Если бы мы жили тридцать лет назад!..

Сейчас же жить просто невозможно. Есть деньги да перед все двери открыты, нет так даже элементарного крыши над головой в виде общежития тебе не светит. Образование приличное все платное, а после даже на работу не устроишься. Я уже писала про друзей по универу, которые имея семь пядей во лбу не смогли стажироваться заграницей. элементарно нечем платить за проживание и питание 6 тысяч долларов. Средний заработок по Новосибу 16 тысяч, что можно купить. Квартиру снять 10-11 и на еду еле еле, а с семьей ноги протянешь.

ошибаетесь.

Любой беспредметный спор - разговор ни о чем.

Спор же, имеющий предмет, между людьми, желающими не только высказать свое мнение, но и слышащие других, может быть очень даже о чем.

Угу. ОбоЖрались уже этой свободой. Желтушное и матерное ТВ с ворохом газетенок на тему ктоскемкогдаикуда это свобода? или эстрада с безбоязненным передразниванием действующих политиков? свобода передвижения это да, здОрово. Всё остальное это не свобода, а разврат обычный)

7 пядей - субъективное мнение. Если бы были семь пядей, нашли бы путь, как хотя бы одну пядь применить к делу и дать возможность реализовать остальные шесть.

Под лежачий камень вода не течет.

Я знаю много людей, кто, не имея 7 пядей и богатых родителей, тем не менее обучаются за рубежом. Или просто обучились на Родине и потом уехали жить за рубеж (если вам милее зарубежье.) Или устроились в хорошие фирмы в России и получают белые зарплаты в долларах. Да, их меньшинство. Так стоит задаться вопросом - если бы был теплый хлев и сено, зачем нужны космос и научные и творческие высоты? Кому что

Вспомнила еще у дедушки с бабушкой была не очень обстановка, им было намного важнее путешествовать каждый год, чем собирать хлам в дом. И друзей у них куча всяких было начальники, рабочие. Отличались от всех что не было машины и жили не в центре. дед рабочий, бабушка в культуре работала.

пусть сходит на марш несогласных и попоробует на себе, есть ли эта самая свобода. Или есть только свобода умереть под забором. Так она всегда была:-))

"Народ - это ***,

Петр Францевич,

и если порою народ

ярмом недовольно потряхивает,

то вовсе не в жажде свобод.

Ему бы - корма образцовые,

ему бы - почище хлева...

Свобода нужна образованному,

неграмотному - жратва."

Я тоже раньше думала вот как раньшее жили ничего не было. такая несвобода. А сейчас ,чем лучше я на море кроме Обского не была ни разу,а одноклассники ездили, плати денюшку и всё. Сейчас вместо того , чтобы поехать отдохнуть я опять учусь и трачу деньги на учебу, чтобы иметь возможность конкурировать на рынке труда. У нас бешеная безработица, людям негде работать, опять поднимается рекет. Люди скоро будут грабить средь бела дня.

Ну уж нет, я прочитала пост Ели и аж вздрогнула, вот уж ужасные времена были. Моя дочь учится в ГУ-ВШЭ, поступила на бесплатное сама, сейчас заканчивает магистратуру в Сорбонне, жила в общежитии (мы живем в другом городе) за 30 р в месяц. Во Франции ей платят хорошую стипендию, на которую она там прекрасно живет. Мы ей только давали деньги на еду/одежду, пока в Москве училась. По приезду ее уже ждет хорошая работа. У нас таких возможностями не пахло..

Ильф и Петров. Свобода должна быть внутренняя. Свобода от чужого мнения, свобода от осуждения, от страха, от любых ограничений. Можно быть миллионером, которого обложили со всех сторон власти, жены, подчиненные, мафия, и он только успевает откупаться, и тем несвободен. Можно быть философствующим бомжом Диогеном и наслаждаться тем что есть. Но может быть и наоборот. Мой личный жизненный опыт привел к тому, что я свою свободу ношу внутри себя. После того что я пережила и передумала - меня можно десантировать хоть в чистое поле в исподнем - выживу.

:-)

209 мне интересно потому как друзья не поехали. Неужели в Сорбонне всё покрывает стипендия, разве не нужны справки о собственности и выписка из финансового счета студента что как минимум должно быть 5 тысяч долларов на счету, перелет тоже студент оплачивает и страховку.Вы что за дочь ни копейки не платили, такого не бывает, Франция дорогая страна.

