Раздражают преподы философии.

1 галактическая неделя

С удовольствием прочёл Ваши заметки. С замечанием согласен. Однако Кант, имея предшественников в виде морали христианства и пр., сумел всю мораль Библии, Корана уместить в паре строчек своего Категорического Императива. А это огромнейшая экономия мышления. Нечто подобное было совершено математиками, когда они ввели алгебру (вместо последовательного описания процедур вычислений) и арабские цифры вместо римских (после чего даже ученик начальних классов легко мог производить умножение, что ранее было недоступно).

Летиция, кроме России я не знаю ни одной страны, где философия является обязательным предметом для НЕ-философов. Реторика - это да, здесь преподы Европы и США едины во мнении, что она нужна всем, независимо от специальности, ибо правильно выражать, доказывать и отстаивать свое мнение придется и медику, и технарю, и гуманитарию, чтобы быть успешным.

По теме: Автор, я думаю, что эти преподы философии сами понимают, что они не нужны, что дни этой науки как обязаловки сочтены, вот и цепляются всеми правдами и неправдами за существование, каждый по-своему. Кто-то, будучи хорошим оратором, даже бесполезный предмет превращает в интересный, заставляя аудиторию слушать. Кто-то делает предмет более практичным, устраивая прямо на лекции упражнения по реторике и искусству побеждать в переговорах, вместо длинных монологов о Гегеле. Ну а кто ничего не умеет, тот делает именно так как ваш: заваливает студента технического факультета за то, что он не не так много, как он, знает о Канте. "Я заваливаю, значит, я существую!" Таковы вот они, люди: не хотят уходить.

Чтобы понять точку зрения Генона, необходимо иметь хоть минимальный уровень знаний философии.

Но приятно, что из философии Вы вынесли, что не бывает раз и навсегда одного мнения, одной философии - всё находится в развитии, в том числе и философская мысль.

А если идти вглубь, то развитие может быть как по восходящей ветке, так и по нисходящей (как простое линейное, так и спиралевидное и пр.), а ещё бывают скачки (вверх, вниз, в сторону, в другое измерение и пр. пр.). Рождение - скачок из Иного, жизнь - линейное развитие с последующим упадком, смерть - скачок в Иное.

"Не знание законов, не освобождает от ответсвенности" (С)

Поинтересуйтесь, что означают звания доктор философии(Doctor of Philosophy, PhD), магистр философии (MPhil), бакалавр философии (BPh), и для Вас откроется ещё одна грань Сущего.

ps. Для уничтожения пробелов Ващего образования небольшая справка:

Я мыслю, ≈ значит, существую.

С латинского: Cogito ergo sum [когито эрго сум]

Слова французского философа Рене Декарта (1596≈1650) из его сочинений "Рассуждение о методе" ("Discours de la methode", 1637) и "Начала философии" ("Principia philosophae", 1644).

Не знание законов = Незнание законов

Скачок в сторону.

Женятся люди, а поговорить им скоро становится не о чём. Мужики: бабы, пиво, рыбалка. Женщины: дети, тряпки, мужики. Два множества не пересекаются, следовательно развод имеет большую вероятность. Блин, хоть бы о философии поговорили бы. Ан нет, не знают, что это такое.

Да вы знаете, Ребята и Девчата, действительно, в западных странах существуют звания "Доктор философии", "Кандидат философии" и т.д. , но никакого отношения к философии эти люди не имеют, просто это приняиая форма градации ученых и не более того, а эти ученые могут быть и химиками, и физиками, и социологами, и политологами, и нанотехнологами, но только не философами и т.д. и т.п.

я не знаю, что такое философ. Я знаю, что такое специалист.

Спеиалист узнает больше о меньшем, пока не будет знать все ни о чем.

Философ же узнает все меньше о все большем, пока не будет знать ничего обо всем

А в вузе, наиболее эффективным было бы оставить философию для историков,юристов, филологов, политологов, социологов и культурологов, а для всех технарей отменить ее.

если вы философствуете, вы - уже философ.

И разве определишь, какая философия лучше и насколько?

Философия - это софистика

http://www.langston.com/Fun_People/1996/1996ADD.html

Руководство по эффективному научному языку (на английском):

Phrase: It has long been known (давно известно, что...)

Translation: I haven't bothered to look up the reference (перевод - мне неохота было искать ссылку)

Phrase: It is believed (считается, что)

Translation: I think (я думаю, что)

Phrase: It is generally believed (обычно считается, что)

Translation: A couple of other guys think so, too (еще пара человек думает так же, как и я)

Phrase: Typical results are shown (типичные результаты показаны..)

