Если бы мы жили тридцать лет назад!..
Сегодня с мужем на работе, оглядевшись вокруг и видя разгромленный бывший советский завод, пыльные стенды наглядной агитации, монументальные токопроводы и глядя на великолепный совок для мусора с инвентарным номером не сговариваясь подумали одну и ту же мысль - а если бы мы жили тридцать лет назад. Муж работал бы инженером... нет, мастером цеха, так даже интереснее. Ходил бы в синем халате. А я бы работала например копировщицей на эре. Ну или в большом отделе с пальмами - нормировщицей. Познакомились бы мы в столовой. На заводском стадионе участвовали бы в соревнованиях. Ездили бы на заводском автобусе на сельхозработы. После свадьбы пожили бы пару лет у родителей, а потом детишки пошли - их в заводской садик. Через лет пять после свадьбы дали бы квартиру. По профсоюзной путевке ездили бы в санаторий. С отпускных покупали бы холодильник Бирюса, а с декретных - мягкую мебель Надежда... С работы приходили бы в шесть вечера, муж бы играл с мужиками во дворе в домино, а я бы с подружками сидела на лавочке у подъезда, а детишки в песочнице. Накопили бы на запорожец и ездили бы смотреть достопримечательности в окресных городах. Муж бы ходил в гараж, а по выходным ездили бы на дачу, без пробок :) Вечером смотрели бы оба телевизионных канала :) Это ностальгия по детству, или действительно тогда жизнь была лучше? Как вы думаете?
Ель
Мудрость форума: Психология
- Вранье без причины41 975 ответов
- Удача или усилия?91 833 ответа
- С возрастом мне все тяжелее общаться с мужчинами13 392 ответа
- У кого-то была затяжная лень, апатия? Выбрались из нее самостоятельно?4 525 ответов
- А давайте становиться настоящими женщинами!!1 718 ответов
- А как вы справляетесь с несчастной любовью?10 778 ответов
- Есть ли женщины, которые счастливы без детей?8 883 ответа
- Как пережить смерть любимого мужа?50 569 ответов
- Жизнь после развода12 085 ответов
- Не знаю, что делать со своей жизнью дальше...13 353 ответа
2 383 ответа
Последний —
Перейти
Лопата
1851. картошка в мундире, на среднюю семью с двумя детьми, в день уходило 3 рубля, в среднем. 30% дневного бюджета только на обед одного члена семьи - крутовато. Я повторяю вопрос: ВЫ САМА когда-нибудь пробовали столовскую еду советских времен?
картошка в мундире
Сообщение было удалено
В 90-е, в либерастию? - Ни за что!!! В советское время? - Тоже, пожалуй, нет. Нужно лучшее от советского периода и нынешнего совместить, я об этом уже говорил, -- образование, социальную защиту, пионерские лагеря, безопасность + предпринимательство, открытые границы. От Ходора для России пользы никакой.
Д-те
Сообщение было удалено
Шо-то я такого не видела, опять все самое главное пропустила))
картошка в мундире
Сообщение было удалено
Я уже неодкратно отвечал, что постоянно её ел.
Зарплата двух работающих в семье -- около 280 руб.
Затраты на обеды в месяц на 4-х человек - 3 руб*30 дней = 90 руб. Т.е. 30%. Сколько сейчас у вас уходит на обеды семьи?
Зарплата двух работающих в семье -- около 280 руб.
Затраты на обеды в месяц на 4-х человек - 3 руб*30 дней = 90 руб. Т.е. 30%. Сколько сейчас у вас уходит на обеды семьи?
Лопата
1856. картошка в мундире, тогда это будет, скажем, Финляндия или Швеция, или, скажем, Канада-США:). Неплохо бы...
Счастливое детство
Всем отличных выходных и накаких очередей!!!
Пятница - короткий день :)
Пятница - короткий день :)
картошка в мундире
//Зарплата двух работающих в семье -- около 280 руб.//
Взял наиболее среднюю. У шахтёров зарплата была около 600 руб, водителей -- 300-400руб, уборщица -- 80-90руб.
Взял наиболее среднюю. У шахтёров зарплата была около 600 руб, водителей -- 300-400руб, уборщица -- 80-90руб.