212, перелет у них как-то централизованно организовывался, обошлось ок. 200 евро. Ну и мы уж не нищие, организовали 5 тыс. долл. на счету, не такие уж великие деньги. Мы не в Москве, но зарабатываем нормально. А туда ей денег не посылаем, она еще покупает там что-то и домой летает на каникулы. У них там все поехали, со всех городов, не знаю таких, кто бы отказался.

А чобы ее ждало 30 лет назад? Об учебе во Франции могла бы только мечтать, поехала бы куда-нибудь по распределению, бррр

Каспарыши думают, что они соль земли, а оказалось, что они обыкновенное дерьмo.

ты про что, дитё?

кажется поняла, ты, картошка, поди из тех, кому хлевов теплых достаточно?

Ну так тебе и в 1980 неплохо жилось бы - ветер мох не колышет.

216.

Ильф и Петров

Что, правда не нравится?

А дерьмo как в 1980 воняло, так и сейчас воняет. Чё не едёшь на землю пустынную?

идиотов посылаем сразу в игнор. Там уже немало таких, как ты. Чао, парнокопытный

220

Пока, Каспер-Опарышева!

ЭЙВА, милая...а щас что-то изменилось?

вот вы говорите = уборщицы ...а сейчас самые важные должности занимают охранники и чиновники-полубандиты...какая разница то?

вот вы говорите про врачей - у меня например нет веры врачам в поликлиниках, только по знакомству и только к проверенным врачам...все тоже самое. только сейчас на медицину нуджно иметь колоссальные деньги, чтоб быть здоровым и следить за собой ( те же стоматологические клиники - я не пойду в поликлинику ни за что, я хожу в нормальные клиники и отваливаю боснословные деньги)

а какой у вас сейчас выбор? ну что вы стали счастливы от того, что вы можете себе купить пылесос или холодильник? Действительно все стали социальными коровами, мы умеем только потреблять...

раньше была стабильность...я бы может и не имела тогда свой бизнес, но сейчас имея его я совершенно не знаю что выкинет наше государство - если дефолт, то все - мы в попе...и это уже не в первый раз.

А насчет выбора - не все так плохо жили...

Да, основная масса, ходила в серых одинаковых пальто и сапогах, но моя семья из бывшей номенклатуры - мы из страны могли выехать тогда, когда никто и негров то не видел живьем. И мясо было, и фрукты и мандарины из грузии ящиками привозили

а сейчас что, серая масса может себе позволить? турцию? да нафига она нужна или египет с раный....можно было свои курорты в порядок приводить...ничем не отличается крым...гагра и пицунда вообще молчу - красотища

Люди не были завистливыми.....были добрыми и вообще конкретно москвичей вообще квартирынй вопрос испортил

ненавижу гламур еще)))

Ну а о здоровье нации я вообще молчу...поколение наших родителей, дедов и бабушек гораздо здоровее нас

вы посомтрите тендецию в род.домах - все палаты заполнены женщинами от 17 лет и до 40 с замершей беременностью.Сейчас беременность ставят говорят в 3 месяца....слишком много выкидышей...а вы говорите у вас выбор появился

да подавитесь вы своими машинами в крдит

НА НЕГРОВ СМОТРЕЛИ КАК НА ДИКОВИНКУ. ПРЯМО ЗАЕРИНЕЦ!! ПРЯМО ВПЕРЕД ЗАБЕГАЛИ И ПОТОМ ОБОРАЧИВАЛИСЬ

ЗВЕРИНЕЦ ТОЕСТЬ я хотела написать

У Союза есть чему поучиться.Рабочие на заводах прилично получали.Сейчас,благодаря ЕДИНОЙ РОССИИ,в стране производится шиш с маслом,нефть да газ разбазаривать только могут,да кредиты черножопым давать,думали бы,лучше,о своем народе!