Translation: The best results are shown (перевод - показаны лучшие результаты)

:-))))))))))))))))))

"-Че-го? - фыркнул Нержин. - Работы? Младший лейтенант! Да разве вы - работаете?

Своим лунообразным лицом дежурный офицер обернулся к Нержину. Нахмурив лоб, сказал по памяти:

- "Работа есть преодоление сопротивления." Я при быстрой ходьбе преодолеваю сопротивление воздуха, значит, я тоже работаю. - И хотел остаться невозмутимым, но улыбка осветила его лицо, когда Сологдин и Нержин дружно захохотали в легкоморозном воздухе."

Хрюн, не в тему все это!

Phrase: I thank X for assistance with the experiments and Y for useful discussions on the interpretati оn of the data (я благодарен Х за помощь во время эксперимента и Y - за полезные обсуждения по интерпретации результатов.

Translation: X did the experiment and Y explained it to me

Перевод - Х поставил эксперимент, а Y объяснил мне его

Летиция, а мне все равно - я здесь на велосипеде катаюсь:-))))

.

Летиция

| А в вузе, наиболее эффективным было бы оставить философию для историков,юристов, филологов, политологов, социологов и культурологов, а для всех технарей отменить ее.

Это точно у технарей своих "философов" хватает.

А что так мелко "плаваете"? Почему только одну философию? Давайте отменим историю, литературу, политологию, экономику. Фигли, пусть инженер знает только физику и математику. А впрочем, зачем строителю физика и математика? Он должен знать только количество кирпичей и как их положить, чтобы получился дом, а всё остальное лишнее. Таким образом, вместо того, чтобы учить инженера-строителя 5 лет, его можно выучит за 2 месяца. Только, чур, будьте добры, оплатите весь курс за пять лет.

И не приведи Господь, жить Вам в таком доме, что построит такой инженер-строитель.

строителю физика, математика и сопромат жизненно нужны.

Философия же и политология - не нужны.

На Западе строители эту ахинею не изучают, а не хуже (если не лучше) наших строителей-выпускников.

Не путайте специальное образование (за которое платятся деньги) с остальным балластом - кто захочет, впрочем, может подписаться и на них - пусть платит - и вперед.

Пусть голосуют своим кошельком, нет проблем (как вы думаете, много бы тогда выбрали эти курсы?) А на качество дома их отсутствие не влияет

Хрюн согласна! Все остальное - это бла, бла, бла... Если кто хочет изучать философию, то пусть изучает ее, если хочет факультативом! А технарям, спортсменам, медикам, биологам она не нужна не говоря уж о матемматиках, физиках, химиках, лесниках, дорожниках и космонавтах!

И еще она не нужна девушкам и женщинам! Это для них лишнее знание. Кроме, конечно, желающих добровольно! Нет проблем.

еще один комментарий - ну КАКОЙ философии (политологии) научат в российском вузе? :-))))

Если бы студент мог выбирать, то он бы выбрал только спецкурсы и учися всего 2 года, вместо 5. Только вот вопрос, а сумел бы он их (спецкурсы) освоить без предварительного общего 3-х летнего образования?

Политология (философия) не нужны? Фигушки и ещё раз фигушки. Любой строитель знает, что сама постройка дома занимает раза в два в три меньше времени, чем политика прохождения нужных бумаг через экономику нужных людей в определённом экономическом (и политическом) районе. Строительства без политологии, юриспруденции, экономики, знания человеческих душ НЕТ.

Хрюн

строителю физика, математика и сопромат жизненно нужны. Философия же и политология - не нужны. На Западе строители эту ахинею не изучают, а не хуже (если не лучше) наших строителей-выпускников. Не путайте специальное образование (за которое платятся деньги) с остальным балластом - кто захочет, впрочем, может подписаться и на них - пусть платит - и вперед. Пусть голосуют своим кошельком, нет проблем (как вы думаете, много бы тогда выбрали эти курсы?) А на качество дома их отсутствие не влияет

+1000 тем более длиться философия один семестр , за такой срок и при нашем преподовании даже основы не поймешь, а если дольше такие предметы вести то учиться все 7-8 лет придедтся)

философия жизни, к вашему сведению, инженеры-строители, компьютерщики, инженеры-механики и многие другие в западных универах учатся до диплома бакалавра 3-3,5 года (а не 2.)