Лопата
1858. картошка в мундире, если честно, то сейчас у меня на семью уходит 12% только МОЕЙ зарплаты...и 30% только моей зарплаты - на коммунальные услуги.
картошка в мундире
Сообщение было удалено
Она сказала по поводу малости русских в руководстве страны, что казахи имеют преимущество перед русскими, поскольку Казахстан их земля. В принципе можно найти ссылку, было вчера вечером.
картошка в мундире
Сообщение было удалено
Скорее Швеция.
картошка в мундире
Сообщение было удалено
А в советские времена за трёхкомнатную квартиру платили 12 руб + свет, рубля полтора.
Гость
Сообщение было удалено
И что? Все правильно. В России тоже почему-то русских больше в правительстве. Правильно она вам все писала вчера. Вы просто лапти тупые и шовики.
картошка в мундире
Во, сформулировал.
Мне нафик не нужен гегемон в виде пролетариата (сов. строй) и не нужен гегемон в виде олигархов, править должен средний класс, т.е. большинство.
Мне нафик не нужен гегемон в виде пролетариата (сов. строй) и не нужен гегемон в виде олигархов, править должен средний класс, т.е. большинство.
Натали
Ух, страшное было время - 1992, 1993... Да и раньше, в советскую эпоху, тоже...Ну и что, что работа была постоянная? Разве забудешь очереди за сапогами, плащами, пудрой, пеленками - бесконечные очереди, бесконечное переругивание "Вы здесь не стояли". А очереди за мебелью, когда нужно было 4 (!!!) раза в день прийти отметиться, а один раз не пришел - из очереди вышвыривали?[/quote]
Вот-вот, я вчера пыталась про это сказать,так меня все заклевали - мол, Родину продала за тряпки и жратву. Хотя я всячески подчеркивала, что хорошего было много (и главное - бесплатное жилье, медицина, образование). Ну и люди были добрее, да, этакая страна непуганных капитализмом идеалистов,физиков-лириков.
А еще, я уверена, если бы наша юность пришлась на послевоенную разруху, мы и это время вспоминали с теплотой и ностальгией, просто потому что это ЮНОСТЬ
Вот-вот, я вчера пыталась про это сказать,так меня все заклевали - мол, Родину продала за тряпки и жратву. Хотя я всячески подчеркивала, что хорошего было много (и главное - бесплатное жилье, медицина, образование). Ну и люди были добрее, да, этакая страна непуганных капитализмом идеалистов,физиков-лириков.
А еще, я уверена, если бы наша юность пришлась на послевоенную разруху, мы и это время вспоминали с теплотой и ностальгией, просто потому что это ЮНОСТЬ
картошка в мундире
Сообщение было удалено
Тогда в Северном Казахстане, по вашей логике, в руководстве казахов тоже не должно быть, т.к. там большиство русских. Не должно быть национальных перекосов, т.к. это ведёт к напряженности.
Сообщение было удалено
Была-была)) Даже преддипломную практику в Одессе проходила)) Ну дороговато было студента с распределением в Красноярск направлять на преддипломную практику в Красноярск. Направили в Одессу. Так что сказки об отсутствии еды рассказывайте другим. Ах, да забыла. Мы будучи студентами, на день мотались в Одессу (из Киева) в ресторан "Красное и Чёрное", кажись так назывался этот ресторан. Была у нас одна любительница этого ресторана, вот мы её день рождения там отмечали. Ночью сели в Киеве в поезд "Киев -Одеса", цена билета для студента была 50%, утром приехали, в "Альбатросе" закупились на боны, вечером в ресторан, ночью опять в поезд "Одесса-Киев".
Ель
картошка в мундире, нигде не пропадала, просто разговор пошел в очень странном направлении. Опять желудочно-кишечные сравнения. А я изначально писала о настроении (!) того времени.
Натали
НЕГЛАМУРНАЯ, ну куда вы пропали? Все-таки обидел вас фашист этот? Да плюньте, тьфу на него. Уверена, вас будет всем не хватать, почти каждый ваш пост - класс, с умным человеком ведь всем интересно пообщаться, даже если ваши мнения и расходятся по всем вопросам. Не обижайтесь на дураков, нет, ну правда...
