нет такого, что матери в 2 ночи нет дома, а дети стоят и ждут ее на балконе. А теперь она вообще дома не живет. Абсолютно. Только ночевать приходит. И кто, скажете, виноват? Еще, говорите, не лезть! Раз уж выбрала того мужика, который ее пленил конфетами как пиздюшку, так пусть пиздует и живет у него!!! Это предательство семьи и не иначе!!! Вам не понять, кто этого не пережил! Все пишут, что мать завела любовника, когда отец сам начал гулять. А у нас такого не было!

А если муж ее не удовлетворяет как мужчина? Ей крест на себе поставить? Да, представьте себе, в этом возрасте женщины все еще хотят быть желанными, любимыми и удовлетворенными!

395.
Гость

Я фигею с комментаторш.... перевернули все с ног на голову.. из домашнего мужика сделали лютого алкаша и тирана, из дочерей , которым кажет неприемлемым открытое бл*** их гулящей матери будучи в браке, сделали монстров. А открыто гулящая в браке мамаша - святое несчастное существо.... такое ощущение, что собрались ТП дожившие до седых ***, но при этом свято верящие в конфетно-букетный период длиной в 30 лет и ждут все секса на 30 год совместной жизни, чтоб ууххх, как в первый раз... вы что, реально верите в единорогов? Любовник дарит медведей, пока он любовник... и секс с ним афигенный так же, пока он любовник... станет мужем и через 5 лет будет то же самое... опять в загул? И кто после всех этих соплей и требований плюшевых медведей на 30 году совместной жизни инфантил? Как мужики гуляют, уходят к молодухам бросив жену с которой всю жизнь прожили или нервы трепят, открыто гуляя - так скоты, а тут прям сюси-пуси.... поипаться тетке захотелось....

396.
Гость

При таком подходе к вопросу верности в браке, че ж вы бабы ноете, когда от вас мужья гуляют и с детьми вас бросают... а че бы нет? Мужик тоже имеет право на секс и быть счастливым... а тут вы уже как родственница с обвисшей ж*пой, че б к соседке не сходить на новенькое, а потом с коллегой че б не уехать на выходные? А если вам что-то не нравится - ваши проблемы... ваш муж хочет секса с новой бабой, имеет право!

397.
Гость

А хочется гулять - разговаривай, разводись и гуляй, а не издевайся над вторым участником семьи своим наглядным бл-м... да, есть семьи где левак - норма и всех все устраивает, все довольны обстоятельствами, здесь все иначе... только проблема в том, что любовник хорош пока он любовник, а для своей жены он муд**, который над ней издевается своим поведением... и перейди он в статус мужа романтика закончится и наступят такие же серые будни...

398.
Гость
истеричке- авторше

Автор, родители не рабы своих тупоголовых эгоистичных истеричных детей до гроба. На месте вашей матери я бы давно ушла, но не от отца, а от мерзких детишек, возомнивших себя рабовладельцами. Вы что, всерьез уверены, что стирать пеленки внуков- мечта всей жизни вашей мамы? Единственная ее ошибка-не сделанные 2 аборта, и плохое воспитание ваше, которое сделало вас самовлюбленной крыской, хамкой и наглой истеричкой. 20 лет, пинком под зад давно пора, нет оно сидит в родительской квартире и права качает. Если бы мне что-то подобное заявил мой ребенок, поехал бы жить на свои хлеба на следующий же день!!!

Крыска - это вы, судя по жизненной позиции... когда жена и мама живя в семье открыто может на бл@ки ходить... а если кто против - те твари и тд... вот как раз маму не устраивает семья, пусть манатки собирает и валит к любовнику... хотя, что-то подсказывает, что любовник женат, так что валить некуда и не ждут...