Знание души и прочего не относится к специальности. Юридическими бумагами и политикой строитель должен заниматься только в Королевстве Кривых Зеркал.

Можно строить оставаясь любителем по части знания дущ. А может, ввести курсы православия, а также кройки и шитья для строителей в российских вузах? А что, чем плоха идея?:-)))

придедтся)=придется

Беззаботная, принцип такой - учиться, учиться и учиться!

Ибо приличной работы они все равно не найдут:-)))

Протирая глаза. А где я завлял о двух годах бакалавриата? Вроде шла речь о двух годах магистратуры.

Инженер стоитель может оставаться на уровне прораба, а может быть руководителем проекта. В последнем случае, ему обязательно потребуются основы экономики, политологии (а значит и философии).

Но каждый сам выбирает свой путь. Одному технарю, кажется, что семестр философии много, а другой и 2, и 4 семестра осваивает (+ пару-тройку иностранных языков, включая китайский и японский) . Только первые идут в прорабы, вторые - в руководители проектов. Вот и вся разница. Думаю, Вы знаете, что бывают вузы и ВУЗЫ.

177 философия жизни

Хорошо, магистратура на Западе - кладите еще один-два года.

Получается 4-5 лет.

Потраченные на специальность, а не на никому ненужные философии, политологи и прочее.

Бакалавр или магистр - это мало влияет на то, где и кем будет работать выпускник по прошествии времени.

Это решат способности специальные и общечеловеческие (умение работать с людьми, решать задачи, организовывать и тд), опыт, амбиции специалиста и судьба.

Для обучения менеджменту проектов и людей есть специальные курсу (вовсе не философия и не политология.)

"Думаю, Вы знаете, что бывают вузы и ВУЗЫ." - А то!

То-то российские вузов нет в первой сотне

http://www.webometrics.info/top6000.asp?offset=150

Конечно, могут сказаться происки пристрастных "пиндосов":-))), но ..... лучший способ быть обманутым - считать себя умнее других:-)))

Чтобы салат хорошо кушался, его надо сдобрить перчиком и оливковым маслом. Последних много не надо, но вкус меняется разительно. Так и курс философии, истории, политологии телает из технаря настоящего инженера.

Суть процесса в следующем:

Технические науки загружают практически только одну половинку мозга, вторая половинка скучает. Если вторую половинку задействовать гуманитарными науками, то совокупная производительность мозга увеличивается, т.к. мозг "научается" работать в двухпроцессорном режиме (обе половинки мозга) над тех.задачами. Это давно известный факт. Именно поэтому японские фирмы технарей посылают за свой счёт учиться чему-нибудь постороннему (типа, искусства икебаны, особенности живописи французских импрессионистов). Производительность труда технарей после таких курсов возрастает!

Соглашаясь в принципе с полезностью широты развития, но не КОЕ-ЧЕГО (не философии и политологии, преподаваемых в РФ),

вот пустьстуденты сами это и решают.

А не получают это принудительно за свои же деньги.

Водительские права им ведь тоже понадобятся?

А это почему-то не включено в программу:-)))

К тому же, многое из даже потенциально полезных вещей НЕ УСВОИТСЯ в возрасте 17-23. Потому японцы сначала дают человеку немного созреть, как личности, а уж потом....

Притом - сами же пишите - одному - икебану, другому - импрессионистов. А не всем - икебану.

Кстати, как насчет икебаны в наших универах?:-))))

То-то российские вузов нет в первой сотне

=================

Статистика - одна видов лжи. "Кто девушку кушает, тот её и танцует".

- Сколько процентов выпускников Гарварда работает в руководстве корпораций России?

- О так мало! Так и пишем, Гарвард не входит в сотню лучших вузов.

Кстати, Хрюн, Вы незаметно перевели обсуждение на Другие Рельсы, в общем-то не связанные с темой обсуждения: "Где лучше ВООБЩЕ образование, в России или на Западе?". Ведь разговор идет о необходимости или бесполезности обязательного преподавания Философии именно в Российских вузах, какими бы они ни были. А Вы почему-то начали разжижать этот разговор подтемками мало связанными с основным Рефреном темы. "Вузы России и вузы Запада, сравнительный анализ" - вот Ваша подтемка, мало связанная с темкой этого Форума.

вот пустьстуденты сами это и решают.