Лопата
1871. Ель, а что хорошего в НАСТРОЕНИЯХ того времени? Страх враждебного окружения и войны, который насаждается и сейчас? Страх вякнуть что-то и не получить хорошую характеристику? Страх одеться "не так", потому что любая тетка имела право подойти и "впоспутывать", а ты даже обороняться не смей? Гордость самыми дальними ракетами при полном отсутствии продукции группы "Б" (товары народного потребления"? Счастье оттого, что отстояла и досталось - туфли, косметика, ВАТА (женщины поймут)? - Мы и доворили "достал", а не "купил". Нет, ни в настроения того времени, ни в его реальность я не хочу и никогда не захочу. Вообще, мне всегда нравится то время и место, где я в настоящий момент:). Ностальгию по прошлому не испытываю, будущее интереснее:). И вообще, 30 лет назад...нез компа, мобилки, Интернета? - Да ни за что, никогда и низ а аккие деньги!::):)
Дита
Лопате, 1825: Нет это ты трусишь - шифруешься. СлабО назвать один из своих ников - помидорами закидают, сама знаешь, рыльце в пушку. Впрочем, твою яростную злость, которую ты временами выкидываешь на-гора вкупе с плагиатными текстами несложно узнать, а, гражданочка...)
ПыСы - ты вообще можешь о чем-нибyдь, кроме гастрономии (+выше названное) говорить? Оставь строи в покое, тема не для тебя, болезная. Не подавись рыбной косточкой.
ПыСы - ты вообще можешь о чем-нибyдь, кроме гастрономии (+выше названное) говорить? Оставь строи в покое, тема не для тебя, болезная. Не подавись рыбной косточкой.
Гость
Сообщение было удалено
Натали, не переживайте. У нее на работе вуман не пашет. Мы с ней в агенте общались. Вечером появится. Она таких уродов на завтрак ест со смехом.Какие обиды? Не волнуйтесь. Мне вообще на этом форуме алматинки нравятся. Классные вы.
Лопатa
1874. Дита, не хами, агитбригадир застоя. Приказывай мужу на кухне, а я сама решу, что мое и что не мое, договорились?
Твое рыльце в пушку, это однозначно, а вот мое - точно нет, ибо я никогда за совок не агитировала так, как ты. Тем более, свалив за границу, к сытой и спокойной жизни.
Ну, а насчет гастрономии, что поделаешь, самое сильно впечатление от совка у меня осталось не от балета, космических полетов, пионерских галстуков, а от очередей, хамства и подпольных книг...
Твое рыльце в пушку, это однозначно, а вот мое - точно нет, ибо я никогда за совок не агитировала так, как ты. Тем более, свалив за границу, к сытой и спокойной жизни.
Ну, а насчет гастрономии, что поделаешь, самое сильно впечатление от совка у меня осталось не от балета, космических полетов, пионерских галстуков, а от очередей, хамства и подпольных книг...
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 666 -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...114 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...37 ответов -
Катерина ЧаплинаИнтегративный коуч, психолог86 ответов -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 037
-
Дружинина Влада СергеевнаНутрициолог44 ответа
-
Кирилл КистенёвПсихолог и юрист2 ответа
-
Михаил ПанПсихолог331 ответ -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...324 ответа -
Даниэлла НасыроваТерапия, онкология,...40 ответов
Лопатa
1874. Дита, а ты, я смотрю, по-прежнему строишь из себя командира, из форума в форум. Успокойся, несчастье, как-нибудь, без тебя разберемся.
Ты вот лучше по существу. Ель статистику собирает - кто из Вумана хотел бы вернуться в 30-лет-назад, кто - не хотел бы. Судя по всему, ты хотела бы. Да? Из сытенькой, благообразненькой Германии в Казахстан 80-х. Хотела бы или нет? - Ну-ка, струсишь ответить честно? - Знаю, что струсишь, Бога-то боишься. Но, может, осмелишься?