О каких годах вы пишите и в каких городах это происходило? Ведь Москва и Питер очень отличаются от провинции. Если вы в Москве в 80-90 годы ели конфеты и могли себе покупать что-то из одежды, то у нас в Татарстане этого не было и впомине. На прилавках карамель и кофе из цикория. Помню маленькая, в году 83 - 84, ходила в магазин за сметаной. Она была разливная и разбавленная. А очередь была - мама не горюй. Вот специально попросила маму рассказать о тех временах. Она у меня с 55 г.р. Жили они тогда в Омске. Дед мой был мастером на заводе, бабушка обычной швеей на фабрике.

Маму с сестрой отправили на учебу в торговое училище. Почему? Да потому, что считалось, что торговые работники могут что-то достать из дефицита. Было очень выгодно иметь в знакомых какого-нибудь товароведа или продавца. Да, у них появилась возможность купить тот же самый холодильник. Но! Денег не хватало и это осталось несбыточной мечтой. И это в семье, где все работали. Хотя, мама говорит, что кто-то покупал и холодильники и телевизоры. Только кто это был кто-то, загадка.. А потом, после замужества и переезда в Татарстан (еще раз о том, что "не было никаких проблем с жильем" хаха), в 77 году, зарплата уже была достойная, но в магазинах все пропало. О преступности в то время. Не надо идеализировать. Ко мне лично с подружками в году 84-86 пристал педофил в парке. Ладно у нас собака была.

У меня тетя умерла в 81 году от криминального аборта, в 17 лет! Потому, что не было сексуального просвещения и женщины боялись идти на аборты по многим причинам. Первые из которых: страх перед болью (о наркозе даже и не слышали), незамужним в жк лучше было не суваться. А сколько сделала абортов моя мама и какие у нее сейчас проблемы со здоровьем, я лучше промолчу

Люди, жившие "тогда" и мало что понимавшие в советской политике и экономике, могут с ностальгией вспоминать многое "бесплатное" и "доступное", забывая о том, что миллионы и миллионы совестких людей были буквально закопаны в землю ради "вселенского счастья" - на стройках, лесоповалах, ядерных и космических испытаниях, на целине и т.п. Не было раньше НИ ОДНОЙ семьи, в которой хоть кто-нибудь да не сидел в тюрьме... А жутчайшие условия коммуналок можете себе представить? В которых, чтобы элементарно сходить в туалет, надо было выстоять очередь, а КАК сготовить обед на примусе - представляете? А ИЗ ЧЕГО приготовить? А перелицевать пальтьецо и перешить зимние сапоги - можете себе представить? А шубку из кролика, передаваемую из поколения в поколение? А подшитые валенки и самовязанные шапочки, которые были связаны из распущенных старых шерстяных кофт? Конечно, мы были "впереди планеты всей" по рекордам, балету, космосу, науке и пр. НО - Какой ценой? Люди всегда были МАТЕРИАЛОМ - "гвозди бы делать из этих людей!"

Я - родом из провинции, с 1954 года. Вы меня спросите и многих людей постарше - хотели бы они вернуться назад? Думаю, что большинство в ужасе заверещат - "Нееееееееееееееееееееттттттттт!

Нет!!! Упаси Бог ))))))

И дело вовсе не в количестве сортов колбас на прилавках и не в разнообразии развлечений и свобод. Думаю, что сейчас еще не закончился период перемен, нет стабильности и порядка, справедливости как не было так и нет, однако с каждым годом замечаю. что жизнь становится всё светлее и чище. Пена уходит, язвы очищаются, люди стали открывать глаза и разбираться - что есть зло и что есть добро. И слово "русский" уже не звучит ругательством, молодые начинают понимать, что порядок в их доме зависит не от соседей, а от самих людей, живущих в этом доме.

А если вас спросить, хотите вы вернуться в 90-е, когда взрывают дома, захватыват школы, пенсионерам не платят пенсию, учителям платят копейки? Ведь миллионы людей тогда погибло - вы бы сказали, что были закопаны для капитала олигархов в деле строительства капитализма.

Москва и Питер - это далеко не Россия, это лет эдак на 30-50 уже впереди от провинции. И уровень жизни и экономика и инфраструктура и пр. И нельзя никогда сравнивать ни условия жизни, ни перспективы, ни возможности людей в столице и провинции. Если москвичи имеют возможности зарабатывать по 3-5 тыс. долларов в месяц, то такие деньги в провинции некоторые люди имеют за год. Ну - соответственно и расходы. То, что я никогда не смогу себе позволить пообедать в ресторане на пару тысяч, некоторые москвичи могут чашечку кофе завсе попить...