==============

Студенты не отвечают за качество образования (да и не способны, в силу ограниченности своего образования и опыта, решить, что им нужно, а что нет). За программу отвечают министерства и учёный совет вуза.

181, я и говорю - с одной стороны как мерить. С другой - когда очень не хочется верить, "Статистика - одна видов лжи."

Себя-то убедить несложно.......

Впрочем, вы меня почти убедили - Бауманка лучше и Стэнфорда и Гарварда с Сорбонной. Аминь:-))))

182 Летиция, я излагаю свои аргументы.

Они включают сравнение вузов С философией и Без оных.

Кто виноват, что такие случились именно на Западе?

Кроме того, вас что, кто-то уполномочил присматривать за нитью дискуссии?

Предъявите мандат

Скажите пожалуйста, чем именно "министерства и учёный совет вуза" отвечают за положительное влияние философии на качество выпускника? Выпускник действительно отвечает - деньгами и годами. И общество отвечает - низким качеством выпускником, которым год-полтора дурят голову ерундой вместо обучения специальности

Впрочем, вы меня почти убедили - Бауманка лучше и Стэнфорда и Гарварда с Сорбонной. Аминь:-))))

================

Передёргивание.

Сравнивать надо сравнимые вещи (а может Вы этого не понимаете? тогда, ладно) . Юрист из Гарварда лучше юриста из Бауманки, но инженер-ракетчик из Бауманки лучше выпускника Стенфорда.

Так мы дойдём до сравнения Сельхоз Академии и академии Генштаба или Юридической Академии.

и именно студенты отвечают за качество образования - на экзаменах и при получении диплома. А также потом - начав работать. И часто расплачиваются за свое отношение:-))

Ну что ж, давайте конкретику. Строители. Российские строители-выпускники лучше западных? Учтите, что новые материалы и технологии разрабатываются главным образом на западе. Там же им и обучают. А со временем это приходит в россию

Плохая программа + плохое обучение = на выходе плохой специалист, который невостребован на рынке труда. Следовательно, студенты в этот вуз не пойдут, что равно закрытию данного учреждения.

Только вот одна деталь: вузы, где философия преподаётся хорошо, идут нарасхват. С чего это?

Ну что ж, давайте конкретику. Строители. Российские строители-выпускники лучше западных?

=====================

Я далёк от этого рода деятельности. Но поскольку строительство в России в подавляющем большинстве ведут российские строители, то значит они выигрывают по соотношению цена/качество. Иначе было бы наоборот.

Хрюн, ну если так хочется обсудить сравнительные характеристики обучения в Вузах России и Запада, то можно открыть эту почтенную тему в рамках этой же Ветки и она будет пользоваться большим спросом, но Кукла-то в начале своей преамбулы имела в виду не то! Так зачем тогда так мощно разжижать эту тему, лучше концентрированно обсудить то, о чем Вы говорите, но в отдельной и специализированной теме. Толку будет больше.

вы не ответили на вопрос, предпочтя задать свой - обходной маневр. Поставим галочку - видимо, вам нечего сказать по существу.

По вашему посту 190 - если МГУ (один из трех лучших российских вузов) занимает 160 с чем-то место в международном рейтинге (оставим на время дебаты, 160 это или 120 - ясно ж, что не 5-е место), студенты, получается, не могут получить образование на лучшем мировом уровне. Следовательно, выбирают лучшее из худшего.

Ну так кто ж не дает? Но аргументы на эту тему как-то усохли

Так я не знаю, Хрюн, кто Вам не дает? Вы оседлали чужую тему, внесли в нее свой поворот, за которым уже не видно того, о чем заявляла Кукла, подменили ее тему своей и еще привередничаете! К чему эта спесь?

да и Куклы как-то не видать.

Выдвигайте аргументы, дебатируйте!

Будет интерес и содержание, к вам присоединятся.

А то получается как у Жванецкого:"Собака давно уже успокоилась, а хозяин все орал и орал, орал и орал!":-))))

Летиция, кто вам не дает?

Вы на этой странице много чего по теме содержательного изобразили? Зато постов мне о смене "направления партии" написали куда больше.

Чем корить меня, писали бы по существу

Ну Куклы не видно, потому что она, возможно, не на работе или отдыхает в связи с выходными! Но это не повод для того, чтобы перепрофилировать кардинально ее послание! Заведите тогда свою тему и будем там обсуждать то, что Вы провозглашаете! Или трудно завести свою тему?

Летиция, слово даю, только о философии. Землю есть, или не надо?