Ты вот лучше по существу. Ель статистику собирает - кто из Вумана хотел бы вернуться в 30-лет-назад, кто - не хотел бы. Судя по всему, ты хотела бы. Да? Из сытенькой, благообразненькой Германии в Казахстан 80-х. Хотела бы или нет? - Ну-ка, струсишь ответить честно? - Знаю, что струсишь, Бога-то боишься. Но, может, осмелишься?
Лопатa
1875. Гость, Дита тоже классная?
Дита
Сообщение было удалено
Лопата, ты в самом деле глупа или прикидываешься? Какая статистика? Ты вообще соображаешь что настучали твои пальчики? Смотри на мир шире - в 70е везде мир был иной. За тридцать жизнь сделала скачок невообразимый. Речь вообще о другом. Цитирую саму Ель:
А заглянула на эту ветку из-за интересных собеседников, Ель в том числе (и мне п о ф и К, как она использует материал с ветки). Ты в число оных (интересных) не входишь. С тобой - да, буду строитъ! В смысле ответа от меня больше не дождешься, многоликая.
PS: а таки на воре шапка горит, а ....?!
А заглянула на эту ветку из-за интересных собеседников, Ель в том числе (и мне п о ф и К, как она использует материал с ветки). Ты в число оных (интересных) не входишь. С тобой - да, буду строитъ! В смысле ответа от меня больше не дождешься, многоликая.
PS: а таки на воре шапка горит, а ....?!
Гость
[quote="ukrainka2"]Была-была)) Даже преддипломную практику в Одессе проходила)) Ну дороговато было студента с распределением в Красноярск направлять на преддипломную практику в Красноярск. Направили в Одессу. Так что сказки об отсутствии еды рассказывайте другим. Ах, да забыла. Мы будучи студентами, на день мотались в Одессу (из Киева) в ресторан "Красное и Чёрное", кажись так назывался этот ресторан. Была у нас одна любительница этого ресторана, вот мы её день рождения там отмечали. Ночью сели в Киеве в поезд "Киев -Одеса", цена билета для студента была 50%, утром приехали, в "Альбатросе" закупились на боны, вечером в ресторан, ночью опять в поезд "Одесса-Киев".[/quot
У студентов имелись боны? Затаривались в Альбатросе и ужинали в ресторанах?
Эту какую ж практику и чем нужно проходить?
У студентов имелись боны? Затаривались в Альбатросе и ужинали в ресторанах?
Эту какую ж практику и чем нужно проходить?
Ага, у студентов были боны)) Покупали 1 к 3)) А вы не в курсе, что студенты любили по ресторанам походить? 7 рублей с человека обходился кутёж в ресторане. А на практике, так я жила в Одессе, мне туда мотаться из Киева каждый день не надо было)) Направил институт, дал подъёмные, там устроили в общагу предприятия на время прохождения практики. Проблем не было. Хочешь питайся в столовой, кафе, ресторане, хочешь покупай продукты, питайся в общаге.)) А да, когда закончила институт, улетала по распределению, мне выдали подъёмные - 500 рублей. Чё так много? Так Красноярск далеко))
А ещё у нас чеки были, тоже покупали)) Чековый в Киеве был на Сырце, далеко ехать не надо было)) Вот с валютным "Каштаном", который был на Печерске не связывались, за валюту можно было загреметь))
Я так понимаю, вы хотели узнать откуда мы деньги брали при стипендии в 40 рублей? Кто подрабатывал на фабрике "Карла Маркса" (мороженное в ящики упаковывали), кто писал курсовые, кто вагоны разгружал ( это ребята), кто фарцовал, тем кто далеко жил, родители присылали, летом строй/отряд. Не бедовали))
Лопата
1879. Дита, искала интересных собеседников? Нашла? - дуй к ним, к интересным! Кишка у тебя тонка меня построить и переспорить, поскольку ты умом и сообразительностью не отличаешься, то есть, извини, дура совковая, подвид - тоскливая.
Так я и знала, засс...ала ответить на вопросец "интересного собеседника Ели", вернулась бы в 30 лет назад в Казахстан. ясное дело - не вернулась бы, а своей сс...стью ты уже и так ответила.