В любые времена, в любой стране бывали перемены и бывали при этом жертвы. Разве ы ходе "самой справедливой революции" 1917 года при переходе к "всеобщему счастью" не было жертв?

235

"Пена уходит, язвы очищаются, люди стали открывать глаза и разбираться - что есть зло и что есть добро."

Да, люди разобрались, что есть добро, а что зло.

Много сортов колбас - это добро, а то, что их есть нельзя, - это зло.

Потеря хорошего советского образования - это зло, возможность получить платное образование - в принципе неплохо.

Совестское бесплатное жильё - плюс, возможность сейчас купить жильё - тоже плюс.

И так далее.

Везде есть плюсы и минусы. И хотелось бы, чтобы все плюсы -- и того, и этого времени -- собрать в одну корзину.

236

""В любые времена, в любой стране бывали перемены и бывали при этом жертвы. Разве ы ходе "самой справедливой революции" 1917 года при переходе к "всеобщему счастью" не было жертв?""

Вот именно. И человеку всё равно гибель в 17 году или гибель в 90-х. Только о " всеобщей благодати" кричат одни и те же каспарыши, что в 17, что в 90-х.

Опять старая песня о главном. Когда ж вы ныть по совку перестанете, убогие.. Вот бы снова эту публку засунуть туда. Я бы с удовольствием от них избавился. Воздух бы стал чище.

По поводу колбас - при социализме контролировать качество 3-5-ти сортов колбас, изготавливаемых на государственных предприятиях, было гораздо легче, чем сейчас, когда колбасы "валяет" в каждой подворотне любая сапожная мастерская. По поводу качества продуктов - полностью согласна. С советских времен не ела ничего из колбас, что дешевле натурального мяса. Да и не люблю я её - колбасу эту... Кстати - не в качестве рекламы - я "подсела" на белорусские продукты. Очень даже прилично, и с неким налётом ностальжи по "советам"...

Как бы мы ни спорили, как бы ни страдали по ушедшему - всё равно время движется вперёд и ничего уже не исправить в прошлом. Лишь бы кометы на землю не падали...

Нее, ну мне нравятся сказки об отсутствии противозачаточных.)) 30 лет назад были противозачаточные. А о том как кто с кем спал , кому кто что делал,откуда, такая осведомлённость?))

Да, 30 лет и противозачаточные были, и джинсы, и колбаса и многое другое, только не в свободной продаже.

В Белоруссии ещё сохраняются советские ГОСТы, поэтому и качество продукции. Но, к сожалению, большая территория там заражена радионуклидами от Чернобыля, поэтому на постоянной основе не следует употреблять эти продукты - будет эффект накопления с риском раковых заболеваний.

Противозачаточные были в свободной продаже. Заявляю с полной ответственностью. Более того, нормально помогали против зачатия. Сама пользовалась. Абортов делать не пришлось. Вернее, был один, но это исключительно по собственной глупости.

Но коммунизм все равно не люблю. Вернуться назад ни в коем случае не хотела бы.

В Москве поди?

Устал я с вами срацца, сил уже нет никаких. Отправились бы все туда, вот была бы радость. Жаль, что это невозможно.

Рупрехт - поддерживаю! БЫЛИ противозачаточные средства, только далеко не все ими умели(или не хотели)пользоваться! Спросите своих мам(бабушек) - по сколько десятков(!) абортов каждая их них сделала "наживую" или в подпольных условиях? Сколько раз они еле-еле выживали после аборта без наркоза? Спросите - какими гигиеническими средствами пользовались? Тряпки стирали по несколько лет кряду от старых мужниных трусов или детстких ползунков рваных? Вшей-то чем выводили? Керосинчиком?

Были в свободной продаже.

Предваряя вопросы некоторых любопытствующих ко мне, как к представителю старшего поколения по поводу количества сделанных мной абортов, отвечу - ни одного! По той простой причине, что во время первых родов мне тааак сожгли йодом слизистую матки, что потом эндометрий не был способен к принятию оплодотворённой яйцеклетки. Вот так - дёшево и сердито - при помощи бесплатной советской медицины совершенно здоровая женщина стала бесплодной навсегда!

Где?