Ты, в самом деле, хамка, и даже не прикидываешься, а шапка не тебе горит красным, пролетарским цветом, цветом кремлевских звезд. Любительница Родины из Забугорья, блин... И не лезь ко мне больше, патриотка, беседуй со своими интересными собеседниками.Слава Богу, на этом форуме тебе никому мозги промыть не удалось своими рассуждениями о том, как надо любить советскую Россию:)....
Так я и знала, засс...ала ответить на вопросец "интересного собеседника Ели", вернулась бы в 30 лет назад в Казахстан. ясное дело - не вернулась бы, а своей сс...стью ты уже и так ответила.
Ты, в самом деле, хамка, и даже не прикидываешься, а шапка не тебе горит красным, пролетарским цветом, цветом кремлевских звезд. Любительница Родины из Забугорья, блин... И не лезь ко мне больше, патриотка, беседуй со своими интересными собеседниками.Слава Богу, на этом форуме тебе никому мозги промыть не удалось своими рассуждениями о том, как надо любить советскую Россию:)....
Linda
Сообщение было удалено
Лопата, Вы мне нравитесь. Согласна с Вами во всем. Тоже не хочу назад в совок, где мне "посчастливилось" пожить 24 года. Даже если б там был комп, мобилки и интернет.
Вспоминаю, как 4 часа простояла в очереди за носками на 2-летнюю дочь. Я их потом чуть не целовала от счастья, эти носки.
Да я до сих пор не могу привыкнуть и нарадоваться, что вот захожу в магазин -- а там! Всего! Сколько! Хочешь! И никто не говорит: вас здесь не стояло! Больше пачки масла в одни руки не давать!
Вспоминаю, как 4 часа простояла в очереди за носками на 2-летнюю дочь. Я их потом чуть не целовала от счастья, эти носки.
Да я до сих пор не могу привыкнуть и нарадоваться, что вот захожу в магазин -- а там! Всего! Сколько! Хочешь! И никто не говорит: вас здесь не стояло! Больше пачки масла в одни руки не давать!
Опять же за практику. На преддипломной ты собираешь материал к написанию диплома. На обычной- месяц работали (нам за этот месяц предприятие работу оплачивало), месяц писали отчёт по практике. Мы же не сутками на предприятии сидели))
Linda
Сообщение было удалено
Анекдот советских времен.
Идет студент и футболит ногой кусок хлеба.Другой подходит и говорит: Как ты можешь? Лучше отдай мне этот кусок. Первый студент отвечает: Погоди, щас загоню за угол и вместе съедим.
Идет студент и футболит ногой кусок хлеба.Другой подходит и говорит: Как ты можешь? Лучше отдай мне этот кусок. Первый студент отвечает: Погоди, щас загоню за угол и вместе съедим.
картошка в мундире
//Да я до сих пор не могу привыкнуть и нарадоваться, что вот захожу в магазин -- а там! Всего! Сколько! Хочешь! И никто не говорит: вас здесь не стояло! Больше пачки масла в одни руки не давать!//
Достаточно объявить распрадажу, и народ будет высаживать двери магазинов, ломать рёбра друг другу за тряпку или ноутбук, как недавно в Москве.
А в СССР постоянно были цены как при распродаже. (Чтоб каждая уборщица не чувствовала ущемлённости и могла купить то же самое, что и профессор.)
Достаточно объявить распрадажу, и народ будет высаживать двери магазинов, ломать рёбра друг другу за тряпку или ноутбук, как недавно в Москве.
А в СССР постоянно были цены как при распродаже. (Чтоб каждая уборщица не чувствовала ущемлённости и могла купить то же самое, что и профессор.)
картошка в мундире
Из-за перекоса цен хлеб покупали на корм свиньям мешками, туда же шёл Геркулес (овсянные хлопья) и прочие крупы.
Linda
Сообщение было удалено
Не во всех институтах можно было подрабатывать. У нас это запрещалось. А за фарцовку можно было и срок получить согласно тогдашнего УК. Вот что родители присылали -- это вероятнее всего.
Рупрeхт
Сообщение было удалено
И бомбардировки. Тиранов и негодяев.
картошка в мундире
Сообщение было удалено
Зачем же так огульно? В Грузии и Прибалтике и приличные люди есть, а вы их бомбить! :)))
ЗЫ. Западенщину можно равнять с землёй -- их уж не исправишь (салом все мозги себе заср*ли).
ЗЫ. Западенщину можно равнять с землёй -- их уж не исправишь (салом все мозги себе заср*ли).
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Вы на редкость понятливы.
Кстати
Сообщение было удалено
Ну вот с Казахстаном разобрались, теперь за грузию, прибалтику и украину принялись. Вот вас так точно управлять страной страшно ставить
Машина времени
1712. Негламурная стерва | 10.09.2009, 22:16:20
Все знатоки истории Казахстана в курсах, я надеюсь, что письменность казахи получили с приходом советской власти. Так же здравоохранение, культура, образование, строительство итд-все спасибо СССР.
Сидел народ в юртах,посыпал пеплом пупок роженице и унитаз не видел в глаза. Всему научили. И теперь конечно 3 человека с русскими фамилиями в правительстве-это очень много.
Все знатоки истории Казахстана в курсах, я надеюсь, что письменность казахи получили с приходом советской власти. Так же здравоохранение, культура, образование, строительство итд-все спасибо СССР.
Сидел народ в юртах,посыпал пеплом пупок роженице и унитаз не видел в глаза. Всему научили. И теперь конечно 3 человека с русскими фамилиями в правительстве-это очень много.
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Тебя че на Ходора-то пробило? Само собой выскакивает?
От тебя я гляжу России пользы до хрена.
От тебя я гляжу России пользы до хрена.
Рупрeхт
Сообщение было удалено
За чей счет?
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Что ты знаешь про шахтеров, картошка? 600 было на Севере у тех кому на отбойнике приходилось иногда стоять, чудо. В европейской России 600 рублей директор шахты не получал!
Чем дальше то время, тем больше зарплаты. Как начнут врать, ничем не остановишь. И про водителей сказанул, молодец. Мож у водителя Брежнева была такая зарплата, а у водителя автобуса Мухосранск-Задрищенск не было таких зарплат.
Чем дальше то время, тем больше зарплаты. Как начнут врать, ничем не остановишь. И про водителей сказанул, молодец. Мож у водителя Брежнева была такая зарплата, а у водителя автобуса Мухосранск-Задрищенск не было таких зарплат.
Linda
Сообщение было удалено
А какая изжога была от столовской еды! А котлеты, в которых мяса процентов пять, остальное -- хлеб! А вонь в школьной столовке, почти как в туалете, до сих пор помню. Дети не любили столовую и ходили из-под палки.
Картинка из журнала "Крокодил" советских времен.
Столовая. Люди около окошка раздачи что-то возмущенно кричат. Одна повариха другой: "Опять народ с жиру бесится". Возле этой поварихи стол, на столе -- пачки, на которых написано: Технический жир.
Картинка из журнала "Крокодил" советских времен.
Столовая. Люди около окошка раздачи что-то возмущенно кричат. Одна повариха другой: "Опять народ с жиру бесится". Возле этой поварихи стол, на столе -- пачки, на которых написано: Технический жир.
Машина времени
1897. Рупрeхт | 11.09.2009, 20:03:20
За счет либерастов-ограбивших всех нас в 90-е.
За счет либерастов-ограбивших всех нас в 90-е.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Что, они людей газами вытравляют, как Хусейн?
Кстати
Сообщение было удалено
Еда была действительно дешевая. Разносолов не было, но особо и не голодали. Курица 3, 50, колбаса вареная 2,1-2-80, копченая Краковская 3-30, яйца 1-10, овощи копейки, хлеб и лапша копейки. основные деньги уходили на одежду и обувь. Джинсы - зарплата, обувь пол-зарплаты, не говорю уже о шубах, шапках меховых. которые могли стоить несколько зарплат
Машина времени
1899. Linda | 11.09.2009, 20:07:53
Ваш адрес (уж извините) не помойкой назывался в те годы?
Где я не бывала, а таких страстей не видела.
Ваш адрес (уж извините) не помойкой назывался в те годы?
Где я не бывала, а таких страстей не видела.
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Отнять можно только один раз. Когда вы пропьете и проccыте отнятое, дальше что будете делать? У кого отнимать?
Следующая тема